Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Wallaby]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

1. Nous avons des alliés en Europe. Pologne, Baltes, Roumanie peuvent demain être victimes d'agression, suite à quoi nous devrons contribuer à leur protection, afin de respecter la parole de la France. Il nous faut en conserver la capacité

C'est le genre de logique qui a entraîné la première guerre mondiale. L'Allemagne était obligée de se porter au secours de l'Autriche agressée par la Serbie. La Russie était obligée de se porter au secours de la Serbie agressée par l'Autriche.

[Alexis]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

C'est le genre de logique qui a entraîné la première guerre mondiale. L'Allemagne était obligée de se porter au secours de l'Autriche agressée par la Serbie. La Russie était obligée de se porter au secours de la Serbie agressée par l'Autriche.

Hmmm non. La Russie a choisi de faire pression sur l'Autriche-Hongrie qui agressait la Serbie (déclaration de guerre, bombardement de Belgrade, après un ultimatum dont l'OTAN devait s'inspirer en 1999, une nouvelle fois contre la Serbie, et dont la Russie devait s'inspirer fin 2021 contre l'Ukraine). La Russie n'était pas obligée d'exercer cette pression, elle l'a choisi au nom de l'amitié entre les deux peuples.

L'Allemagne a choisi d'en prendre prétexte pour déclencher une guerre de conquête à l'ouest et à l'est, afin d'obtenir une hégémonie sur le système d'Etats européen. Aucun traité naturellement ne l'obligeait à une telle guerre.

 

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Mais le gouvernement français établit-il encore ses priorités de cette façon? Quid de ce qui se dit à Washington et Bruxelles? 

A Washington on décide de ce qu'il en est de l'armée et de la politique étrangère américaines. A Bruxelles on décide de ce qui concerne l'armée belge et la politique étrangère belge.

Si à Paris l'on a des faiblesses vis-à-vis du grand frère américain et/ou de l'organisation internationale "UE" - je n'en suis pas si certain, c'est à voir - cela ne change en rien le fait que Paris décide de l'armée et de la politique étrangère françaises... qui a choisi ces alliés et pas d'autres 

[Wallaby]

 

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Hmmm non. La Russie a choisi de faire pression sur l'Autriche-Hongrie qui agressait la Serbie (déclaration de guerre, bombardement de Belgrade, après un ultimatum dont l'OTAN devait s'inspirer en 1999, une nouvelle fois contre la Serbie, et dont la Russie devait s'inspirer fin 2021 contre l'Ukraine). La Russie n'était pas obligée d'exercer cette pression, elle l'a choisi au nom de l'amitié entre les deux peuples.

L'Allemagne a choisi d'en prendre prétexte pour déclencher une guerre de conquête à l'ouest et à l'est, afin d'obtenir une hégémonie sur le système d'Etats européen. Aucun traité naturellement ne l'obligeait à une telle guerre.

Je me suis un peu emmêlé les pinceaux et de toute façon la première guerre mondiale est un sac de noeuds inextricable.

Mais l'Allemagne avait bien un traité d'alliance avec l'Autriche :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Triplice

Ainsi, en 1879, l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie conclurent un traité garantissant une assistance militaire mutuelle en cas d'une agression de la Russie ainsi qu'une neutralité réciproque en cas d'une agression d'un autre pays européen (sous-entendu la France, avec laquelle l'Autriche-Hongrie dut alors rompre toute relation diplomatique amicale).

il y a 39 minutes, Alexis a dit :

1. Nous avons des alliés en Europe. Pologne, Baltes, Roumanie peuvent demain être victimes d'agression, suite à quoi nous devrons contribuer à leur protection, afin de respecter la parole de la France. Il nous faut en conserver la capacité

Je ne sais pas trop pour la Roumanie, et je veux bien lui donner le bénéfice du doute. Mais en ce qui concerne la Pologne et les pays Baltes, ce sont des pays qui ont poussé à cette politique "téméraire" (Robert Gates, 2014) d'élargissement de l'OTAN à l'Ukraine, caractérisée par son successeur actuel à la tête de la CIA William Burns de "la plus rouge des lignes rouges du point de vue de Poutine" (Entretien avec PBS, 14 juin 2017) : http://www.air-defense.net/forum/topic/18760-otannato/page/76/#comment-1374130

La France et l'Allemagne de Merkel et Sarkozy se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN. Les pays Baltes et la Pologne n'ont pas suivi la France et l'Allemagne.

La France n'a pas à subir les conséquences d'une politique qui n'est pas la sienne. Si ces pays se font agresser par la Russie, ils l'auront bien cherché. Donc la réponse de la France face à une telle éventualité doit être du type "toutes les options sont sur la table", mais pas "automatique", comme le stipule d'ailleurs l'article V de l'OTAN.

Plus que jamais, ces pays, Baltes et Pologne, méritent ce que leur a dit Jacques Chirac en 2003, à savoir qu'ils ont :

https://www.liberation.fr/evenement/2003/02/19/jacques-chirac-jette-un-froid-a-l-est_431400/

« été à la fois pas très bien élevés et un peu inconscients du danger que comportait un trop rapide alignement sur la position américaine ».

 

C'est à cette politique néoconservatrice de George W. Bush que la France est opposée et doit continuer à s'opposer, que ce soit en Irak ou en Ukraine.

[herciv]

DU mieux sur la gaz :

zonebourse

 

Les prix du gaz naturel européen tombent à leur plus bas niveau depuis deux mois en raison de la hausse des stocks, selon Commerzbank

20/09/2022 | 12:51

(MT Newswires) -- Les prix du gaz naturel européen ont chuté à leur plus bas niveau en deux mois à 171 euros (171 $) par mégawattheure tôt mardi, principalement en raison de la hausse des stocks de gaz, a déclaré Commerzbank dans une obligation mardi.

Les installations de stockage de gaz sur le continent sont maintenant remplies à environ 86 %, ce qui dépasse la moyenne sur cinq ans, a indiqué la banque. Le ministre allemand de l'économie, Robert Habeck, a également exprimé un plus grand optimisme quant à la situation de l'approvisionnement pour l'hiver.

Toutefois, Habeck a continué à souligner la nécessité de réduire la consommation de gaz et l'importance des températures cet hiver, a déclaré Commerzbank.

Pendant ce temps, les exportations chinoises d'essence et de diesel ont bondi de manière significative en août, même si le pays n'a pas encore décidé s'il allait augmenter ses quotas d'exportation, a déclaré la banque. La forte demande générée par le changement de carburant, notamment en Europe, reste "une béquille importante pour le prix", a déclaré Commerzbank.

 

© MT Newswires 2022

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Zonebourse 

Selon Commerzbank, les marchés du pétrole brut sont largement approvisionnés, en partie grâce à la forte production de pétrole russe.

20/09/2022 | 12:36

(MT Newswires) -- Malgré une certaine reprise cette semaine, la situation d'offre abondante sur les marchés pétroliers pèse sur les prix, en partie grâce à la production robuste de brut de la Russie, a déclaré Commerzbank dans une obligation mardi.

L'Agence internationale de l'énergie a indiqué que l'offre de pétrole avait augmenté d'environ 800 000 barils d'un mois sur l'autre, pour atteindre 101,3 millions de b/j en août, et estime que l'offre excédentaire au cours du deuxième semestre de l'année sera d'environ 1 million de b/j, a noté la banque. La production quotidienne de la Russie en août a été inférieure d'environ 450 000 barils au niveau d'avant-guerre et les exportations ont même légèrement augmenté en glissement mensuel.

L'Inde et la Turquie ont sensiblement augmenté leurs importations en provenance de Russie, mais l'Union européenne est restée le principal acheteur de pétrole russe en août, selon Commerzbank. Cela signifie qu'une certaine réorganisation doit encore être effectuée avant que les embargos n'entrent en vigueur à la fin de l'année et en 2023.

Cependant, les États-Unis ont accéléré leurs exportations de brut vers l'Europe ces derniers mois et ont presque rattrapé la Russie en termes de volume fourni. En outre, le département américain de l'énergie a annoncé hier qu'il prolongerait sa libération de réserves stratégiques jusqu'en novembre, selon la banque.

 

© MT Newswires 2022

Modifié le 20 septembre 2022 par herciv

[Kelkin]

  Je transfère ça ici car on n'est plus dans les opérations militaires depuis longtemps.

il y a 42 minutes, herciv a dit :

Oui bah des mecs comme çà on peut en trouver en France ou aux US. Il y a même des princes qui prennent çà à la rigolade aux UK.

J'ai pas souvenir que Macron ait conféré à un néonazi criminel de guerre une distinction comme l'Ordre National du Mérite.

il y a 40 minutes, herciv a dit :

Faut bien avouer que la France n'a pas beaucoup d'amis en ce moment.  

Un pays n'a pas d'amis, seulement des intérêts. Les politiciens français ont oublié ça et c'est pour ça que notre pays se laisse piétiner par ses "amis" comme par ses ennemis. 

il y a 22 minutes, herciv a dit :

L'Allemagne et la Pologne vont se disputer le leadership des interventions OTANNIENNE. La normalisation otanienne et européenne va tenter de supprimer la BITD française pour imposer des matériels US à tous les niveaux.

Le renouveau du volontarisme militaire allemand est la seule et unique donnée. On a vendu des Mirage à qui en Europe ? Des Leclerc à qui en Europe ? Des Scorpènes à qui en Europe ? Des SAMP/T à qui en Europe ?

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Mais en ce qui concerne la Pologne et les pays Baltes, ce sont des pays qui ont poussé à cette politique "téméraire" (Robert Gates, 2014) d'élargissement de l'OTAN à l'Ukraine

Ce qui était la conséquence logique et inévitable de la politique téméraire d'élargissement de l'OTAN à... la Pologne et les pays baltes.

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

La France et l'Allemagne de Merkel et Sarkozy se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'OTAN.

Et maintenant on ne peut s'empêcher de se demander si cette guerre n'aurait pas été évitée si l'on avait accepté cet élargissement en 2008...

[herciv]

Bon la stratégie Indienne commence a donner des fruits :

 

Selon Bank of America, l'Inde "sanctuaire" devrait surpasser un autre ralentissement mondial.

20/09/2022 | 12:02

(MT Newswires) -- L'Inde est un "sanctuaire dans un monde en manque de croissance" et devrait surpasser l'économie mondiale, comme elle l'a fait lors des deux précédents effondrements mondiaux, selon Bank of America.

BofA estime que la croissance mondiale ralentira à 2,6 % en 2023, contre 3,1 % cette année, tandis qu'elle voit l'Inde progresser de 6,5 % en 2023, après avoir enregistré une expansion de 7 % cette année.

"Par le passé, l'Inde a divergé des épisodes de ralentissement de la croissance mondiale", ont déclaré les analystes Aastha Gudwani et Mohamed Faiz Nagutha dans une obligation du 16 septembre. "Nous nous attendons à une répétition de la même chose en 2023".

C'est en partie parce que l'Inde s'isole des turbulences mondiales, ont-ils dit. La banque centrale lisse la dépréciation de la roupie et les réglementations limitent l'impact des ralentissements externes sur son industrie financière, ont-ils dit.

L'indice boursier indien Nifty 50 augmentera de 5 % d'ici la fin de l'année, alors que l'indice américain S&P 500 chutera encore de 7 %, selon les analystes.

L'Inde a également surperformé l'économie mondiale lors d'un effondrement mondial au début des années 1980 et à nouveau lors de la crise financière mondiale de 2008, ont-ils ajouté.

 

© MT Newswires 2022

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Bon la stratégie Indienne commence a donner des fruits :

 

Selon Bank of America, l'Inde "sanctuaire" devrait surpasser un autre ralentissement mondial.

20/09/2022 | 12:02

(MT Newswires) -- L'Inde est un "sanctuaire dans un monde en manque de croissance" et devrait surpasser l'économie mondiale, comme elle l'a fait lors des deux précédents effondrements mondiaux, selon Bank of America.

BofA estime que la croissance mondiale ralentira à 2,6 % en 2023, contre 3,1 % cette année, tandis qu'elle voit l'Inde progresser de 6,5 % en 2023, après avoir enregistré une expansion de 7 % cette année.

"Par le passé, l'Inde a divergé des épisodes de ralentissement de la croissance mondiale", ont déclaré les analystes Aastha Gudwani et Mohamed Faiz Nagutha dans une obligation du 16 septembre. "Nous nous attendons à une répétition de la même chose en 2023".

C'est en partie parce que l'Inde s'isole des turbulences mondiales, ont-ils dit. La banque centrale lisse la dépréciation de la roupie et les réglementations limitent l'impact des ralentissements externes sur son industrie financière, ont-ils dit.

L'indice boursier indien Nifty 50 augmentera de 5 % d'ici la fin de l'année, alors que l'indice américain S&P 500 chutera encore de 7 %, selon les analystes.

L'Inde a également surperformé l'économie mondiale lors d'un effondrement mondial au début des années 1980 et à nouveau lors de la crise financière mondiale de 2008, ont-ils ajouté.

 

© MT Newswires 2022

Le rapport avec le fait que l'Inde achète du pétrole aux Russes est loin d'être avéré. D'autant plus que l'Inde fonctionne nettement plus en circuit fermé que d'autres pays et que la tradition interventionniste y est forte.

Et 6,5 % de croissance, cela demeure insuffisant pour développer le pays.

[herciv]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Le rapport avec le fait que l'Inde achète du pétrole aux Russes est loin d'être avéré.

C'est marqué où qu'il y a un rapport entre les deux ? L'article parle simplement d'un rapport avec la stratégie de non alignement (isolement dans les termes de l'article).

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Zonebourse

STELLANTIS-LA PÉNURIE DE MATÉRIAUX VA SE POURSUIVRE DANS LES PROCHAINES DÉCENNIES-DIRECTEUR EXÉCUTIF

 

© Reuters 2022

Modifié le 20 septembre 2022 par herciv

[gustave]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Et bien, les pointeurs laser oui ça existe encore. Ils peuvent être de la couleur que tu veux. Après, ça fait belle lurette que plus personne de sérieux n'utilise ça pour un tir discret et de précision à longue distance. Non seulement pour des questions de balistique et de conservation du zéro entre le laser l'arme et l'optique, mais aussi parce que même si le laser est encore utile, il en existe qui ne sont pas observables par l'oeil humain et nécessitent des optiques adaptées IL/IR pour les voir, ce qui n'est utile que de nuit. Cependant les optiques elles-mêmes sont souvent éclairées pour discerner le réticule, et avec un peu de moyens, dont le FSB ne manque pas en théorie, une autre optique à intensification de lumière installée soit sur l'arme soit portée sur le visage (JVN) peut venir apporter ce surcroît de visibilité et de lisibilité de la scène dans la pénombre mentionnée dans l'affaire qui nous préoccupe.

En gros aujourd'hui un tueur à gage qui utilise un laser rouge bien visible et pas un laser IR, ça flaire un peu l'amateurisme. C'est très 90's. Et ce même si le tueur faisait très prudemment venir la tâche laser sur sa cible de façon discrète, ce qui n'a pas empêché la victime de repérer le point (ou plutôt la tache, parce que les faisceaux laser sont eux aussi victimes de la diffraction). Sans cela, la victime aurait probablement été abattue.

Reste une autre option, le laser aurait pu être un leurre dont le rôle aurait été de forcer la victime à se recroqueviller avant qu'elle ne soit abattue par un autre tireur. Mais pourquoi vouloir introduire un facteur porteur d'échec dans une tentative de meurtre? Je n'y crois pas.

Donc pour moi trois options:
- soit le FSB a fait appel à un tueur mal équipé et mal entraîné, mais pourquoi?
- soit il s'agissait d'un message menaçant envers la victime, mais quel déluge de moyens pour simplement faire peur.
- soit c'est une mise en scène, mais de la part de qui et dans quel but?

Soit il ne s’est rien passé…

[herciv]

Zonebourse

Les comptes courants de la zone euro basculent dans le rouge

20/09/2022 | 11:28

FRANCFORT, 20 septembre (Reuters) - Les comptes courants de la zone euro sont devenus nettement déficitaires en juillet en raison de la forte augmentation des exportations liée à l'envolée des prix du pétrole et du gaz, montrent les statistiques publiées mardi par la Banque centrale européenne (BCE).

La balance des comptes courants de la région a été excédentaire ces dix dernières années grâce à la vigueur des exportations de biens et de services des 19 pays ayant adopté la monnaie unique. Mais la situation a été remise en cause par l'invasion de l'Ukraine par l'armée russe et ses retombées sur les prix de l'énergie.

La balance des comptes courants affiche ainsi un déficit de 19,9 milliards d'euros pour le seul mois de juillet après un excédent de 4,2 milliards en juin.

En juillet 2021, elle enregistrait un excédent de 28,9 milliards d'euros.

Sur les 12 mois à fin juillet, l'excédent courant de la zone euro n'a représenté que 0,5% du produit intérieur brut (PIB), contre 3,1% sur les 12 mois précédents.

La BCE prévoit un déficit courant de 0,3% du PIB sur l'ensemble de 2022.

(Reportage Balazs Koranyi, version française Marc Angrand, édité par Sophie Louet)

 

© Reuters 2022

Modifié le 20 septembre 2022 par herciv

[Shephard]

La Russie semble se préparer à la mobilisation. Les républiques populaires vont organiser des référendums sous peu pour demander à incorporer la Russie. 
https://tass.com/world/1510273/amp

L’arsenal juridique pour punir ceux refusant la mobilisation et ceux qui désertent vient d’être renforcé.

https://www.themoscowtimes.com/2022/09/20/russian-lawmakers-approve-long-jail-terms-for-military-surrender-refusal-to-serve-a78843

 

[Wallaby]

il y a 17 minutes, Kelkin a dit :

Et maintenant on ne peut s'empêcher de se demander si cette guerre n'aurait pas été évitée si l'on avait accepté cet élargissement en 2008...

Comme on peut le voir dans le fil "Europe nos projets son futur", j'ai presque terminé la lecture du livre de Jean Nurdin sur l'Europe des penseurs allemands de 1700 à 1950. En résumé, pour assurer la paix en Europe il y a deux grands schémas :

1) l'équilibre des puissances : la politique de Metternich, Bismarck, jusqu'à Brejnev, Nixon, Willy Brandt

2) l'hégémonie : (Alexandre, Jules César, Charlemagne), Napoléon, Hitler, jusqu'à Clinton-George W. Bush-Joe Biden

Sarkozy et Merkel s'inscrivent dans le premier schéma.

[herciv]

La fin du modèle Allemand basé sur l'énergie pas chère :

 

Zonebourse

Allemagne : les prix à la production ont bondi de 45,8% sur un an en août, un record

20/09/2022 | 09:24

BARCELONE (Agefi-Dow Jones)--Les prix à la production en Allemagne ont augmenté à un rythme record en août, portés par la flambée des prix de l'énergie, a annoncé mardi Destatis, l'office fédéral de la statistique.

Les prix à la production ont bondi de 45,8% sur un an en août, à comparer à une hausse de 37,2% en juillet, le précédent record, et de 32,7% en juin. Par rapport à juillet, les prix ont augmenté de 7,9%. Il s'agit également d'un record.

Selon Destatis, les prix de l'énergie se sont envolés de 139% sur un an. Les prix de l'électricité, en progression de 174,9% sur un an, sont les principaux responsables de cette hausse, a indiqué l'office de la statistique.

Hors énergie, les prix à la production en Allemagne ont crû de 14% sur un an en août.

-Maria Martinez, Dow Jones Newswires

(Version française Valérie Venck) ed: ECH

Agefi-Dow Jones The financial newswire

(END) Dow Jones Newswires

il y a 1 minute, Shephard a dit :

La Russie semble se préparer à la mobilisation. Les républiques populaires vont organiser des référendums sous peu pour demander à incorporer la Russie. 
https://tass.com/world/1510273/amp

L’arsenal juridique pour punir ceux refusant la mobilisation et ceux qui désertent vient d’être renforcé.

https://www.themoscowtimes.com/2022/09/20/russian-lawmakers-approve-long-jail-terms-for-military-surrender-refusal-to-serve-a78843

 

J'espère qu'on ne va pas vers là. Si c'est la cas c'est que les élites russes passent en mode bersek Poutine compris ... 

[Heorl]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Oui mais le parapluie à un côté so british, et plus délicat

So British, façon de parler. 

De ce côté-ci de l'Atlantique, so British fait plus référence aux tronches en biais que l'on peut voir dans les rues dès 16h plutôt qu'une élégance raffinée et de plus en plus rare, dont l'un des plus grands spécimens nous a quittés il y a peu.

[herciv]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

So British, façon de parler. 

De ce côté-ci de l'Atlantique, so British fait plus référence aux tronches en biais que l'on peut voir dans les rues dès 16h plutôt qu'une élégance raffinée et de plus en plus rare, dont l'un des plus grands spécimens nous a quittés il y a peu.

Oui je parlais de ce so british là.

Maintenant pendant la période Victorienne tu pouvais voir les deux aspects simultanément.

Modifié le 20 septembre 2022 par herciv

[Kelkin]

On continue à parler de choses non-militaires dans le fil "opérations militaires", je continue à répondre ici.

  

il y a 13 minutes, Yorys a dit :

bien aidés par l'argent Russe qui a coulé à flot.

... pas pour tout le monde. La majeure partie des dépenses publiques de la Russie est siphonnée par la corruption, au final le flot qui atteint la population est assez ridicule.

Et d'ailleurs ils n'avaient pas beaucoup pensé aux conséquences d'une séparation hostile d'avec l'Ukraine.

https://www.aljazeera.com/news/2021/5/21/the-devastating-human-economic-costs-of-crimeas-annexation

Citation

Many in Crimea supported the annexation because of Moscow’s promises to increase their salaries and pensions, build better roads and boost tourism.

But these days, soaring prices, corruption and spiralling pressure on any form of dissent make them wonder why they voted for “joining” Russia in the March 2014 “referendum” that has not been recognised in Ukraine or internationally.

“To make people less agitated, [Moscow] has to spend colossal amounts to solve their problems,” Nikolay Poritsky, Crimea’s former minister of housing and communal services under Ukraine, told Al Jazeera.

Life under Russia became complicated.

A butcher who lives outside Simferopol, Crimea’s administrative capital, said that after the annexation, he lost access to Ukrainian meat products, and it took him months to find a reliable supplier in southern Russia.

After the first purchase, the supplier tried to sell him low-quality frozen beef.

“He said, ‘You live far and may not come back again, and I have to feed my family,’” the butcher, who spoke on condition of anonymity, told Al Jazeera.

He now only opens his shop once a week to sell chicken – because the demand is too low.

  

il y a 14 minutes, CortoMaltese a dit :

Oui, la Crimée est sans doute la seule région où la population était à une écrasante majorité pro-russe, même avant 2014.

Je rappelle quand même qu'au référendum de 1991 sur l'indépendance de l'Ukraine, la Crimée et Sevastopol avaient aussi voté à une majorité absolue pour. Que les idées aient changé en une génération, c'est possible, mais je ne pense pas que la majorité aurait été si écrasante que ça si le référendum avait eu lieu dans des conditions non-bidonnées. Et si on leur donnait l'occasion de s'exprimer à nouveau, peut-être que la perspective d'échapper aux sanctions qui frappent la Russie, de pouvoir à nouveau voyager en Europe, d'avoir un accès garanti à l'eau du canal de Crimée, et de pouvoir à nouveau s'exprimer librement, peut-être que tout ça, ça les feraient voter comme la génération de 1991...

[Shephard]

55 minutes ago, Shephard said:

La Russie semble se préparer à la mobilisation. Les républiques populaires vont organiser des référendums sous peu pour demander à incorporer la Russie. 
https://tass.com/world/1510273/amp

L’arsenal juridique pour punir ceux refusant la mobilisation et ceux qui désertent vient d’être renforcé.

https://www.themoscowtimes.com/2022/09/20/russian-lawmakers-approve-long-jail-terms-for-military-surrender-refusal-to-serve-a78843

 

La région de Kherson aussi!

https://tass.com/world/1510269

[Alexis]

il y a 40 minutes, Shephard a dit :

La Russie semble se préparer à la mobilisation. Les républiques populaires vont organiser des référendums sous peu pour demander à incorporer la Russie. 
https://tass.com/world/1510273/amp

L’arsenal juridique pour punir ceux refusant la mobilisation et ceux qui désertent vient d’être renforcé.

https://www.themoscowtimes.com/2022/09/20/russian-lawmakers-approve-long-jail-terms-for-military-surrender-refusal-to-serve-a78843

 

il y a 39 minutes, herciv a dit :

J'espère qu'on ne va pas vers là. Si c'est la cas c'est que les élites russes passent en mode bersek Poutine compris ... 

L'arsenal juridique pour punir les déserteurs semble servir d'abord et peut-être surtout pour les soldats contractuels qui refuseraient de participer aux combats en Ukraine - ce qui ne leur est pas interdit étant donné qu'il ne s'agit officiellement que d'une opération militaire spéciale, pas d'une guerre (j'en profite pour rappeler qu'en Algérie entre 1954 et 1962 il s'est seulement passé des événements - ne croyez pas ceux qui vous parlent de "guerre" ) Pourrait-il servir en cas de mobilisation, oui. Mais je ne suis pas sûr qu'il l'indique à lui seul.

Les référendums... ma foi ça semble être lancé pour de bon

Le chef de la RPL a signé la loi sur un référendum sur l'adhésion à la Russie

Le premier vice-président du Conseil populaire de la LPR Dmitry Khoroshilov a déclaré que le référendum se tiendra du 23 au 27 septembre

Le référendum sur l'entrée de la région de Kherson en Russie est prévu du 23 au 27 septembre

Volodymyr Saldo, le chef de l'administration de la région de Kherson en Ukraine, nommé par l'armée russe, a signé un décret sur la tenue d'un référendum sur le rattachement de la région à la Russie. Le vote aura lieu simultanément avec les plébiscites dans les Républiques populaires de Lougansk et de Donetsk - du 23 au 27 septembre 2022. (...) Des « mesures de responsabilité administrative et pénale » ont été établies pour violation des règles de vote dans la région.

Déjà que je n'aurai personnellement pas misé un kopeck sur la sincérité de ces référendums... le fait d'annoncer leur tenue quelques jours seulement à l'avance, et pour ce qui est de la RPD alors qu'une bonne partie du territoire revendiqué, et sa population, sont toujours sous contrôle ukrainien, ça mérite le pompon pour ce qui est de se fiche éperdument de conserver la moindre feuille de vigne cachant la fabrication pure et simple  !

Aucune idée si les Ukrainiens ont dans leur manche un atout qui leur permettrait de troubler sérieusement le vote. De toute façon ça n'empêcherait pas le résultat d'être proclamé.

Comptage des bulletins... proclamation des résultats... vote de la Douma russe sur l'acceptation des demandes de Lougansk, Donetsk et Kherson... Poutine aura 70 ans le 7 octobre, son cadeau d'anniversaire ce sera 3 nouveaux membres de la Fédération de Russie.

Je ne l'analyse pas comme le mode "berserk", mais certainement comme le mode Ordre N°227

L'Ordre no 227 du 28 juillet 1942 signé par Joseph Staline agissant en tant que commissaire du Peuple à la Défense, visait à interdire toute retraite sur le champ de bataille. Il est également connu par son slogan « Pas un pas en arrière ! » (Ни шагу назад!, Ni chagou nazad).

Comme le chantait le talentueux et sympathique jeune auteur de "Je suis russe", 

Je suis russe
Je vais jusqu'au bout
(...) Au détriment du monde entier

 

Qu'est-ce que ça change ? Eh bien, c'est très simple.

Jusqu'ici, en cas de malheur (pour la Russie), c'est-à-dire victoire franche de l'Ukraine sur le terrain, seule la Crimée était protégée par la dissuasion nucléaire russe servant de "filet de sécurité".

==>Le mois prochain, Donetsk, Lougansk et Kherson le seront aussi 

Y a un groupe dans l'oblast de Zaporijjia d'ailleurs qui milite pour le rattachement à la Russie...

 

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Maintenant pendant la période Victorienne tu pouvais voir les deux aspects simultanément.

Oh mais aujourd'hui aussi 

Pour une raison quelconque, les Britanniques assistant aux funérailles d'Elisabeth II se sont très bien tenus. Alors que parmi eux, il y avait sans doute un bon nombre de supporters de Liverpool 

[collectionneur]

On a parlé des deux A400M Turcs bloqués à Kiev. Mais ils ne sont pas tout seul. il y a également entre autres 3 A320 de Wizz Air qui a réussi à faire décoller de Lviv un 4e qui a est allé faire un vol de 400 km jusqu'en Pologne transpondeur éteint et sûrement a basse altitude :

https://www.journal-aviation.com/actualites/wizz-air-a-bien-discretement-recupere-l-un-de-ses-a320-bloques-en-ukraine-depuis-7-mois~55846.html

[Yorys]

il y a une heure, Alexis a dit :

 

L'arsenal juridique pour punir les déserteurs semble servir d'abord et peut-être surtout pour les soldats contractuels qui refuseraient de participer aux combats en Ukraine - ce qui ne leur est pas interdit étant donné qu'il ne s'agit officiellement que d'une opération militaire spéciale, pas d'une guerre (j'en profite pour rappeler qu'en Algérie entre 1954 et 1962 il s'est seulement passé des événements - ne croyez pas ceux qui vous parlent de "guerre" ) Pourrait-il servir en cas de mobilisation, oui. Mais je ne suis pas sûr qu'il l'indique à lui seul.

Les référendums... ma foi ça semble être lancé pour de bon

Le chef de la RPL a signé la loi sur un référendum sur l'adhésion à la Russie

Le premier vice-président du Conseil populaire de la LPR Dmitry Khoroshilov a déclaré que le référendum se tiendra du 23 au 27 septembre

Le référendum sur l'entrée de la région de Kherson en Russie est prévu du 23 au 27 septembre

Volodymyr Saldo, le chef de l'administration de la région de Kherson en Ukraine, nommé par l'armée russe, a signé un décret sur la tenue d'un référendum sur le rattachement de la région à la Russie. Le vote aura lieu simultanément avec les plébiscites dans les Républiques populaires de Lougansk et de Donetsk - du 23 au 27 septembre 2022. (...) Des « mesures de responsabilité administrative et pénale » ont été établies pour violation des règles de vote dans la région.

Déjà que je n'aurai personnellement pas misé un kopeck sur la sincérité de ces référendums... le fait d'annoncer leur tenue quelques jours seulement à l'avance, et pour ce qui est de la RPD alors qu'une bonne partie du territoire revendiqué, et sa population, sont toujours sous contrôle ukrainien, ça mérite le pompon pour ce qui est de se fiche éperdument de conserver la moindre feuille de vigne cachant la fabrication pure et simple  !

Aucune idée si les Ukrainiens ont dans leur manche un atout qui leur permettrait de troubler sérieusement le vote. De toute façon ça n'empêcherait pas le résultat d'être proclamé.

Comptage des bulletins... proclamation des résultats... vote de la Douma russe sur l'acceptation des demandes de Lougansk, Donetsk et Kherson... Poutine aura 70 ans le 7 octobre, son cadeau d'anniversaire ce sera 3 nouveaux membres de la Fédération de Russie.

Je ne l'analyse pas comme le mode "berserk", mais certainement comme le mode Ordre N°227

L'Ordre no 227 du 28 juillet 1942 signé par Joseph Staline agissant en tant que commissaire du Peuple à la Défense, visait à interdire toute retraite sur le champ de bataille. Il est également connu par son slogan « Pas un pas en arrière ! » (Ни шагу назад!, Ni chagou nazad).

Comme le chantait le talentueux et sympathique jeune auteur de "Je suis russe", 

Je suis russe
Je vais jusqu'au bout
(...) Au détriment du monde entier

 

Qu'est-ce que ça change ? Eh bien, c'est très simple.

Jusqu'ici, en cas de malheur (pour la Russie), c'est-à-dire victoire franche de l'Ukraine sur le terrain, seule la Crimée était protégée par la dissuasion nucléaire russe servant de "filet de sécurité".

==>Le mois prochain, Donetsk, Lougansk et Kherson le seront aussi 

Y a un groupe dans l'oblast de Zaporijjia d'ailleurs qui milite pour le rattachement à la Russie...

 

Oh mais aujourd'hui aussi 

Pour une raison quelconque, les Britanniques assistant aux funérailles d'Elisabeth II se sont très bien tenus. Alors que parmi eux, il y avait sans doute un bon nombre de supporters de Liverpool 

Oui, les russes sont en train de finir d'ouvrir la boite de Pandore !

Et s'ils veulent mobiliser, c'est effectivement maintenant ou jamais, vu le temps que ça va prendre et les formations minimales nécessaire. S'ils attendent encore il y a des chances qu'il n'y aura plus beaucoup de "conquêtes" à défendre...

L'engrenage tourne inexorablement !

La (relativement) bonne nouvelle c'est qu'ils semblent maintenant prêt à se contenter de ce qu'ils ont gagné depuis le 23 février... c'est un début...

 

 

 

 

Modifié le 20 septembre 2022 par Yorys

[Shephard]

30 minutes ago, Yorys said:

Oui, les russes sont en train de finir d'ouvrir la boite de Pandore !

On pourrait éviter d’en arriver là en faisant de la vraie géopolitique et en admettant que la souveraineté de l’Ukraine ne vaut pas d’entraîner le monde dans un tel engrenage infernal. Les Etats-Unis ont développé cette stratégie de constituer des états ultra militarisés aux frontières de leurs ennemis; Ukraine pour la Russie, Taïwan pour la Chine, Arabie Saoudite pour l’Iran… quand eux-mêmes étaient prêts à déclencher une guerre nucléaire pour des fusées à Cuba. Et je ne parle pas des putschs ou tentatives de putschs contre tous les régimes qui lui sont opposés dans sa chasse gardée des Amériques. Moscou a décidé de briser l’engrenage, et Pekin semble très tenté de vouloir faire de même. 
 

Discours du président Poutine à sa nation à 18h heure de Moscou. 
https://twitter.com/mkomsomolets/status/1572231602515615746?s=46&t=sq78wK5XXOxVAQ0YjAzNMg

[Minitel]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Il va de soi que la première vague de l'attaque russe sur le réseau électrique ukrainien a généralement été réparée après quelques heures, ce qui était plus rapide que la réparation. Il existe de nombreux nœuds dans le réseau électrique, et ils sont tous fixes. Il ne sera pas inattendu de sévir contre la normalisation. Non seulement les réseaux électriques, les réseaux d'eau, les ponts, les voies ferrées, les centres de communication seront attaqués. Après l'épuisement des pièces de rechange des équipements de réseau électrique et des équipements ferroviaires de fabrication soviétique en Ukraine, la question de savoir comment utiliser les équipements européens et américains pour entretenir et maintenir le fonctionnement sera une question intéressante. (...)

Sur la chaîne YouTube "les conflits en carte", le créateur de la vidéo mentionnait une concentration de 800 aéronefs russes au nord de la frontière ukrainienne : je me demande si la Russie ne va pas taper fortement les infrastructures civiles pour permettre à ces troupes au sol de souffler un peu en attendant les renforts. Le grand nombre d'hélicoptère prétendument sur place laisse à penser à des actions aéroportées de type "commando".  

[Amnésia]

il y a 7 minutes, Shephard a dit :

On pourrait éviter d’en arriver là en faisant de la vraie géopolitique et en admettant que la souveraineté de l’Ukraine ne vaut pas d’entraîner le monde dans un tel engrenage infernal. Les Etats-Unis ont développé cette stratégie de constituer des états ultra militarisés aux frontières de leurs ennemis; Ukraine pour la Russie, Taïwan pour la Chine, Arabie Saoudite pour l’Iran… quand eux-mêmes étaient prêts à déclencher une guerre nucléaire pour des fusées à Cuba. Et je ne parle pas des putschs ou tentatives de putschs contre tous les régimes qui lui sont opposés dans sa chasse gardée des Amériques. Moscou a décidé de briser l’engrenage, et Pekin semble très tenté de vouloir faire de même. 
 

Discours du président Poutine à sa nation à 18h heure de Moscou. 
https://twitter.com/mkomsomolets/status/1572231602515615746?s=46&t=sq78wK5XXOxVAQ0YjAzNMg

C'est de l'humour ? En gros c'est laissons et donnons aux russes et aux Chinois ce qu'ils veulent pour le bien de tous.

Avec vous c'est aussi de laisser le type dans la rue se faire tabasser pour ne pas avoir de problèmes. C'est la victime d'un viol qui a provoqué par ses tenues légères le violeur et que ce dernier n'a cherché qu'à briser l'engrenage de la mode.

Défendez vous la souveraineté syrienne aussi sèchement que celle de l'Ukraine ? Défendez vous aussi les américains ou les Israéliens dans leurs actions militaires visant à démilitariser leurs ennemis?

 

[Yorys]

il y a 3 minutes, Amnésia a dit :

...Avec vous c'est aussi de laisser le type dans la rue se faire tabasser pour ne pas avoir de problèmes. C'est la victime d'un viol qui a provoqué par ses tenues légères le violeur et que ce dernier n'a cherché qu'à briser l'engrenage de la mode...

Non pas ici avec ces sophismes alakon svp !

Les relations internationales c'est un poil plus compliqué que des pulsions de déséquilibrés ou des bagarres de poivrots...

Je ne suis pas d'accord avec le post de Shephard même si son opinion sur les USA semble largement partagée en dehors du monde occidental. En tout cas elle n'excuse pas l’agression russe du 23 février

[Amnésia]

il y a 1 minute, Yorys a dit :

Non pas ici avec ces sophismes alakon svp !

Les relations internationales c'est un poil plus compliqué que des pulsions de déséquilibrés ou des bagarres de poivrots...

Je ne suis pas d'accord avec le post de Shephard même si son opinion sur les USA semble largement partagée en dehors du monde occidental. En tout cas elle n'excuse pas l’agression russe du 23 février

Ben si justement il cherche à l'excuser et c'est là le problème.