Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

Castagnicce pour moi 

Cette mode de mettre des "i", des "u", des "ghj" et des "dhj" partout pour faire moins "toscan", c'est une plaie. J'ai pas appris comme ça moi.

Il y a 2 heures, U235 a dit :

Si on suit la théorie selon laquelle Poutine utilisera des armes nucléaires s'il perd, alors on devrait laisser Poutine faire ce qu'il veut. C'est tomber dans son piège comme un enfant crédule.

 

La manière quintessenciée de dissimuler la lâcheté sous l'inquiétude.

 

Personne ne croit ou ne respecte ces conneries de référendum, pas même les Russes eux-mêmes. L'Ukraine a déjà frappé le territoire russe et le "faux" territoire russe (Crimée). Donc Poutine est soit une mauviette soit juste un peu intelligent parce qu'il n'y a pas eu de représailles nucléaires pour cela.

 

 

Quoi, il va atomiser les gens et le territoire qu'il prétend être russes ? Poutine et la Russie perdront bien plus s'ils utilisent des armes nucléaires dans une guerre d'agression contre un État non nucléaire. Ils seront durement touchés, et ils le méritent. Et non, cela ne signifie pas que le monde entier va disparaître.

Ce serait aussi une boîte de Pandore. Si Poutine engage une attaque tactique pour les restes de Luhansk, qu'est-ce qui empêchera Indiens ou Pakistanais d'y aller avec le même matériel au Cachemire ou sur les glaciers ?

[Heorl]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Cette mode de mettre des "i", des "u", des "ghj" et des "dhj" partout pour faire moins "toscan", c'est une plaie. J'ai pas appris comme ça moi.

Ce serait aussi une boîte de Pandore. Si Poutine engage une attaque tactique pour les restes de Luhansk, qu'est-ce qui empêchera Indiens ou Pakistanais d'y aller avec le même matériel au Cachemire ou sur les glaciers ?

Je pars du principe qu'il n'y a pas d'orthographe universellement reconnue pour écrire de manière phonétique, après tout je ne suis qu'un crétin de continental donc on me pardonne d'au moins essayer 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Heorl a dit :

Je pars du principe qu'il n'y a pas d'orthographe universellement reconnue pour écrire de manière phonétique, après tout je ne suis qu'un crétin de continental donc on me pardonne d'au moins essayer 

Je parlais de façon générale, c'est une mode linguistique en ce moment et ça touche aussi les prénoms. Castagniccia, ça sonnait bien.

A noter pour recoller au sujet qu'il y a des réfugiés ukrainiens en Corse aussi. Il ne me semble pas qu'ils aient été mal accueillis, peut-être parce qu'il y a déjà pas mal de ressortissants d'Europe orientale sur l'île (notamment des Polonais et des Tchèques).

[BP2]

notre PR a parlé.

 

Modifié le 21 septembre 2022 par BP2

[Skw]

Le 19/09/2022 à 22:27, olivier lsb a dit :

Nous n'avons effectivement pas 80 CAESARs à fournir, mais contrairement à beaucoup ayant déjà donné, nous avons les actifs industriels pour reconstituer à long terme, au moins aussi vite que les Russes ne pourront reconstituer leur force [...]

Tout en assurant des livraisons à d'éventuels clients export ? Je pense que c'est un peu le problème. Si nous avons encore les actifs industriels, c'est certes parce que les gouvernants ont parfois fait des choix venant soutenir les industriels, mais aussi parce que des clients export assurent une certaine activité et un volume. Si l'on obère les futures capacités à répondre à des commandes exports, puisque dans la nécessité de reconstituer rapidement les forces nationales... c'est un peu dommage. Surtout que Nexter ne manque pas de clients pour le Caesar.

[Julien]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Quand tu croises quelq'un de menaçant tu attends qu'il te punisse avant de prendre des mesures?

Ça semble toujours étonnant qu'on s'étonne qu'un état qui se sente menacé et vulnérables prennent des mesure pour limiter la menace.

C'est presque la mission première de l'état...

Dans ce sens on pourrait presque dire que l'état ukrainien a failli en refusant de prendre des mesures contre la Russie, parce qu'il ne voulait pas de la guerre.

On est ici typiquement dans une logique de guerre préventive.

C'est moche mais c'est le propre des états d'évaluer les risques les intérêt et de choisir s'il y a tel ou tel moyen de les préserver ou de les réduire.

La logique ici c'est qu'à court terme l'Ukraine serait trop forte et trop soutenu par l'OTAN qu'elle deviendrait un danger vital pour les intérêts russes.

Après on peut disserter des heures sur le fait que la Russie psychote ou pas ça n'y changera rien.

Vu de la Russie le seul moyen d'éviter un Ukraine menacante c'était de la réduire ou de l'asservir.

L'asservir ça a foiré elle s'est réfugié dans les bras des américains.

Restait plus qu'à la réduire...

C'est une logique implacable.

Je conçois qu'elle ne te convienne pas mais ce genre de conflit tu risques d'en voir de plus en plus...

C'est pas contre toi G4lly, je respecte ton point de vue, mais j'ai vraiment un problème avec la Russie qui explique que l'Ukraine la menaçait.

Ton discours là... c'est exactement ce que disaient les faucons américains pour la deuxième guerre avec l'Irak. "Ils nous menacent avec leurs armes de destruction massive"

Et comme pour Poutine ce ne sont que des mensonges.

On a l'impression que la Russie est dans la position d'Israël qui est obligé d'intervenir dans les pays Arabes pour assurer sa survie... de qui se moque-t-on ?

Tiens je vois que Vlad remet une couche avec son speech de mobilisation partielle dans laquelle il dit que la Russie utilisera « tous les moyens » à sa disposition pour se « protéger »

J'en peux plus de ces inversions constantes des faits... les agresseurs se disent agressés, c'est insupportable.

Faits qui en plus vont bien finir par coller avec le narratif de la Russie à un moment vu que nous soutenons l'agressé, mais j'oublie pas qui est responsable de cette situation.

 

[g4lly]

4 minutes ago, Julien said:

C'est pas contre toi G4lly, je respecte ton point de vue, mais j'ai vraiment un problème avec la Russie qui explique que l'Ukraine la menaçait.

Ton discours là... c'est exactement ce que disaient les faucons américains pour la deuxième guerre avec l'Irak. "Ils nous menacent avec leurs armes de destruction massive"

Et comme pour Poutine ce ne sont que des mensonges.

 

Le problème c'est qu'il est assez difficile de se mettre dans la tête de l'autre ou de la Russie.

A posteriori on pourra ou pas dire qu'elle psychotait complet.

Mais à priori il n'est pas impossible que dans leur tête ça soit parfaitement cohérent et qu'il se sentent a tort ou a raison menacé.

Et comme la Russie n'est pas un aliéné qu'on peut mettre relativement facilement en camisole ce genre de situation nécessite un certain doigté...

On le voit avec les faucon US ils sont allés au bout du plan ils ont embarqué le monde avec ... Et aujourd'hui tu leurs demande si c'était à refaire ils referaient.

Pire au final tout ce bordel à plutôt réussi au fauteur du trouble.

En pratique la France a bien plus perdu qu'eux.

Il faut espérer qu'on ne sera pas à nouveau les dindons de la farce.

[Julien]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Le problème c'est qu'il est assez difficile de se mettre dans la tête de l'autre ou de la Russie.

A posteriori on pourra ou pas dire qu'elle psychotait complet.

Mais à priori il n'est pas impossible que dans leur tête ça soit parfaitement cohérent et qu'il se sentent a tort ou a raison menacé.

Et comme la Russie n'est pas un aliéné qu'on peut mettre relativement facilement en camisole ce genre de situation nécessite un certain doigté...

On le voit avec les faucon US ils sont allés au bout du plan ils ont embarqué le monde avec ... Et aujourd'hui tu leurs demande si c'était à refaire ils referaient.

Pire au final tout ce bordel à plutôt réussi au fauteur du trouble.

En pratique la France a bien plus perdu qu'eux.

Il faut espérer qu'on ne sera pas à nouveau les dindons de la farce.

G4lly, on est pas dans la tête des faucons ou de Poutine et je comprend bien qu'ils ont éventuellement leur propre schéma mental et qu'il est "cohérent" de leur point de vue.

Ce que je dis c'est qu'ils mentent constamment et ca c'est factuel. Elles sont où les armes de destruction massive et elles sont où les hordes de nazis ?

A partir de là les visions du monde des uns et des autres je ne suis pas disposé à essayer des les accommoder

C'est déjà un effort important pour un pays de prendre en compte les intérêts de autres, alors si en plus les intérêts en question ne sont pas mis carte sur table et on nous sert du bullshit à la place ca va mal se passer.

Modifié le 21 septembre 2022 par Julien

[olivier lsb]

il y a 56 minutes, Skw a dit :

Tout en assurant des livraisons à d'éventuels clients export ? Je pense que c'est un peu le problème. Si nous avons encore les actifs industriels, c'est certes parce que les gouvernants ont parfois fait des choix venant soutenir les industriels, mais aussi parce que des clients export assurent une certaine activité et un volume. Si l'on obère les futures capacités à répondre à des commandes exports, puisque dans la nécessité de reconstituer rapidement les forces nationales... c'est un peu dommage. Surtout que Nexter ne manque pas de clients pour le Caesar.

Je ne sais pas dire si les chaines de production sont à 100% de taux d'occupation. Ce serait surprenant, certaines commandes sont prises mais avec des calendriers de livraisons qui ne sont pas tous arrêtés en mode "urgence au plus tôt". Et face à la variété de nos clients, je pense qu'on peut toujours s'arranger à l'amiable si nécessaire, sans que ce soit vécu comme un coup de poignard dans le dos façon Aukus: tant qu'on livre, et au même cout, voir avec dédommagement, selon les sensibilités de notre interlocuteur à la cause ukr... 

[KPLX]

il y a 42 minutes, Julien a dit :

On a l'impression que la Russie est dans la position d'Israël qui est obligé d'intervenir dans les pays Arabes pour assurer sa survie... de qui se moque-t-on ?

Tiens je vois que Vlad remet une couche avec son speech de mobilisation partielle dans laquelle il dit que la Russie utilisera « tous les moyens » à sa disposition pour se « protéger »

J'en peux plus de ces inversions constantes des faits... les agresseurs se disent agressés, c'est insupportable.

100% d'accord.

D'ailleurs VVP vient de renchérir en accusant l'OTAN de chantage nucléaire. On croit rêver!

A titre perso, je pense que le parallèle avec le ressenti d'Israël, voire du peuple juif dans les années 40 est intéressant. C'est même je pense une partie de la justification du narratif "dénazification".

En d'autres termes, Vlad et sa bande se sentent probablement fortement contestés en tant que "monde russe", comme a pu l'être le peuple juif au 20ème siècle.

La fin de l'ère soviétique et l'avènement de l'UE répondent à des logiques traumatiques pour ces gens qui le vivent comme une véritable agression directe.

Le fait que l'Ukraine, berceau historique du monde russe pour rappel, décide de basculer dans la sphère occidentale a donc été vécu comme la (grosse) goutte de trop.

On est donc clairement sur un conflit existentiel et pas simplement territorial (ressources, accès à la mer etc...). C'est bien plus profond que ça. C'est pour ça que VVP s'est lancé dans un tel conflit alors qu'il était évident que ça ne serait pas une partie de plaisir dès le départ.

Dit autrement: VVP et sa clique sont, selon moi, VRAIMENT convaincus que l'occident (USA, UE, OTAN, Commonwealth, ...bref tout le package) a décidé de les rayer de la carte. Nous sommes devenus ainsi leurs ennemis existentiels, par autoconviction paranoide.

C'est hallucinant, mais je suis maintenant assez convaincu que c'est ce qui se passe.

Je croise sincèrement les doigts pour que ce type de rhétorique ne concerne qu'un nombre limité de dirigeants russes.

 

Modifié le 21 septembre 2022 par KPLX

[Julien]

il y a 11 minutes, KPLX a dit :

D'ailleurs VVP vient de renchérir en accusant l'OTAN de chantage nucléaire. On croit rêver!

J'ai vu ca oui... encore une illustration de ce renversement des faits que j'évoquais.

Croit il vraiment à ce qu'il dit où c'est juste un discours anxiogène pour souder sa population derrière lui ? Un peu des deux ?

[Fusilier]

il y a 19 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne sais pas dire si les chaines de production sont à 100% de taux d'occupation. Ce serait surprenant, certaines commandes sont prises mais avec des calendriers de livraisons qui ne sont pas tous arrêtés en mode "urgence au plus tôt". Et face à la variété de nos clients, je pense qu'on peut toujours s'arranger à l'amiable si nécessaire, sans que ce soit vécu comme un coup de poignard dans le dos façon Aukus: tant qu'on livre, et au même cout, voir avec dédommagement, selon les sensibilités de notre interlocuteur à la cause ukr... 

Ce que j'avais entendu / compris lors d'un reportage récent, c'est que en termes de production de canons, Nexter avait des capacités d'augmenter. Ils ont installé un nouveau tour (qui permet en plus d'usiner des tubes plus long) plus rapide; ils ont des ébauches d'avance (vu le stock dans le reportage) et un contrat avec Aubert Duval sur la fourniture des ébauches. Construire des camions en plus, ça ne doit pas être très compliqué... 

 

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Ce que j'avais entendu / compris lors d'un reportage récent, c'est que en termes de production de canons, Nexter avait des capacités d'augmenter. Ils ont installé un nouveau tour (qui permet en plus d'usiner des tubes plus long) plus rapide; ils ont des ébauches d'avance (vu le stock dans le reportage) et un contrat avec Aubert Duval sur la fourniture des ébauches. Construire des camions en plus, ça ne doit pas être très compliqué... 

 

Surtout que de mémoire, il y a plusieurs chassis disponibles (donc plusieurs usines pouvant en produire) pour le caesar: un tatra, un renault et Soframe-Mercedez. 

[Kelkin]

il y a 18 minutes, KPLX a dit :

Dit autrement: VVP et sa clique sont, selon moi, VRAIMENT convaincus que l'occident (USA, UE, OTAN, Commonwealth, ...bref tout le package) a décidé de les rayer de la carte. Nous sommes devenus ainsi leurs ennemis existentiels, par autoconviction paranoide.

C'est ce qu'on appelle une prophétie autoréalisatrice.

[Skw]

Le 19/09/2022 à 22:50, olivier lsb a dit :

Il y aurait eu une tentative d'assassinat à Biarritz de Vladimir Sechkin. Pour ceux qui ne le connaissent pas, ce serait l'un des destinataire de Wind of Change, une source au FSB qui envoie régulièrement des informations ensuite publiées. Une affaire assez mystérieuse, mais avec des analyses intéressantes. Osechkin est réfugié en France.

Dans ce reportage du Spiegel que j'ai pu visionner hier soir, on y apprend que Vladimir Osechkin a également aidé un parachutiste ne souhaitant plus combattre à quitter la Russie pour s'exiler en France. De mémoire, ce dernier explique que le moral est très bas au sein des troupes russes et surtout que beaucoup ne considèrent pas cette guerre être la leur. Il ajoute également qu'ils manquaient de compétence, y compris au sein des VDV donc, pour opérer certains équipements, notamment des missiles antichars... puisque ceux-là coûtent extrêmement cher et que leur hiérarchie leur refusait de pouvoir en tirer lors des entraînements.

https://www.spiegel.de/ausland/russischer-elitesoldat-packt-aus-viele-soldaten-wollen-nicht-mehr-kaempfen-spiegel-tv-a-470070ee-6a41-4d31-8d5a-3cff579b4d35

Modifié le 21 septembre 2022 par Skw

[Deres]

il y a 43 minutes, KPLX a dit :

Dit autrement: VVP et sa clique sont, selon moi, VRAIMENT convaincus que l'occident (USA, UE, OTAN, Commonwealth, ...bref tout le package) a décidé de les rayer de la carte. Nous sommes devenus ainsi leurs ennemis existentiels, par autoconviction paranoide.

C'est pas faute d'essayer de l'expliquer sur ce forum depuis le début du conflit. Mais le résultat c'est que l'on se fait insulter et traiter de pro-russe si on cherche à comprendre la façon dont les russes voit le monde et leur passé. La version occidentale officielle obligatoire c'est que ce sont chiens enragés agressant tout le monde sans aucune raison qu'il faut donc piquer une bonne fois pour toute.

[mudrets]

Bref, cela sent extrêmement mauvais...

Il va falloir que nos dirigeants se concertent (?) et marchent sur des oeufs ...

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

C'est pas faute d'essayer de l'expliquer sur ce forum depuis le début du conflit. Mais le résultat c'est que l'on se fait insulter et traiter de pro-russe si on cherche à comprendre la façon dont les russes voit le monde et leur passé. La version occidentale officielle obligatoire c'est que ce sont chiens enragés agressant tout le monde sans aucune raison qu'il faut donc piquer une bonne fois pour toute.

Non ce n'est pas vrai (sur les insultes, et les procès en pro-russes). J'ai personnellement longuement défendu l'idée au début du conflit que c'était une décision "rationnelle" en logique Poutine/Kremlin, pour toutes les raisons que l'on connait (faiblesse US sur le plan international, pivot asie, faible réaction occidentale à l'annexion de la Crimée puis guerre au Donbass, élection en France, bordel au UK, réarmement conséquent à venir en Ukraine etc...). 

Je ne suis pas convaincu que VVP croit sincèrement à sa rhétorique sur l'OTAN, mais on peut tout à fait défendre ce point de vue. Qu'il y croit sincèrement ou pas, ça reste une construction mentale qui ignore sciemment un grand nombre de faits avérés, dont les nombreuses propositions sur le maintien de l'Ukraine en dehors de l'OTAN et autres échanges à hauts niveaux qui lui ont été proposés avant guerre.

La question de politique internationale qui s'en suit, c'est: à quel point on concède des avantages géostratégiques à une stratégie basée sur une réécriture de l'histoire et une auto-intoxication ? Autrement dit, à quel point les faits alternatifs vont façonner l'Histoire réelle ? 

Les autres éléments qui me font penser que l'OTAN reste un épouvantail plus qu'une vraie menace, entendue et ressentie comme telle en Russie, ce sont les nombreux écrits et prise de paroles de VVP sur l'unicité du monde Slave et la non-existence de la nation Ukrainienne. 

[Deres]

il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

Non ce n'est pas vrai (sur les insultes, et les procès en pro-russes). J'ai personnellement longuement défendu l'idée au début du conflit que c'était une décision "rationnelle" en logique Poutine/Kremlin, pour toutes les raisons que l'on connait (faiblesse US sur le plan international, pivot asie, faible réaction occidentale à l'annexion de la Crimée puis guerre au Donbass, élection en France, bordel au UK, réarmement conséquent à venir en Ukraine etc...). 

C'était une remarque sur l'ambiance générale, pas vers quelqu'un de particulier. Insulte était peut être un peu fort mais "haineux" largement.

[jean-françois]

Pour le côté "haineux", je confirme pour en avoir été une des victimes.

Par contre, une chose à ne pas oublier : il faut toujours différencier les discours avec ce que pensent les gens.

Est-ce que Poutine y croit réellement quand il parle de la menace nucléaire de l'OTAN ? Je ne pense pas. Par contre, c'est un argument qui peut porter pour la cible de ce discours

[pascal]

il y a 53 minutes, Deres a dit :

Mais le résultat c'est que l'on se fait insulter et traiter de pro-russe si on cherche à comprendre la façon dont les russes voit le monde et leur passé. La version occidentale officielle obligatoire c'est que ce sont chiens enragés agressant tout le monde sans aucune raison qu'il faut donc piquer une bonne fois pour toute.

Insulter ? on ne va peut-être pas exagérer non ? Sinon nous n'avons pas la même définition du mot ...

edit ... Haineux ? idem c'est encore un peu exagéré non ?

Si la haine c'est se faire chambrer alors c'est les grilles de lecture sont différentes

Chiens enragés ? encore une petite exagération non ?

Bref c'est une chose de grossir artificiellement le trait pour asseoir une argumentation mais quand même il ne faut pas pousser le bouchon trop loin.

La version occidentale est que les Russes ont envahi l'Ukraine en février 2022, dans le même ordre d'idée que je sache l'intégrité territoriale de la Russie n'a jamais été menacée par l'OTAN depuis 1949.

Que cette "opération spéciale" en d'autre temps on aurait dit "de maintien de l'ordre" ait été motivée par tel ou tel impératif tel ou tel ressenti importe peu au final. Les fait sont là pour paraphraser F. Mitterrand durant la crise des Euromissiles au Bundestag les missiles sont à l'est et les pacifistes à l'ouest. Aujourd'hui il y a un envahisseur et un envahi l'envahisseur a ses raisons bonnes ou mauvaises, l'envahi lutte avec ses moyens et ceux qu'on lui donne ou lui vend ... que voulez-vous qu'il fasse d'autre ?

Moi je retiens surtout que sur ce forum beaucoup confondent guerre et match de football et le débat devient une joute de supporters et çà c'est très chiant.

[Patrick]

Il y a 7 heures, U235 a dit :

Si on suit la théorie selon laquelle Poutine utilisera des armes nucléaires s'il perd, alors on devrait laisser Poutine faire ce qu'il veut. C'est tomber dans son piège comme un enfant crédule.

La manière quintessenciée de dissimuler la lâcheté sous l'inquiétude.

Personne ne croit ou ne respecte ces conneries de référendum, pas même les Russes eux-mêmes. L'Ukraine a déjà frappé le territoire russe et le "faux" territoire russe (Crimée). Donc Poutine est soit une mauviette soit juste un peu intelligent parce qu'il n'y a pas eu de représailles nucléaires pour cela.

Quoi, il va atomiser les gens et le territoire qu'il prétend être russes ? Poutine et la Russie perdront bien plus s'ils utilisent des armes nucléaires dans une guerre d'agression contre un État non nucléaire. Ils seront durement touchés, et ils le méritent. Et non, cela ne signifie pas que le monde entier va disparaître.

Dans ce cas on attend impatiemment la livraison de plein de F-16 et de M-1 Abrams à l'Ukraine par les USA. Il y a des stocks conséquents. Et c'en sera fini de l'armée russe, les Ukrainiens iront jusqu'à Moscou pour pendre poutine qui se laissera faire, et personne n'atomisera personne bien entendu. Puis Francis Fukuyama écrira un nouveau livre: "la fin de l'histoire 2: le retour de la vengeance".

Ou alors on peut aussi réaliser que tout le monde marche sur des oeufs en ce moment, et que si poutine finit par n'avoir plus que ça dans son arsenal, la probabilité de voir du nucléaire tactique être utilisé augmente statistiquement, que ce soit crédible ou non dans le contexte qui nous préoccupe. Oui il y a eu des attaques en russie menées par les ukrainiens avec des hélicoptères et des drones sur des cibles stratégiques quoique techniquement civiles, prouvant que le territoire russe est mal protégé. Mais les ukrainiens n'entreront pas en force sur le territoire russe, notamment pour ne pas crédibiliser les fadaises de Moscou sur "l'attaque imminente venue d'Ukraine" qui justifiait "l'opération militaire spéciale".

La meilleure chose que les ukrainiens puissent faire quand ils arriveront aux postes-frontières entre Ukraine et russie, c'est construire des murs de barrières HESCO. Un "rideau de terre" en quelque sorte, pour marquer leur désir définitif de séparation avec la russie. Les polonais ont bien fait de même à la frontière biélorusse.

Quant à douter du fait que poutine sacrifie le Donbass pour ses ambitions personnelles, c'est ce qui s'est produit avec l'embrigadement de force d'hommes plus ou moins valides des DPR et LPR comme chair à canon depuis avril. Et je ne parle pas du traitement réservé aux populations locales depuis 2015-2016 et la violente reprise en main par Moscou des deux républiques autoproclamées.

Ne pas oublier la volonté initiale russe de créer une "zone tampon" aux frontières de la russie. Zone qui aujourd'hui est un champ de bataille dont certains secteurs ont des allures de no man's land qu'il faudra dépolluer pendant 50 ans comme ceux de la première guerre mondiale.

 

Il y a 2 heures, Julien a dit :

J'en peux plus de ces inversions constantes des faits... les agresseurs se disent agressés, c'est insupportable.

C'est le b.a.-ba de la propagande nationaliste ça... Il n'y a que nous qui ne sommes pas assez cyniques pour l'employer. On devrait? Je demande, il y a de bons arguments pour et contre.

 

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Dans ce reportage du Spiegel que j'ai pu visionner hier soir, on y apprend que Vladimir Osechkin a également aidé un parachutiste ne souhaitant plus combattre à quitter la Russie pour s'exiler en France. De mémoire, ce dernier explique que le moral est très bas au sein des troupes russes et surtout que beaucoup ne considèrent pas cette guerre être la leur. Il ajoute également qu'ils manquaient de compétence, y compris au sein des VDV donc, pour opérer certains équipements, notamment des missiles antichars... puisque ceux-là coûtent extrêmement cher et que leur hiérarchie leur refusait de pouvoir en tirer lors des entraînements.

https://www.spiegel.de/ausland/russischer-elitesoldat-packt-aus-viele-soldaten-wollen-nicht-mehr-kaempfen-spiegel-tv-a-470070ee-6a41-4d31-8d5a-3cff579b4d35

Celui qui a publié le journal intime qu'il tenait, titré l'appel, ou ZOV en version originale? Excellente nouvelle s'il est en France.

 

il y a une heure, Deres a dit :

C'est pas faute d'essayer de l'expliquer sur ce forum depuis le début du conflit. Mais le résultat c'est que l'on se fait insulter et traiter de pro-russe si on cherche à comprendre la façon dont les russes voit le monde et leur passé. La version occidentale officielle obligatoire c'est que ce sont chiens enragés agressant tout le monde sans aucune raison qu'il faut donc piquer une bonne fois pour toute.

En tant que français et avec une vision franco-centrée, je prendrais quand même très mal la remarque à laquelle tu réagis, si elle venait de russie.

Ça faisait 30 ans que la France essayait d'arrimer la Russie à l'Europe, et de faire le plus de choses possibles avec elle. Les liens dans les domaines scientifiques, culturels, sont avérés. Cette vieille tradition ne se démentait pas malgré les exactions et les crimes abjects répétés du régime de poutine.

Alors soit nous sommes hors-cadre et considérés indépendamment par les russes, soit ce n'est pas le cas et nous sommes amalgamés aux autres puissances de l'OTAN, auquel cas force est de constater qu'on s'est encore une fois fait cracher à la figure à force d'ambivalence.

Ça appelle quelle réaction? On surenchérit ou on apaise?

Modifié le 21 septembre 2022 par Patrick

[olivier lsb]

Fermeture de facto des frontières pour le scope des hommes concernés par la mobilisation. Donc on parle bien d'une décision politique et d'un ensemble de décisions légales portant sur un périmètre d'hommes avec expérience militaire (inclut le service) jusqu'à 65 ans.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/21/guerre-en-ukraine-en-direct-intervention-video-attendue-de-volodymyr-zelensky-aux-nations-unies_6142501_3210.html

Citation

Sur fond d’appel à la mobilisation militaire, les compagnies aériennes russes ont reçu l’ordre de restreindre la vente de billets aux hommes âgés de 18 à 65 ans

Quelques heures après la prise de parole de Vladimir Poutine annonçant la mobilisation militaire partielle en Russie, notre journaliste Emmanuel Grynszpan souligne dans un tweet que les compagnies aériennes russes ont reçu l’ordre de ne plus vendre de billets aux hommes de 18 à 65 ans, à l’exception des détenteurs d’un laissez-passer fourni par le ministère de la défense.

Près de 300 000 réservistes sont pour l’instant concernés par cet appel à la mobilisation, a précisé le ministre de la défense russe, Sergueï Choïgou. Dans son discours à la Nation, le président russe a précisé que la mobilisation de ces forces civiles était effective dès aujourd’hui.

 

[casoucasou]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Les accords de Minsk ne portaient pas sur les rapports OTAN-Ukraine : ils concernaient le Dombass.

Effectivement, sur le papier tu as raison. Mais les accords de Minsk II prévoyaient une réforme constitutionnelle accordant une certaine autonomie aux républiques populaires du Dombass :

Citation

11 - Mise en œuvre d’une réforme constitutionnelle en Ukraine avec entrée en vigueur d’ici à la fin de 2015 d’une nouvelle Constitution prévoyant comme élément clef une décentralisation compte tenu des spécificités de certains arrondissements des régions de Donetsk et de Louhansk définies en accord avec les représentants de ceux-ci, ainsi qu’adoption, avant la fin de 2015, d’une législation permanente relative au statut spécial de certains arrondissements des régions de Donetsk et de Louhansk conformément aux mesures mentionnées en note1.

12 -  Sur la base de la Loi de l’Ukraine relative aux modalités temporaires de l’exercice de l’autonomie locale dans certains arrondissements des régions de Donetsk et de Louhansk, les questions afférentes aux élections locales feront l’objet de discussions et d’un accord avec des représentants de certains arrondissements des régions de Donetsk et de Louhansk dans le cadre du Groupe de contact tripartite. Les élections auront lieu dans le respect des normes pertinentes de l’OSCE et seront suivies par le BIDDH de l’OSCE.

source 

Dans les fait, cela signifiait l'émergence d'un pôle politique russophile stable et pérenne au cœur même de l'Ukraine, avec la possibilité d'entraver le processus d'entrée dans l'OTAN si celui-ci se poursuivait. 

--

Quand je fais référence à Macron, je parle de la conversation qui a fuite ou ce dernier déclare 4 jours avant la guerre :

"Je ne sais pas où ton juriste a appris le droit, (…) ni quel juriste pourra te dire que dans un pays souverain, les textes de loi sont proposés par des groupes séparatistes". (source)

Ce qui dissone pour le moins avec le contenu des accords de Minsk.

 

[olivier lsb]

il y a 35 minutes, Patrick a dit :

Celui qui a publié le journal intime qu'il tenait, titré l'appel, ou ZOV en version originale? Excellente nouvelle s'il est en France.

Pavel Filatyev.

Ca ressemble même à une exfiltration en bonne et due forme, il est arrivé en France par la Tunisie et vit sous protection policière. 

https://www.france24.com/fr/émissions/l-entretien/20220907-pavel-filatiev-ex-soldat-russe-je-sens-cette-menace-mais-ce-que-je-fais-c-est-pour-mon-pays