Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

Vous imaginez ? Se prendre une mise en pause indéfinie par les Indiens ? Déjà que lorsque les négos sont en route, c'est pas rapide.... Mais alors une mise en pause indéfinie à l'Indienne, on frôle le crime de guerre !

https://air-cosmos.com/article/l-inde-arrete-les-negociations-avec-la-russie-pour-10-ka-31-35996

Citation

L'Inde a mis en pause indéfiniment les négociations avec la Russie concernant l'achat de 10 hélicoptères Ka-31 de guet aérien. Ces hélicoptères devaient notamment opérer sur le porte-avions INS Vikrant dont l'entrée en service est prévue pour le mois de juillet 2022.

Mise en pause... indéfinie

En mai 2019, l'Inde entamait des négociations avec la Russie en vue d'acheter des hélicoptères d'alerte avancée aéroportée (AEW) Ka-31. Ces négociations sont arrêtées suite à la pandémie de COVID qui entrainait des délais trop longs et le prix par hélicoptère trop élevé. Les discussions reprennent ensuite en février 2022 mais ces négociations sont désormais au point mort d'après DefenseNews, qui cite une source anonyme au sein même du Ministère de la Défense indien. D'après cette source, l'Inde a suspendu les négociations suite aux incertitudes concernant la construction des hélicoptères mais aussi les problèmes liés au paiement. Il faut aussi envisager que l'Inde ait subi des pressions de la part d'autres pays afin de diminuer les apports financiers de la Russie suite à la guerre en Ukraine.

Ces hélicoptères sont pourtant fortement demandés par la Marine indienne puisqu'ils doivent notamment intégrer le groupe aérien embarqué du porte-avions INS Vikrant. Ce porte-avions (de type STOBAR) entame actuellement ses derniers essais avant sa mise en service prévue en juillet de cette année.

L’œil héliporté de la flotte

Le Ka-31 se base sur la structure de l'hélicoptère de transport d'assaut Ka-29TB. Sa mission est la détection longue distance des menaces navales et aériennes. Développé à partir de 1985 par Kamov, il voit son entrée en service repoussée 10 ans plus tard suite à la chute de l'URSS. 

Cet hélicoptère à rotor contrarotatif est équipé d'un radar E-801M Oko (ou en version E pour l'export) qui se déploie sous la forme d'un grand rectangle sous l'hélicoptère, comme montré sur la photo de couverture. En cas d'urgence, il peut larguer l'antenne grâce à une charge explosive. Afin d'augmenter au maximum l'efficacité du radar, le train d’atterrissage est rétractable et l'hélicoptère est équipé du système automatique de contrôle de vol SAU-37D (permet de stabiliser l'hélicoptère). Sa portée de détection est estimée à 150 km pour les avions et 250 km pour des navires de petites taille. Il ne dispose pas d'opérateur en interne (seulement un pilote et un copilote) et transmet donc, via une liaison sécurisée, les informations qu'il récolte au bateau-mère. La portée de cette liaison est d'environ 150 km.

En termes de vitesse et d'autonomie, le Ka-31 peut voler à maximum 250 km/h, son endurance est de 2,5 heures et sa distance maximale est de 600 km. Lorsque le radar est déployé, l'hélicoptère effectue une patrouille à environ 3,5 km d'altitude à une vitesse maximale de 100 km/h.

Les Ka-31 indiens

Actuellement, la Marine indienne opère déjà 14 Ka-31 :

4 Ka-31 commandés en 1999 et livrés en 2003 pour 92 millions de dollars

5 Ka-31 commandés en 2001 et livrés entre 2003 et 2004 pour 108 millions de dollars

5 Ka-31 commandés en 2009 et livrés en 2013 pour 198 millions de dollars

Pour l'instant, il existe très peu d'hélicoptères disponibles dans une version AEW ; le Sea King AEW devient trop vieux et le Z-18J chinois ne peut être choisi pour des raisons géopolitiques (tensions entre la Chine et l'Inde). Ainsi, dans le cas où l'Inde choisirait de remplacer cette commande de 10 Ka-31, il ne lui resterait plus que le EH-101 AEW ou prospecter le développement d'une version AEW auprès de constructeurs d'hélicoptères. Si la seconde solution est choisie, elle prendra un certain temps et la Marine indienne aura donc un manque capacitaire dans ses éléments d'alerte avancée aéroportée.

 

[Ciders]

Visiblement, la guerre coûte de plus en plus cher à la Russie :

https://www.themoscowtimes.com/2022/05/18/russian-defense-spending-surges-to-300m-per-day-amid-ukraine-war-a77712

A voir si le lien fourni est vraiment correct mais on serait sur du 300 millions par jour ces derniers temps.

[NoxxMos]

Le 17/05/2022 à 12:12, Manuel77 a dit :

Je suis partial, mais je suis heureux que de telles personnes parlent à la télévision russe. Le colonel a du bon sens, et on voit dans son langage corporel qu'il est totalement convaincu de son point de vue. Il démonte toute la mégalomanie des médias russes en termes sobres.

Une gifle retentissante pour la politique étrangère de Poutine.

Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause la compréhension de texte mais il faut quand remettre une chose dans son contexte. On est dans un talk show populaire, d'une chaine d'état, dont l'un des présentateurs est élu député à la Douma sous l'étiquette du parti au pouvoir (Russie Unie).

Il reprend les éléments de language du Kremlin, la Russie est isolée, la situation n'est pas normale, elle joue sa survie, elle n'a pas d'ami (de toute façon il n'y a pas d'amitié en politique étrangère). Il explique que l'Ukraine peut avoir un million de soldats sur le champs de bataille avec des armes modernes, et qu'on doit prendre en compte qu'ils sont prêts à donner leurs vies pour la nation (on joue aussi sur la fibre patriotique russe, toi aussi tu vas peut être donner ta vie pour la nation) et cela va plutôt dans le sens d'un durcissement du conflit qui est demandé par une partie de l'armée russe ou Kadyrov, qu'il faut respecter cette armée après avoir raconté des conneries depuis des années en pensant/voulant faire croire qu'une Crimée bis était possible, cela va dans le sens des messages qu'on peut lire sur les RS nationalistes. On a juste un extrait d'une émission ou on prépare déjà les esprits à un possible durcissement et on a aucune raison d'en être content.

Il faut comprendre que la société civile russe n'a en rien modifié sa façon de vivre au quotidien, elle n'est pas dans une économie de guerre mais elle attend aussi des réponses et cette émission touche un public assez large, elle est populaire, elle n'est pas produite pour une lecture occidentale, mais pour atteindre la société russe dans son ensemble en expliquant les défis de demain. 

La partialité ne doit pas cacher le fond du message.

 

 

[Manuel77]

il y a 35 minutes, NoxxMos a dit :

Il faut comprendre que la société civile russe n'a en rien modifié sa façon de vivre au quotidien, elle n'est pas dans une économie de guerre mais elle attend aussi des réponses et cette émission touche un public assez large, elle est populaire, elle n'est pas produite pour une lecture occidentale, mais pour atteindre la société russe dans son ensemble en expliquant les défis de demain. 

La partialité ne doit pas cacher le fond du message.

 

 

Oui, je connais l'interprétation selon laquelle le colonel devait préparer les Russes à une escalade et que c'est pour cette raison qu'il a été autorisé à parler à la télévision.
Néanmoins, je pense que la fin des mensonges est une évolution positive en soi. Lorsque l'on entre dans un cycle de faits et de réalisme, les bonnes questions se posent toujours : quels sont nos intérêts et quel est notre pouvoir ?
Quand je pense à quel point la forme de gouvernement qu'est le poutinisme est basée sur le mensonge et la volonté de se faire mentir, l'abandon de ce mécanisme psychologique doit constituer un puissant bouleversement. 

 

[NoxxMos]

il y a 55 minutes, Manuel77 a dit :

Oui, je connais l'interprétation selon laquelle le colonel devait préparer les Russes à une escalade et que c'est pour cette raison qu'il a été autorisé à parler à la télévision.
Néanmoins, je pense que la fin des mensonges est une évolution positive en soi. Lorsque l'on entre dans un cycle de faits et de réalisme, les bonnes questions se posent toujours : quels sont nos intérêts et quel est notre pouvoir ?
Quand je pense à quel point la forme de gouvernement qu'est le poutinisme est basée sur le mensonge et la volonté de se faire mentir, l'abandon de ce mécanisme psychologique doit constituer un puissant bouleversement. 

 

Ce monsieur ne doit pas forcément préparer les russes mais son message est autorisé, dans cette émission il y a souvent une contradiction et le pouvoir ne contrôle pas l'ensemble des discours, mais s'il est à l'antenne alors qu'on connait déjà sa position il y a un but. Alors on peut lui apporter la contradiction en direct, lui faire modérer son propos mais je n'en vois pas une gifle au pouvoir en place, il porte le message d'un lobby, d'un groupe politique, de l'armée, j'en sais rien mais je ne m'extase pas devant, il sert une cause, reste à savoir laquelle.

Ayant l'impression que vous êtes plutôt contre le "Poutinisme" et le pouvoir en place j'ai simplement été surpris de vous voir si content d'un message sur Rossia 1. Se rendre compte d'un problème, en tirer les conséquences et en apporter les solutions n'est pas synonyme de paix et de victoire ukrainienne.

 

[Schnokleu]

La Russie a décidé d'expulser un total de 85 européens membres d'ambassades.

 

[Loïc C.]

il y a 37 minutes, Schnokleu a dit :

La Russie a décidé d'expulser un total de 85 européens membres d'ambassades.

 

Bien sûr, avec, en rappel, une photo de l'Azovstal de Marioupol!

Dans les faits, l'Europe et les nord-américains ont, de leur côté, déjà, expulsé plus de "diplomates" que la Russie, sachant que ces derniers ont, soigneusement, évité de "toucher" au vrai personnel diplomatique, car ce ne sont que les multiples et divers conseillers techniques d'ambassade qui sont priés de faire leur valise. Il est, aussi, de bon ton que le Quai d'Orsay rouscaille,  mais c'est juste pour le principe.

Modifié le 18 mai 2022 par Loïc C.

[Schnokleu]

autre effet collatéral possible de cette guerre :

 

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Schnokleu a dit :

autre effet collatéral possible de cette guerre :

 

 

La guerre c'est pas écolo. Tout le monde le sais

[Alexis]

Incroyable... 

L'homme qui a décidé l'invasion... la critique vertement en public !

Avant de se reprendre et de corriger son lapsus - Oups !

Révélation

 

 

[Tetsuo]

En même temps,  même pas sur que ce soit lui qui ai décidé d'envahir l'Irak ...

[Schnokleu]

Le PIB russe pourrait chuter de 12,4% cette année.

https://www.reuters.com/business/russias-gdp-decline-could-hit-124-this-year-economy-ministry-document-shows-2022-04-27/

[Julien]

Le 24/03/2022 à 09:22, clem200 a dit :

Ils ne vont pas fermer les usines et mettre 45000 personnes a la porte donc oui c'est la solution.

Aussi chère je ne pense pas. L'usine est bien équipé et tourne très bien. Adapter les véhicules actuels peut se faire. 

Comme prévu, les Russes ont bien emmerdé Renault mais ne vont vite pas savoir quoi faire d'usines qui ne peuvent plus s'approvisionner. 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/sans-renault-les-usines-lada-plongent-dans-le-noir-1408026

Encore une fois, dans un groupe automobile, une usine d'assemblage ne peut pas fonctionner en vase clos, elle a besoin du groupe pour opérer.

[clem200]

il y a 40 minutes, Julien a dit :

Encore une fois, dans un groupe automobile, une usine d'assemblage ne peut pas fonctionner en vase clos, elle a besoin du groupe pour opérer.

Je ne vous pas pourquoi, elle a besoin de fournisseurs de pièces 

[herciv]

 

[Julien]

il y a 17 minutes, clem200 a dit :

Je ne vous pas pourquoi, elle a besoin de fournisseurs de pièces 

pièces fournies soit par les autres entités du Groupe, soit par des fournisseurs hors Groupe mais avec lesquel le Groupe a des contrats...

Ils vont importer des pièces de qui sous embargo ? Et comment ils vont adapter l'usine ? A chaque changement de véhicule une usine d'assemblage reçoit des centaines de millions d'investissements.

Et surtout à qui ils vont vendre leurs véhicules si jamais ils arrivent quand même à en produire ? Les Russes n'ont bientôt plus de sous pour acheter toutes les denrées alimentaires qu'ils avaient l'habitude de trouver, alors une bagnole ? Quand à la la nomenklatura qui a encore du fric, je pense pas qu'elle va acheter des Lada russifiées

[herciv]

La moitié des 54 clients de Gazprom ont ouvert un compte auprès de Gazprombank, d'après le vice-Premier ministre Russe

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-moitie-des-54-clients-de-Gazprom-ont-ouvert-un-compte-aupres-de-Gazprombank-d-apres-le-vice-Prem--40473162/

19/05/2022 | 10:37

D'après le vice-premier ministre russe, Alexandre Novak, la moitié des 54 clients de Gazprom ont ouvert un compte après de la Gazprombank afin de procéder au paiement des contrats d'approvisionnement en gaz. M. Novak a précisé que, dans les prochains jours, nous saurons définitivement qui aura payé ou non.

La moitié des 54 clients du géant gazier russe Gazprom ont ouvert des comptes à la Gazprombank, a déclaré jeudi le vice-premier ministre Alexandre Novak, alors que Moscou cherche à contraindre ses clients à payer son gaz en roubles.

La Russie a interrompu les livraisons de gaz à la Bulgarie et à la Pologne en avril après que ces pays ont refusé de satisfaire à sa demande de faire payer le gaz russe en roubles par les acheteurs européens, ce qui a fait craindre que d'autres États ne soient les prochains.

Le fournisseur d'énergie public finlandais Gasum a refusé de passer au nouveau système et a déclaré cette semaine qu'il soumettrait son différend sur les paiements en roubles avec l'entreprise russe Gazprom Export à une procédure d'arbitrage.

M. Novak a déclaré lors d'un forum jeudi que certaines grandes entreprises avaient déjà payé le gaz russe dans le cadre du nouveau système et que Moscou saurait bientôt de manière définitive quelles entreprises ont payé et lesquelles ont refusé de le faire. "Les paiements de gaz au titre des principaux contrats sont dus ... et il y a des informations selon lesquelles certaines grandes entreprises ont déjà ouvert des comptes, payé (les factures de gaz) et sont prêtes à payer à temps", a déclaré Novak lors d'un forum. "Dans les deux prochains jours, nous verrons la liste définitive de ceux qui ont payé en roubles et de ceux qui ont refusé."

La quasi-totalité des contrats d'approvisionnement des entreprises de l'UE avec Gazprom sont libellés en euros ou en dollars et certaines grandes entreprises occidentales ont déjà ouvert des comptes à la Gazprombank.

[Robert]

il y a 8 minutes, Julien a dit :

pièces fournies soit par les autres entités du Groupe, soit par des fournisseurs hors Groupe mais avec lesquel le Groupe a des contrats...

Ils vont importer des pièces de qui sous embargo ? Et comment ils vont adapter l'usine ? A chaque changement de véhicule une usine d'assemblage reçoit des centaines de millions d'investissements.

Et surtout à qui ils vont vendre leurs véhicules si jamais ils arrivent quand même à en produire ? Les Russes n'ont bientôt plus de sous pour acheter toutes les denrées alimentaires qu'ils avaient l'habitude de trouver, alors une bagnole ? Quand à la la nomenklatura qui a encore du fric, je pense pas qu'elle va acheter des Lada russifiées

D'apres la presse russe :

Lada va sortir un modèle assez simple, mais avec de nombreuses options.

Les options les plus demandées seront les roues et le volant !

[Julien]

il y a 9 minutes, Robert a dit :

D'apres la presse russe :

Lada va sortir un modèle assez simple, mais avec de nombreuses options.

Les options les plus demandées seront les roues et le volant !

Renault produisait 500K véhicules en Russie... s'ils arrivent à produire 10% de ce chiffre je serai déjà étonné

[Hypsen]

17 hours ago, Schnokleu said:

autre effet collatéral possible de cette guerre :

 

 

Le complete extinction est justifié ? Ou c'est pour faire du sensationnel ?

[Heorl]

Il y a 3 heures, Tetsuo a dit :

En même temps,  même pas sur que ce soit lui qui ai décidé d'envahir l'Irak ...

C'est plus compliqué que ça. 

Bush est un ancien alcoolique repenti qui s'est remis dans le droit chemin grâce à la religion, le messianisme est très présent chez lui. De plus à cette époque les néocons* commencent à avoir le vent en poupe, défendus par Cheney et financés en partie par différentes Églises évangéliques. Leur concept d'"Axe du Mal" a été repris facilement par Bush parce qu'il correspond à sa matrice de compréhension des relations internationales. Par ailleurs le département d'État était entre leurs mains à l'époque : Colin Powell ayant la réputation de ne pas pouvoir garder un secret et d'être trop honnête, beaucoup de choses lui étaient cachées, notamment le fait qu'il n'y avait pas vraiment d'ADM, alors que Cheney savait à coup sûr et Bush probablement. 

L'invasion de l'Irak correspondait au messianisme des néocons et à celui de Bush, il n'y a donc pas de raisons de croire qu'il ne l'a pas décidée lui-même. 

Le ménage que Rice a dû faire quand elle a remplacé Powell montre d'ailleurs bien l'étendue du problème.

 

*Néoconservateurs, ce n'est pas une insulte. C'est une idéologie née dans l'ancien Yankeedom avec une certitude que l'Amérique est un pays béni par Dieu et investi d'une mission divine de propagation de la démocratie. Des parallèles ont d'ailleurs été tirés entre la manière dont leur diplomatie s'articule et le discours qui avait alimenté les Croisades au Moyen-âge. Ils sont nés des faucons libéraux anticommunistes des années 60 avant de devenir très critiques envers le libéralisme social et d'adopter un point de vue religieux, toujours anticommuniste et très interventionniste dans leur approche des relations internationales.

[Julien]

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

C'est plus compliqué que ça. 

Bush est un ancien alcoolique repenti qui s'est remis dans le droit chemin grâce à la religion, le messianisme est très présent chez lui. De plus à cette époque les néocons* commencent à avoir le vent en poupe, défendus par Cheney et financés en partie par différentes Églises évangéliques. Leur concept d'"Axe du Mal" a été repris facilement par Bush parce qu'il correspond à sa matrice de compréhension des relations internationales. Par ailleurs le département d'État était entre leurs mains à l'époque : Colin Powell ayant la réputation de ne pas pouvoir garder un secret et d'être trop honnête, beaucoup de choses lui étaient cachées, notamment le fait qu'il n'y avait pas vraiment d'ADM, alors que Cheney savait à coup sûr et Bush probablement. 

L'invasion de l'Irak correspondait au messianisme des néocons et à celui de Bush, il n'y a donc pas de raisons de croire qu'il ne l'a pas décidée lui-même. 

Le ménage que Rice a dû faire quand elle a remplacé Powell montre d'ailleurs bien l'étendue du problème.

 

*Néoconservateurs, ce n'est pas une insulte. C'est une idéologie née dans l'ancien Yankeedom avec une certitude que l'Amérique est un pays béni par Dieu et investi d'une mission divine de propagation de la démocratie. Des parallèles ont d'ailleurs été tirés entre la manière dont leur diplomatie s'articule et le discours qui avait alimenté les Croisades au Moyen-âge. Ils sont nés des faucons libéraux anticommunistes des années 60 avant de devenir très critiques envers le libéralisme social et d'adopter un point de vue religieux, toujours anticommuniste et très interventionniste dans leur approche des relations internationales.

merci de nous rappeler que les Américains ont procédé par le passé de façon assez comparable, bien que pas strictement identique, à la Russie de Poutine.

[Skw]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

L'homme qui a décidé l'invasion... la critique vertement en public !

Avant de se reprendre et de corriger son lapsus - Oups !

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Comme quoi, on peut être d'autant plus lucide dans ses égarements.

Modifié le 19 mai 2022 par Skw

[Heorl]

il y a 11 minutes, Julien a dit :

merci de nous rappeler que les Américains ont procédé par le passé de façon assez comparable, bien que pas strictement identique, à la Russie de Poutine.

Bonnet blanc et blanc bonnet, de mon point de vue. C'est comme comparer les pratiques coloniales espagnoles et portugaises au XVIème siècle, espagnoles et anglaises au XVIIème, ou françaises et anglaises entre le XVIIIème et le XXème siècle.

La seule différence c'est que quand ils interviennent les Américains font "un peu" attention aux civils.

Modifié le 19 mai 2022 par Heorl

[Bocket]

Le dire et le faire concernant les livraisons d'armes , pas forcément synchrone en Allemagne. Réaction de F Merz , président de la CDU .

"Friedrich Merz a accusé le chancelier Olaf Scholz de jouer un double jeu dans le cadre de la livraison d'armes lourdes à l'Ukraine. Scholz donne l'impression que des armes sont livrées, a déclaré le président de la CDU dans sa réponse à la déclaration gouvernementale de l'homme politique du SPD au Bundestag. "La vérité est que presque rien n'a été livré d'Allemagne au cours des dernières semaines. (...) Pratiquement rien n'est livré", a déclaré Merz. « À quel genre de jeu jouez-vous là-bas, également avec le public allemand, en ce qui concerne ces livraisons d'armes ?

Depuis des semaines, Scholz parle d'un échange d'armes en anneau - "cela n'a pas eu lieu jusqu'à aujourd'hui", a critiqué Merz au vu des plans de fourniture d'armes allemandes aux pays voisins à l'est s'ils fournissaient à leur tour à l'Ukraine des armes plus anciennes. systèmes d'armes de conception soviétique. Les entreprises d'armement allemandes se plaignent également depuis des semaines de ne pas obtenir de licence d'exportation. "Quel double jeu se joue réellement dans votre gouvernement ?", a demandé Merz. Il pourrait être d'accord avec le politicien vert Anton Hofreiter, qui a déclaré que le problème était à la chancellerie." (trad google)

https://www.n-tv.de/politik/Merz-unterstellt-Scholz-doppeltes-Spiel-article23343135.html