Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Ça me rappelle les années 1970 quand l'Inde vendait ses films à l'URSS et où même les pires navets de Bollywood faisaient des cartons dans les salles soviétiques, et où le dentifrice bulgare (là il sera sûrement chinois ou turc) était un produit très recherché parce qu'il avait meilleur goût que son équivalent local. Encore un rapprochement avec la période de Brejnev.

Par contre, inutile de dire que beaucoup de pays tiers vont s'en mettre plein les poches dans cette affaire en vendant leurs stocks aux Russes et en raflant des matières premières à prix cassé.

Quoi les films de Bollywoord (ou de Chine Populaire Communiste.... ou de Taiwan)

C'est toute ma jeunesse (ben quoi, y'avait un ciné dans le bled de mes parents en ex yougoslavie et ils ne passaient quasiment que ça ......)

[Ciders]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Quoi les films de Bollywoord (ou de Chine Populaire Communiste.... ou de Taiwan)

C'est toute ma jeunesse (ben quoi, y'avait un ciné dans le bled de mes parents en ex yougoslavie et ils ne passaient quasiment que ça ......)

Je parle des films qui n'avaient pas de succès en Inde et qui faisaient un tabac en URSS. "Barood" par exemple qui fait 60 millions d'entrées alors qu'il fait un four dans son pays d'origine. On pourrait avoir ce genre de choses à la télé russe ou dans les salles : plus accès aux films occidentaux ? Bougez pas, on a des équivalents encore meilleurs.

Bien évidemment et comme Kommersant l'a cité ce matin pour le milieu très particulier des salles de fitness qui chercheraient à se tourner vers des équipements locaux en remplacement de ceux qu'ils importaient avant, il y aura sûrement une tentative de fixer le public sur des œuvres produites en Russie. C'est de bonne guerre si je puis dire. Et contrairement aux années 1970, il sera toujours possible d'accéder partiellement aux diffusions étrangères.

[Skw]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Ou l'art de semer la discorde entre pays de l'Union la flatterie marchera décidément toujours ...

Mouais... je ne crois pas que grand monde soit dupe à ce point. Et ce n'est pas comme si les gouvernants européens n'avaient pas d'autres raisons de se quereller.

[Patrick]

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

Sinon, on a ça aussi, que je met en caché parce que ça peut vraiment, vraiment être une manip ; si ça n'en est pas une, c'est délirant : appel aux dons alimentaires pour soutenir les troupes russes.

Autant le coup des combis jaunes et bleues ça la fout mal et c'est plutôt comique dans le contexte, mais il ne faut pas y voir une quelconque propagande pro-Ukraine, autant pour le coup des approvisionnements russes, il y a bien pire que ces histoires de dons demandés à la population, Boule: parmi les demandes d'aide à la Chine de la part de la Russie, il y a... des rations de combat. Rations par ailleurs immondes et bourrées de trucs que personne ici n'accepterait de toucher même avec une perche de 2m de long et une combinaison NRBC...

On a glosé sur les rations périmées données aux soldats russes en Ukraine, mais la réalité est que depuis des années ces par ailleurs très bonnes nouvelles rations russes, étaient revendues sous le manteau partout par certaines unités russes, parce que pas chères,complètes, assez consistantes pour tenir 3 jours, et qu'à 2€ pièce sur le marché noir elles permettent à des russes pauvres de manger pour 30€ par mois. C'est ça qui explique le manque de rations sur le front. Et non pas une quelconque impréparation ou rupture de stock. Le premier ennemi de la logistique russe c'est la Russie elle-même.

[clem200]

On est parfaitement préparé général, on a aucune rupture de stock.

On a juste tout revendu ... 

[collectionneur]

A VÉRIFIER

Thomas Diana, un écrivain indépendant dont j'ai fait la promo ici, a écrit sur son forum des uchronies francophones ceci :

L'Arménie, le Kazakhstan et le Kirghizstan, qui font partie de l'Union économique eurasiatique, ont refusé de recevoir les droits de douane en roubles (et la Russie n'a plus de dollars).
Les droits de douane en roubles seront crédités uniquement entre le Belarus et la Russie.

[Skw]

Tweet d'un politique et ancien ambassadeur biélorusse :

Traduction : "11 membres du personnel de l'ambassade de Biélorussie en Ukraine ont quitté le territoire de l'Ukraine aujourd'hui, conduits par l'ambassadeur. Qu'est-ce que cela peut bien signifier en termes diplomatiques ?"

Modifié le 19 mars 2022 par Skw

[DAR]

Citation

Le Premier ministre japonais en Inde pour des discussions « franches » sur l’Ukraine

Le Premier ministre japonais, Fumio Kishida, est attendu samedi en Inde pour des « discussions franches », selon Tokyo, sur le manque de volonté de New Delhi de condamner l’invasion de l’Ukraine par la Russie. L’Inde s’est abstenue lors des votes de trois résolutions à l’ONU condamnant l’opération militaire de Moscou. La Russie est le premier fournisseur d’armes de l’Inde, qui a cependant besoin du soutien du « Quad » (alliance avec le Japon, l'Australie et les Etats-Unis) face à l’influence croissante de la Chine dans la région.

 

[Zalmox]

Exemple de désinformation. Vérifier quand cela vient de site particulier si vous le pouvez.

Comme disait Einstein, "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

Edit :

Je persiste dans la désinformation, avec plus des détails :

 

"Le cosmonaute légendaire Youri Gagarine a été pris dans la pression mondiale pour punir tout ce qui est russe au milieu de la crise ukrainienne, bien qu’il soit mort il y a plus d’un demi-siècle.

Une importante conférence de l’industrie spatiale américaine a censuré le nom de Gagarine, annulant essentiellement le premier humain à voyager dans l’espace. La Space Foundation, un groupe à but non lucratif basé au Colorado et dirigé en grande partie par des dirigeants de l’industrie aérospatiale, a modifié l’ordre du jour de son prochain symposium spatial en avril, renommant une fête de collecte de fonds qui s’appelait auparavant « La nuit de Yuri. »

Le groupe a noté que « à la lumière des événements mondiaux actuels », la collecte de fonds avait été renommée « Une célébration de l’espace : découvrez la suite. » Cette page a ensuite été supprimée et remplacée par un ordre du jour de la conférence mis à jour qui excluait l’explication de l’annulation de Gagarine.

Le Symposium annuel sur l’espace en est à sa 37e année et coûte près de 3 000 $ pour y assister avec un « Accès premium » passe. Il attire généralement environ 10 000 professionnels de l’industrie spatiale du monde entier. L’objectif de l’événement renommé reste le même – « pour célébrer les réalisations humaines dans l’espace tout en inspirant la prochaine génération à atteindre les étoiles », dit la fondation."

Et voici la note de la qui l'atteste avec le lien des archives web car elle a été effacée entre temps:

 

*In light of current world events, the 2022 Space Foundation Yuri’s Night is renamed “A Celebration of Space: Discover What’s Next.” The focus of this fundraising event remains the same – to celebrate human achievements in space while inspiring the next generation to reach for the stars.

https://web.archive.org/web/20220303032702/https://spacesymposium.org/agenda/

 

Modifié le 20 mars 2022 par Zalmox
Désinformation

[cracou]

il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

Comme disait Einstein, "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

 

Allez zou, un tweet d'un compte conspirationniste délirant, pro trump, pro russe, pro extrême droite français mais il est au québec. Aucun recul. Aucune prise de conscience du fait que c'est .... ah ben merde c'est juste faux quand on regarde le site de cette fundation qui est d'ailleurs un truc totalement perdu au fond des USA sans importance aucune.

[Lezard-vert]

il y a 42 minutes, Zalmox a dit :

Comme disait Einstein, "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

 

le source de l'information n'est pas ce qu'il y a de plus fiable ...

[DAR]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

le source de l'information n'est pas ce qu'il y a de plus fiable ...

D'une façon générale, je remarque que beaucoup de forumeurs ont une prédilection pour les sources douteuses, souvent de tendance complotiste ou/et idéologiquement très marquées (extrême-droite, pro-russe, etc.).

[rendbo]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Pas d'accord. Anna Colin Lebedev a souvent des commentaires pertinents sur Russie et Ukraine, ce n'est pas une "petite dame"...

Elle a tort d'excuser presque complètement le phénomène nous sommes d'accord. Et lorsqu'elle dit que après tout, beaucoup de pays ouest-européens ont aussi leur "extrême-droite", c'est un sophisme extrêmement trompeur, car on ne parle pas du tout du même genre de mouvement. La France par exemple n'a fort heureusement aucun mouvement politique avec sa propre milice violente, ayant l'expérience des coups d'Etat, et se reconnaissant comme successeur de la LVF  ! Le vote "extrême-droite" au sens de l'Ukraine en France est fort heureusement d'exactement 0%.

Reste que le vote pour les successeurs de la LVF locale en Ukraine, c'est moins de 2%. Reste que l'unité Azov est estimée entre 3 500 et 5 000 combattants, dans des forces armées ukrainiennes qui dépassent les 200 000, soit à peu près la même proportion. C'est encore trop certes, mais enfin il faut parler avant tout des 98% restants 

Non, il n'y a pas de "fond de vérité" dans les accusations de Poutine. Sa propagande utilise 2% du corps électoral et des forces armées ukrainiennes - qui sont effectivement et littéralement fascistes - pour justifier une attaque contre 100% de l'Ukraine ==>C'est un mensonge éhonté

Je suis assez d'accord que terme "la petite dame" est péjoratif, et que personnellement ne l'ayant jamais lu, je ne peux savoir ce qu'elle a fait de bien ou de mal. Mais au final je m'en tamponne le coquillard vu que dans son texte elle banalise le mal...

Je suis aussi d'accord sur ta comparaison de ce qu'est l'extrême droite en France et des 2% de plus tordus de ce qu'on appelle l'extrême droite là bas. Mais quand on regarde un peu plus les programmes électoraux des partis, il suffit de lire la partie "nationaliste" pour voir qu'on est souvent là aussi bien loin de (mes) critères d'acceptabilité.

Quant au fond de vérité dans les discours de Poutine, peut être est-ce provoquant de le formuler ainsi, mais tu vois les premières fois que j'ai été à Kiev, il y avait encore une statue de Lenin en centre ville. A son pied, il y avait des vieux coco qui campaient pour la protéger, autant comme un témoin d'une époque passée, autant par nostalgie. 4 ans plus tard elle est tombée sous les assauts des excités d'en face. Encore plus tard, après Maidan 2, il y a eu plein de petits monuments pour les civils morts durant les évènements. Plus de la moitié d'entre eux n'était pas des gens recommandables selon mes critères, pourtant il n'y avait besoin de personne pour les protéger. Même topo sur le musée de l'histoire de l'Ukraine, même topo devant le parlement quand les mecs du secteur droit campaient devant pour ne pas que le parlement vote n'importe quoi (j'ai pas beaucoup de photos, on m'a bien fait comprendre que ce n'était pas le bon endroit, surtout avec ma peau pas très blanche), même topo quand ils ont coupé l'eau au mauvais Ukrainiens de Crimée, quand ils ont bombardé les mauvais ukrainiens de l'Est. Il y a eu très peu de voix pour demander des enquêtes impartiales sur Maidan 2 ou sur Odessa... 

[cracou]

il y a 35 minutes, DAR a dit :

D'une façon générale, je remarque que beaucoup de forumeurs ont une prédilection pour les sources douteuses, souvent de tendance complotiste ou/et idéologiquement très marquées (extrême-droite, pro-russe, etc.).

C'est ce que je j'ai aussi remarqué. Chez certains c'est presque systématique. 

[fool]

Il y a 3 heures, Zalmox a dit :

Exemple de désinformation. Vérifier quand cela vient de site particulier si vous le pouvez.

Comme disait Einstein, "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

 

 Marrant ! ce n'est pas une photo de Gagarin mais de Valentina Terechkova, député russie unie aujourd'hui.

https://www.ladepeche.fr/2022/03/08/tribune-pourquoi-il-faut-debaptiser-la-rue-valentina-terechkova-a-toulouse-10156431.php?msclkid=6166665ca7b511ec9c50a719a575ae2b

Au fait cette citation a été faussement attribuée a Einstein, j'ai appris ça récemment mais bon on va dire qu'il aurait pu épicétou !

Modifié le 19 mars 2022 par fool

[rendbo]

Il y a 2 heures, DAR a dit :

D'une façon générale, je remarque que beaucoup de forumeurs ont une prédilection pour les sources douteuses, souvent de tendance complotiste ou/et idéologiquement très marquées (extrême-droite, pro-russe, etc.).

Moi je remarque que l'on cite aussi ici beaucoup les médias occidentaux qui ne prennent pourtant pas la peine de prendre du recul, qui invitent des pseudos experts, et ne prennent jamais en compte ce que pourrait dire ou penser le camps d'en face (pour peu que ça puisse intéresser) ; et que toi tu ne prends pas la peine de dire que ce ne sont que des médias pro-occidentaux.

Il y a un peu de vérité un peu partout, et beaucoup de désinformation de part et d'autres de la ligne de front. Si on veut comprendre pourquoi cette guerre et surtout que tout le monde trouve un intérêt à en sortir...

[cracou]

il y a une heure, rendbo a dit :

Moi je remarque que l'on cite aussi ici beaucoup les médias occidentaux qui ne prennent pourtant pas la peine de prendre du recul, qui invitent des pseudos experts, et ne prennent jamais en compte ce que pourrait dire ou penser le camps d'en face (pour peu que ça puisse intéresser) ; et que toi tu ne prends pas la peine de dire que ce ne sont que des médias pro-occidentaux.

Il y a un peu de vérité un peu partout, et beaucoup de désinformation de part et d'autres de la ligne de front. Si on veut comprendre pourquoi cette guerre et surtout que tout le monde trouve un intérêt à en sortir...

Si tu veux parler de la poubelle qu'est cnews, c'est pas faux.

Aux dernières nouvelles les "média occidentaux " ont l'avantage d'exister et de pouvoir dire ce qu'ils veulent. Tu veux parler de quoi d'autre comme média? Des média de la dictature russe ou de la dictature chinoise? 

En dernier lieu ce simple forum vaudrait quelques ans de camps dans les gentils pays que certains semblent adorer.

[Zalmox]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Exemple de désinformation. Vérifier quand cela vient de site particulier si vous le pouvez.

Comme disait Einstein, "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

 

OK Mea culpa !

[Boule75]

il y a une heure, rendbo a dit :

dans son texte elle banalise le mal...

Je n'y vois pas ça : elle souligne que l'association systématique Ukraine-Nazis par Poutine & Co. est une falsification de l'histoire, qu'Azov ne représente qu'une fraction des troupes ukrainienne et rassemble, outre d'authentiques dégénérés nazillants, plein de gars qui sont surtout 1. volontaires pour se battre sans rentrer dans un dispositif étatique qu'ils détestent et/ou 2. des nationalistes durs mais pas (par exemple) anti-juifs ; i.e. pas nazis.

[gustave]

Ce n'est pas parce qu'ils peuvent dire (presque) ce qu'ils veulent qu'ils disent vrais pour autant, surtout quant à l'évolution de la situation militaire en Ukraine qui nous intéresse plus particulièrement par exemple.

[Sirius]

il y a une heure, cracou a dit :

Si tu veux parler de la poubelle qu'est cnews, c'est pas faux.

Aux dernières nouvelles les "média occidentaux " ont l'avantage d'exister et de pouvoir dire ce qu'ils veulent. Tu veux parler de quoi d'autre comme média? Des média de la dictature russe ou de la dictature chinoise? 

En dernier lieu ce simple forum vaudrait quelques ans de camps dans les gentils pays que certains semblent adorer.

Oui, ils ont le mérite d'exister, à notre grand regret. On se serait bien passé de toutes ces fake news comme le fantôme de Kiev, la voiture écraser volontairement par un char "Russe" et de toutes les théories complotistes qui gravitent autour de la Russie en général, dont on mesure encore les conséquences aux États-Unis, notamment avec le russia-gate.

[Boule75]

"Ne pas crier victoire trop vite..."

Traduction (améliorée) du gazouillis : "Quand nous disons que Kiev est en train de gagner la guerre de l'information, bien trop souvent nous ne considérons que l'espace informationnel que nous fréquentons. Analyser finement la manœuvre propagandiste russe récente la plus évidente (ce que nous fîmes en utilisant la modélisation sémantique), c'est mettre en évidence le fait qu'elle cible les BRICS, l'Afrique, l'Asie. Pas du tout l'Occident, en fait."

 

 

[gustave]

Très clairement, je l'ai évoqué sur le fil "propagande" ou sur les sujets BSS.

[cracou]

il y a 8 minutes, Sirius a dit :

Oui, ils ont le mérite d'exister, à notre grand regret. On se serait bien passé de toutes ces fake news comme le fantôme de Kiev, la voiture écraser volontairement par un char "Russe" et de toutes les théories complotistes qui gravitent autour de la Russie en général, dont on mesure encore les conséquences aux États-Unis, notamment avec le russia-gate.

tiens encore un faux compte.... rhalala, le nouveau compte qui se joint à une discussion de 100 pages et arrive parfaitement pour faire de l'agit-prop pro russe. C'est tellement risible (mais tellement courant ici)

[Sirius]

il y a 12 minutes, cracou a dit :

tiens encore un faux compte.... rhalala, le nouveau compte qui se joint à une discussion de 100 pages et arrive parfaitement pour faire de l'agit-prop pro russe. C'est tellement risible (mais tellement courant ici)

Ce forum serait-il envahi par de faux êtres humains créés aléatoirement ?