Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Bon Plan]

Il y a 3 heures, Eau tarie a dit :

Alors là, permet moi d'en douter.

Si tu as peur d'un conflit majeur, tu seras moins disposé à faire des compromis pour la planête. ça va être la "théorie du passager clandestin" ++ par tous les états (encore plus que maintenant !). Certains budget qui aurait pu aller vers des projets "verts" vont aller vers des projets "kakis".

Si ya un grand perdant à tout ce bordel, c'est bien l'écologie...

Rien que la décision allemande de peut-être ré embrayer sur le nucléaire, précédé il y a peu par la France qui semble ambitionner 6 EPR2 et 8 en option (quand RTE lui en suggère à terme 50 ou 60), tout ca ca économise du charbon, du gaz, du pétrole = décarbonation de nos économies.

[cracou]

Bilan actuel:

La Moldavie demande à rejoindre l'Europe

La Géorgie demande à rejoindre l'Europe

Suisse, Monaco et Andorre s'alignent sur les sanctions (du jamais vu historique pour les Suisses)

Plusieurs compagnies majeures cessent leurs opération en Russie (annecdotique comme Ikéa ou importantes comme les constructeurs automobiles très sensibles aux importations de composants précis).

Suède et Finlande se demandent si la neutralité n'est pas à reconsidérer.

L'Europe est unie comme jamais et les boulets ferment leur gueule. elle vote des dépenses d'armement

On va renforcer les armées et les énergies propres (visiblement en budget open bar, on s'en fout l'inflation va écraser les dettes).

Les chaines de propagande Russe sont interdites.

Y a pas à dire, c'est un putain de bilan positif au niveau politique pour Poutine, en moins de 8 jours. 

 

[rendbo]

il y a 16 minutes, cracou a dit :

Suisse, monaco et Andorre s'alignent sur les sanctions (du jamais vu historique pour les Suisses)

le neutralité suisse n'est plus ce qu'elle était : F-35, sanctions,... en fait si j'en crois certains, y a que les banques qui ont su garder une certaines continuité historique... 

[Castor]

il y a 31 minutes, cracou a dit :

Bilan actuel:

La Moldavie demande à rejoindre l'Europe

La Géorgie demande à rejoindre l'Europe

Suisse, monaco et Andorre s'alignent sur les sanctions (du jamais vu historique pour les Suisses)

Plusieurs compagnies majeures cessent leurs opération en Russie (annecdotique comme Ikéa ou importantes commes les constructeurs automobiles très sensibles ux importations de composants précis).

Suède et Finlande se demandent si la neutralité n'est pas à reconsidérer.

L'Europe est unie comme jamais et les boulets ferment leur gueule. elle vote des dépenses d'armement

On va renforcer les armées et les énergies propres (visiblement en budget open bar, on s'en fout l'inflation va écraser les dettes).

Les chaines de propagande Russe sont interdites.

 

Y a pas à dire, c'est un putain de bilan positif au niveau politique pour Poutine, en moins de 8 jours. 

 

Je crains malheureusement que tout cela ne fasse que consolider sa vision antagoniste et conflictuelle avec une justification après coup de sa stratégie, solidifiant encore plus sa vision d'équivalence EU OTAN USA qui semble être une pièce maitresse de son analyse politique.

Huber Védrine disait ce matin que Poutine avait pourtant gagné diplomatiquement avec l'ouverture d'une grande négociation sur la sécurité en Europe et que cela aurait été la plus grande victoire politique Russe depuis 25 ans.

Soit il est vraiment dingue et on est pas sorti de l'auberge soit il y a des infos qu'on a pas. Mais quelle est donc sa stratégie gagnante, à horizon de sa personne encore au pouvoir, à la vue de tout ce qui lui tombe dessus ?

Modifié le 3 mars 2022 par Castor

[Hirondelle]

Intéressant, non ?

Le géant pétrolier russe Loukoïl appelle à arrêter la guerre en Ukraine

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-geant-petrolier-russe-loukoil-appelle-a-arreter-la-guerre-en-ukraine-3e97abe4c0a9d8a5501e9120f2c2cb75

 

[Niafron]

à l’instant, Hirondelle a dit :

Intéressant, non ?

Le géant pétrolier russe Loukoïl appelle à arrêter la guerre en Ukraine

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-geant-petrolier-russe-loukoil-appelle-a-arreter-la-guerre-en-ukraine-3e97abe4c0a9d8a5501e9120f2c2cb75

 

Reste à savoir si la population russe en entendra parler, sinon, ça ne peut très bien être qu'une diversion de plus...

Si c'est sincère, ça peut aussi expliquer la fuite en avant d'un Poutine adoptant une posture extrêmiste pour faire face à une opposition interne qui se développe.

[Castor]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

Intéressant, non ?

Le géant pétrolier russe Loukoïl appelle à arrêter la guerre en Ukraine

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-geant-petrolier-russe-loukoil-appelle-a-arreter-la-guerre-en-ukraine-3e97abe4c0a9d8a5501e9120f2c2cb75

 

Je trouve la traduction française mauvaise, la version anglaise parle de "We stand for the immediate cessation of the armed conflict and fully support its resolution through the negotiation process and through diplomatic means" ce qui est plus fort comparé à "Nous prônons un arrêt rapide du conflit armé et soutenons sans réserve son règlement via un processus de négociation et des moyens diplomatiques"

Loukoil étant une compagnie privée, elle a probablement un peu lus de marge de manœuvre pour faire du PR qui ne mange pas de pain, si ça peut leur éviter des sanctions et rassurer des clients c'est une stratégie gagnante.

Modifié le 3 mars 2022 par Castor

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Si c'est sincère

 

il y a 3 minutes, Castor a dit :

si ça peut leur éviter des sanctions et rassurer des clients c'est une stratégie gagnante.

 

Ce qui me semble intéressant c'est qu'une telle entreprise s'exprime. Il faut déjà oser. Mais évidemment c'est surement sincèrement intéressé 

C'est s'il y en a d'autres de ce genre que ça deviendra passionnant.

[jojo (lo savoyârd)]

Je sais si déjà posté :

Citation

490 Airbus et Boeing à récupérer en Russie

Les chiffres varient selon les sources mais ce différentiel ne porte que sur une vingtaine d'avions. Selon la société de conseils IBA qui suit de très près le secteur du leasing ou de la location avions, pas moins de 490 Airbus et Boeing sont à récupérer en Russie, pour l'essentiel des appareils des familles Airbus A320ceo et A320neo et Boeing 737. Il s'agit de récupérer les avions et leurs moteurs. Airbus et Boeing ne sont donc pas les seuls concernés, CFM International, joint venture entre Safran Aircraft Engines et GE Aviation, ainsi que Pratt & Whitney le sont également. Principaux loueurs affectés : AerCap avec 142 appareils placés dans les flottes russes, suivent GTLK Europe (48 avions), SMBC Aviation Capital (36), Air Lease Corp (32), BOC Aviation (24), DAE Capital (23),....

Une date butoir : le 28 mars 2022

Avec pour les loueurs une date butoir extrêmement proche : ils ont jusqu'au 28 mars pour "reprendre possession" de leurs avions. Au delà des questions juridiques (couvertures assurance,...) et contractuelles et financières (paiement des loyers par les compagnies aériennes russes, par exemple) se posent donc logiquement les questions de leur récupération, de leur sortie du territoire russe alors que les vols sont suspendus de et vers la Russie. Sans oublier la bonne volonté ou pas des autorités russes, vu le contexte, de valider la procédure de récupération avec notamment la désimmatriculation des avions. Et faute d'accord, se posera alors la question de l'entretien de ces avions puisque la vente de pièces détachées et de composants avion en Russie est interdite.

https://air-cosmos.com/article/guerre-490-avions-de-ligne-a-recuperer-en-russie-28650

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Quelles conséquences du blocus de Kalingrad qui devient inévitable ?

Ce sera juste encore un prétexte de plus pour Poutine ...

Concernant les contestations en Russie :

Citation

Le mouvement d'opposition à l'invasion de l'Ukraine est assez marqué sur les réseaux sociaux en Russie. Toutefois, à ce stade, il est difficile de prédire les futures réactions des Russes à l'égard d'une guerre rebaptisée "opération de maintien de la paix" par le Kremlin

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/c-est-assez-inedit-en-russie-comment-les-opposants-a-la-guerre-en-ukraine-reussissent-a-s-exprimer-malgre-l-etau-des-autorites_4986033.html

... et aussi, la fière et active grand-mère :

https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1499080826599919633?s=20&t=UwvZwYgeagq347iPpKWMHg

[cracou]

Pour rester factuel: la vieille a 77 ans et le siège a eu lieu il y a 81 ans.... (et a fini il y a 78 ans)

Bon, son âge peut être différent mais là c'est pas cohérent

 

 

 

 

[Hirondelle]

il y a 15 minutes, Pierre_F a dit :

Quelles conséquences du blocus de Kalingrad qui devient inévitable ?

Tu poses cette question sur le fil militaire et sur celui-ci : ne veux tu pas auparavant développer un peu cette histoire de blocus de l’enclave ?

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Pierre_F a dit :

Quelles conséquences du blocus de Kalingrad qui devient inévitable ?

On parle d'un territoire russe

Ca équivaut à demander quelles seraient les conséquences d'un blocus de la Corse ou de la Guyane (on a pas déjà des scenarii sur le fofo ?)

[Alexis]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Pour rester factuel: la vieille a 77 ans et le siège a eu lieu il y a 81 ans.... (et a fini il y a 78 ans)

Bon, son âge peut être différent mais là c'est pas cohérent

Effectivement, il vaut la peine de vérifier les jolies histoires  ...

J'avais supposé que son âge était sous-estimé. Mais non. Voici un lien de 2019 qui décrit l'action militant de cette artiste alors âgée de 74 ans. Et qui bien sûr ne fait aucune référence à son passé de survivante du siège de Leningrad... puisque c'est entièrement faux.

Cette dame reste une manifestante tout à fait courageuse, vu son âge, en plus d'être semble-t-il une mascotte des protestataires de Saint-Pétersbourg.

Mais l'histoire comme quoi elle aurait survécu au siège de Leningrad est juste une invention.

[Akhilleus]

à l’instant, Pierre_F a dit :

Comparaisons n’est pas raison ...

Pour aller à Kalingrad, les Russes doivent traverser des terres et des mers de l’OTAN.

 

On t'a déjà expliqué que non

[capmat]

il y a 27 minutes, Pierre_F a dit :

Quelles conséquences du blocus de Kalingrad qui devient inévitable ?

La question serait plutôt l'inverse. Les habitants de Kaliningrad disposent d'un statut privilégié pour allez faire leurs courses en Pologne et le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne s'en privent pas.

Le blocus pourrait plutôt venir de leur "tutelle" dérangée par cette proximité pleine de tentations.

[cracou]

Il y a 2 heures, John92 a dit :

Je me permet de vous recopier un message depuis le forum de 1940-La france continue ... (aka Fantasque Time Line)

Quand je pense que ce suis cité dans les premiers livres comme "petit auteur" (mais en fait tout petit poucet)

 

Sinon 5.000.000 de roubles pour les morts, ça te met à vie à 40.000€ ou dans le même genre. Ca fait pas cher

Modifié le 3 mars 2022 par cracou

[Kiriyama]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Mais l'histoire comme quoi elle aurait survécu au siège de Leningrad est juste une invention.

Si les Russes s'y connaissent en propagande et désinformation, il faut reconnaître que le camp d'en face (Russes anti-Poutine, Ukraine, UE...) se débrouille très bien. Et vu que le "discours" s'adresse à des convaincus ou des ignorants, il n'y a personne pour en relever les contradictions.

Sinon en France que raconte la presse écrite ? Dans Marianne même s'ils condamnent l'invasion, il y a quand même un chroniqueur qui remet les choses en perspective (fin de l'URSS, attaque sur la Serbie, invasion de l'Irak...) pour rappeler que les choses ne sont pas aussi à sens unique qu'on pourrait le penser. Mais qu'en est-il du reste de la presse ?

En Belgique où le niveau est nullissime dès qu'on aborde les questions géopolitiques ou militaires, on a juste des titres comme "Zelensky Le héros de la liberté" (vu aujourd'hui) ou des éditos ou chroniques qui ne font que du pathos (les réfugiés, etc.) ou des rodomontades contre Poutine. Par contre, impossible de trouver quoi que ce soit de construit et de documenté.

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Sinon 5.000.000 de roubles pour les morts, ça te met à vie à 40.000€ ou dans le même genre. Ca fait pas cher

40.000 euros n'ont pas la même valeur en Russie.

Même si forcément ce ne sera jamais assez pour une vie.

[Asgard]

Parly vient a l'instant d'annoncer sur BFM que le CdG est redéployé en mer Egée ou mer de Marmara (voir même en mer noire) : "de la ou sera repositionné le porte-avion, nos rafale et mini-Awacs iront plein nord" pour faire de la police du ciel à la frontière roumaine.

[cracou]

il y a 6 minutes, Kiriyama a dit :

Sinon en France que raconte la presse écrite ? Dans Marianne même s'ils condamnent l'invasion, il y a quand même un chroniqueur qui remet les choses en perspective (fin de l'URSS, attaque sur la Serbie, invasion de l'Irak...) pour rappeler que les choses ne sont pas aussi à sens unique qu'on pourrait le penser. Mais qu'en est-il du reste de la presse ?

Là pas d'accord. Il n'y a pas sur ce coup là à "remettre en perspective" car le zozo vient de dire que le but est l'occupation totale de l'Ukraine. Rien n'est comparable à une annexion pure et simple sur les 70 dernières années.

[capmat]

il y a 10 minutes, Pierre_F a dit :

 

On en reparlera très prochainement !

Nous serons alors passé au stade donnant-donnant : tu me prends ça, je te prends ça. Autrement dit "la guerre".

Je ne dis pas que tu ne pourrais pas avoir raison.

[rogue0]

 

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Apparemment 5 étudiants d'échange, dont 2 chinois et 1 indien, ont été tués à Kharkiv.

A vérifier.

Henri K.

RIP pour ces étudiants pris dans la guerre.
Encore plus RIP pour les civils , vu que la guerre s'intensifie (tir d'artillerie plus massif), et encore plus quand on passera au stade suivant, plus sale : guérilla puis représailles.

Réponse déplacée ici pour parler des évacuations d'Ukraine ... et de Russie aussi

• Petite bonne nouvelle : accord de principe pour des corridors humanitaires pour évacuer les civils. A voir si ça sera respecté sur le terrain
  https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/03/guerre-en-ukraine-apres-un-echange-avec-poutine-macron-pense-que-la-russie-veut-prendre-le-controle-de-tout-le-pays_6115927_3210.html
   
• Pékin organise le rapatriement des chinois
  https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/02/guerre-en-ukraine-pour-la-chine-une-evacuation-de-ressortissants-a-hauts-risques_6115848_3210.html
  Ils doivent regretter de ne pas avoir tenu compte des avertissements US sur la guerre imminente...
  (<ironie à destination des antiaméricains> oui, ça peut arriver aux US de dire la vérité, même Trump).
  Après, pour être juste, une évacuation préventive aurait pu être mal prise, et interprétée comme un signe de défiance envers la Russie.
  (tout comme les ukrainiens ont pris l'évacuation des militaires présents comme un "lâchage")
   
• Plus urgent.
  Le quai d'Orsay donne un quasi ordre d'évacuation des expatriés français d'Ukraine ... mais aussi de Russie.
  https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/russie/
  
  Concernant la Russie, c'est au minimum pour leur éviter d'être coincés dans un pays potentiellement instable et à l'économie matraquée...
  Et sans doute pour réduire le nombre d'otage potentiel si ça tourne (très) mal.
  Perso, pour ceux qui hésitent à abandonner leur carrière et vie construite là-bas, je crains qu'on arrivera rapidement   à l'expropriation des actifs et entreprises étrangères. (représailles pour la saisie des actifs russes à l'étranger)
  (prédiction 1 mois de sanction ou si difficulté sur la situation militaire)
   
• Dans tous les cas, il vaut mieux s'y préparer dès maintenant, car l'évacuation est compliquée (plus de liaison aérienne directe, test covid, rouble en chute libre, pénurie d'essence, etc).
  détails pratiques
  https://lepetitjournal.com/expat-mag/vie-expat/expatries-francais-quitter-russie-332654
  https://www.usinenouvelle.com/article/la-galere-du-rapatriement-des-etudiants-francais-de-russie.N1790172
  
  récit d'étudiants qui ont dû tout laissé tomber
  https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-j-ai-la-chance-de-pouvoir-partir-souffle-un-etudiant-francais-en-russie-b5a5a5ac-9943-11ec-a65a-8b59a463d3c4
   
• EDIT
  En Ukraine, l'évacuation est plus chaotique, et plus critiquée
  (Sans envoi de troupes pour sécuriser l'évacuation, c'est plus difficile)
  https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/guerre-en-ukraine-ces-francais-qui-ont-tout-quitte-pour-fuir-les-bombes
  https://www.liberation.fr/international/guerre-en-ukraine-la-difficile-evacuation-de-ressortissants-francais-qui-se-disent-abandonnes-20220303_WAPVLQEPDVC6DJC5VWJB4SSTMA/
   
• La galère est encore plus dure pour les étudiants africains (et tous ceux qui n'ont pas l'air "blanc", discrimination ordinaire aggravée par la guerre)
  https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/01/guerre-en-ukraine-le-difficile-exode-des-etudiants-africains_6115635_3212.html
   
• Pour les boîtes, ce n'est pas simple non plus
  (la France est le premier employeur étranger en Russie).
  Les rapatriements ont discrètement commencé (un vrai business)
  https://www.sudouest.fr/economie/guerre-en-ukraine-rester-ou-partir-que-doivent-faire-les-entreprises-francaises-en-russie-9442553.php
  https://www.lesechos.fr/industrie-services/services-conseils/guerre-en-ukraine-comment-les-entreprises-gerent-le-retour-de-leurs-salaries-expatries-1390503
  Les boîtes d'exfiltration (à la Ghosn) sont demandées...
  https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/ukraine-comment-byblos-exfiltre-des-patrons-francais-des-zones-de-conflit-1390484
  
  EDIT: certains patrons se mouillent plus (tout comme des légionnaires qui ont reçu des permissions exceptionnelles pour aller récupérer leurs proches)
  https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/temoignage-survie-exode-travail-ce-patron-francais-aide-ses-salaries-en-ukraine-et-bielorussie-879caf46-9986-11ec-96ec-b023ef3e09eb

Modifié le 3 mars 2022 par rogue0
EDIT précisions diverses

[Kelkin]

il y a 7 minutes, Asgard a dit :

Parly vient a l'instant d'annoncer sur BFM que le CdG est redéployé en mer Egée ou mer de Marmara (voir même en mer noire)

Le CdG ne peut pas aller en mer Noire, c'est interdit par la Convention de Montreux dont la France est dépositaire...

 

Et puis ça ne serait pas une bonne idée de toute façon. Trop exposé et nos avions disposent d'une allonge plus que suffisante pour ne pas en avoir besoin. Surtout qu'il y a des A330 MRTT de l'AAE dans les parages.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Asgard a dit :

Parly vient a l'instant d'annoncer sur BFM que le CdG est redéployé en mer Egée ou mer de Marmara (voir même en mer noire) : "de la ou sera repositionné le porte-avion, nos rafale et mini-Awacs iront plein nord" pour faire de la police du ciel à la frontière roumaine.

Ce n'est pas possible, les détroits sont fermés aux navires de guerre. Que plus est je ne suis pas certain que le passage de PA soit permis dans le cadre du Traité de Montreux.

Mais, il y a pas besoin d'aller si loin, de la Mer d’Égée c'est 800 km pour aller en Roumanie,1000 du Nord  Crète, sachant que le GAN US est positionné en Adriatique 

[Yorys]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Quelles conséquences du blocus de Kalingrad qui devient inévitable ?

On ne peut pas rêver donner meilleur prétexte à Poutine pour envahir le sud de la Lituanie et nous impliquer tous...

(Incroyable qu'il y ait des gens pour simplement envisager cette hypothèse !)