Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[FAFA]

Les sites web d'aéroports américains piratés après un appel de hackers pro-russes

 

Les sites internet de plusieurs grands aéroports américains ont brièvement été mis hors service lundi après qu'un groupe de hackers pro-russe a appelé à les pirater. Ils ont été victimes d'une attaque par déni de service, qui consiste à prendre pour cible un système informatique en l'inondant de messages ou de requêtes de connexion. Plusieurs aéroports ont été visés, dont ceux de Chicago, Los Angeles, Atlanta ou encore New York.

Ils ont été ciblés après que le groupe de hackers pro-russes connu sous le nom de "Killnet" a publié une liste de leurs sites internet et encouragé ses partisans à les attaquer.

Aucune perturbation du fonctionnement des aéroports n'a été rapportée, l'opération ayant seulement affecté l'interface web dédiée au public, qui affiche habituellement des informations sur les vols et services.

La suite ici:

https://www.rtbf.be/article/les-sites-web-d-aeroports-americains-pirates-apres-un-appel-de-hackers-pro-russes-11083236

 

[Alexis]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

C'est amusant quand tu sais combien l'AS et les USA sont cul et chemise sur des dossiers bien plus cruciaux que des petits soucis d'épiciers.

Oui enfin il ne faut tout de même oublier que les Etats-Unis se sont déjà très vigoureusement opposés à l'Arabie saoudite à chaque fois qu'une question de droits de l'homme ou de crimes de guerre s'est posée. C'est un copain yéménite qui m'en parlait récemment.

(Bon, soyons honnêtes, on n'a pas été meilleurs qu'eux sur ce sujet )

 

il y a 35 minutes, herciv a dit :

C'est un appel à la solidarité entre allié. Il met les US devant leur responsabilité et prends les autres à témoin.

Révélation

Mais sérieusement, qui pourrait réagir autrement face à un ahuri pareil 

[Ciders]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Les saouds ont besoins d'un intermédiaires (d'un parrain) pour discuter avec les israéliens. Jusqu'à maintenant c'était les US. Mais les US ne sont pas un grand client du pétrole saoud aux contraires des indiens et des chinois.

Perdre les saouds et les accords concernant l'obligation d'achat de pétrole en dollar va faire très mal aux US.

Ce n'est pas parce qu'un sénateur américain exige un truc qu'on le fera. Les Saoudiens discutent déjà directement avec les Israéliens. Et personne ne perdra les Saoudiens si ce n'est eux-mêmes tous seuls comme des grands parce que sans le soutien américain, le pays se cassera la figure en deux ans. Et ils le savent.

Beaucoup de bruit pour rien à mon sens. Restons calmes et veillons à ne pas passer d'un extrême à l'autre parce que les Russes ont vidé leur fond de caisse et balancé quelques missiles.

[herciv]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Ce n'est pas parce qu'un sénateur américain exige un truc qu'on le fera.

En effet

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

Les Saoudiens discutent déjà directement avec les Israéliens.

Oui mais les deux ont besoin d'un parrainage qui se faisait jusqu'à récemment par les US. Là çà devient l'Inde. Parce que l'Inde va devenir le chef de file des non alignés. Mais elle doit assumer cette position . Et compte tenu de la réaction US sur l'Arabie Saoudite l'Inde va devoir sortir du bois maintenant. Sinon il n'y aura que deux alternative le camp des US et le camp de la Chine.

il y a 45 minutes, Ciders a dit :

Et personne ne perdra les Saoudiens si ce n'est eux-mêmes tous seuls comme des grands parce que sans le soutien américain, le pays se cassera la figure en deux ans. Et ils le savent.

Ben c'est tout l'enjeu autour des indiens justement. Beaucoup voudrait se passer du soutien US sans avoir à choisir la Chine et regardent vers L'Inde. L'Inde a bien affirmer son attachement à ne pas s'aligné plusieurs fois depuis el début de la guerre. Mais elle n'a pas encore affirmer de lead sur le groupe des non alignés.  

Zonebourse :

 

La nouvelle stratégie arctique de Biden prévoit une compétition avec la Russie et la Chine

11/10/2022 | 04:08

Les États-Unis ont dévoilé vendredi une nouvelle stratégie pour l'Arctique qui prévoit une concurrence accrue avec la Russie et la Chine dans cette région stratégique.

"Nous exercerons la présence du gouvernement américain nécessaire pour protéger le peuple américain et défendre notre territoire souverain", indique une fiche d'information sur la nouvelle stratégie publiée par la Maison Blanche.

La Russie a rouvert des centaines de sites militaires de l'ère soviétique dans la région, a déclaré en août le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, ajoutant que les capacités russes dans cette région constituent un défi stratégique pour l'alliance de 30 nations.

La Chine, qui se décrit comme un État "proche de l'Arctique", a également des ambitions dans la région et a déclaré vouloir construire une "route de la soie polaire". La Chine a l'œil sur les ressources minérales et les nouvelles routes de navigation à mesure que les calottes glaciaires reculent avec la hausse des températures.

La nouvelle stratégie américaine, une mise à jour de sa prédécesseur de 2013, indique que les États-Unis recherchent une région arctique "pacifique, stable, prospère et coopérative." Elle aborde le changement climatique avec plus d'urgence et dirige de nouveaux investissements dans le développement durable afin d'améliorer les moyens de subsistance des résidents de l'Arctique, tout en préservant l'environnement.

La stratégie "tient également compte de la concurrence stratégique croissante dans l'Arctique, exacerbée par la guerre non provoquée de la Russie en Ukraine et les efforts accrus de la République populaire de Chine pour gagner en influence dans la région, et cherche à positionner les États-Unis pour à la fois rivaliser efficacement et gérer les tensions", a déclaré la Maison Blanche.

La Maison Blanche a déclaré que les États-Unis "dissuaderont les menaces contre la patrie américaine et nos alliés en renforçant les capacités nécessaires pour défendre nos intérêts dans l'Arctique, tout en coordonnant les approches partagées de la sécurité avec les alliés et les partenaires et en atténuant les risques d'escalade involontaire". (Cette histoire a été corrigée pour corriger les fautes d'orthographe dans les deux premiers paragraphes)

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Oui mais les deux ont besoin d'un parrainage qui se faisait jusqu'à récemment par les US. Là çà devient l'Inde. Parce que l'Inde va devenir le chef de file des non alignés. Mais elle doit assumer cette position . Et compte tenu de la réaction US sur l'Arabie Saoudite l'Inde va devoir sortir du bois maintenant. Sinon il n'y aura que deux alternative le camp des US et le camp de la Chine.

Chef de file des non-alignés... Il n'y aurait que l'Inde comme candidate  ?

Une seule alternative, entre le "camp" américain et le "camp" chinois... Seule l'Inde la refuserait  ?

Je vais me résoudre moi à ce qu'il ne faut pas faire... mais quand même ! ... Faire parler un mort 

Révélation

"Mais qui est-ce qui m'a foutu des abrutis pareils ?"

 

[herciv]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

Seule l'Inde la refuserait  ?

L'Inde s'est organisé pour depuis un moment, par exemple avec ses propres routes de la soies vers l'Europe. Ce faisant elle sait déjà qu'une bonne partie de la péninsule arabique a les mêmes aspirations et a déjà commencé aussi à s'organiser.

C'est un peu à la France par contre de faire un choix entre l'occident et les non alignés sinon les avertissements comme ceux de l'Indonésie avec le boromae vont se multiplier. Choisir l'Occident c'est accepter le leadership global US et le leadership Allemand sur l'OTAN bien qu'il soit contesté par les Polonais. Choisir les non aligné c'est choisir un leadership Indien qui sont les seuls à avoir la capacité de résister aux deux autres grands.

Modifié le 11 octobre 2022 par herciv

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ce n'est pas parce qu'un sénateur américain exige un truc qu'on le fera.

Oui mais enfin quand même : "Le président démocrate de la commission des affaires étrangères" c'est quelqu'un qui doit avoir certaines connexions... à la Maison Blanche par exemple. Enfin jusqu'en janvier prochain, car la probabilité est non nulle qu'il soit remplacé alors par un Républicain. Il est possible aussi que les Saoudiens aient juste voulu faire gagner les Républicains/punir les démocrates et qu'ils se montrent plus conciliants une fois que les Républicains seront revenus au pouvoir.

[herciv]

Allez un peu de micro économie histoire de visualiser ce que la nouvelle donne géopolitique donne en micro management :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/agroalimentaire-biens-de-consommation-luxe/crise-de-la-moutarde-un-retour-a-la-normale-pour-janvier-2023-936055.html

Révélation

« Pour l'instant, nous n'avons pas beaucoup d'informations sur la récolte de nos voisins d'outre-Atlantique en termes de volumes. Les Canadiens sont spéculateurs. Ils ne font pas beaucoup d'offres sur le marché dans l'espoir de voir les prix remonter, comme au cœur de la pénurie », constate Luc Vandermaesen, directeur général de l'entreprise Reine de Dijon (165 salariés, 50 millions de chiffre d'affaires).

Même si l'industriel reste confiant sur les surfaces semées cette année, il devra encore attendre quelques mois pour recevoir sa matière première, en quantité suffisante pour répondre aux besoins du marché. En effet, la récolte outre-Atlantique arrive en Europe, par bateau, d'ici la fin de l'année, et c'est un transport qui prend du temps car les graines sont soumises à des contrôles de traçabilité à chaque étape du voyage.

Dans l'entreprise Reine de Dijon, le dirigeant utilise encore, avec parcimonie, les graines de la récolte 2021. « Depuis le début de la pénurie, nous avons une vision de la production à seulement 10 jours », précise-t-il. L'entreprise n'a toutefois jamais arrêté ses lignes, ni eu recours au chômage partiel.

La solution des graines ukrainiennes ou russes, définitivement abandonnée ?

Cette situation d'ultra-dépendance aux graines canadiennes aurait pu évoluer si le conflit russo-ukrainien n'avait pas éclaté en février dernier. « Habituellement, les Russes et les Ukrainiens produisent des graines blondes, mais sont aussi en capacité de produire des graines brunes que nous utilisons dans la moutarde de Dijon », explique Luc Vandermaesen. « Nous savons qu'il y a des réserves de graines brunes mais, avec la guerre, personne n'a réussi à mettre la main dessus... », poursuit-il.

L'avantage de l'Ukraine ou de la Russie est la proximité qui évite le transport en bateau et permet de gagner du temps. « Un certain nombre d'industriels auraient ainsi demandé à l'Ukraine de semer en avril 2022, pour une récolte en septembre », concède Luc Vandermaesen. Toutefois, « ni l'Ukraine ni la Russie n'ont la connaissance de notre niveau d'exigence en termes de qualité de graine pour la moutarde de Dijon. C'est pour cela qu'ils n'ont jamais été une source d'approvisionnement principale », reconnaît l'industriel.

Ancrer la récolte sur le territoire

Et si la solution était de produire notre propre graine de moutarde en France ? La seule variable d'ajustement capable de faire basculer la balance : c'est le prix ! « L'ensemble de la profession a accepté de payer aux agriculteurs français un prix plus élevé que les années précédentes puisqu'on a plus que doublé le prix entre la récolte 2022 et 2023 », confie Luc Vandermaesen.

Cette augmentation des prix a clairement encouragé les producteurs bourguignons à resemer de la moutarde pour ceux qui n'en faisaient plus et pour ceux qui en faisait, parfois, à augmenter leur surface de production. « Je cultivais 12 hectares de moutarde tous les ans et je suis passé à 18 et demi », témoigne Vincent Beaunée, producteur situé dans le Val de Saône, qui possède une exploitation de polycultures sur 60 hectares.

« On était déjà passé de 800 euros à 1.350 euros la tonne pour la récolte 2022. Pour celle de 2023, le prix contractualisé au producteur est à 2000 euros la tonne », précise-t-il. De quoi créer de l'émulation chez les agriculteurs côte-d'oriens, qui sont passés de 165 à... 520 en un an !

Ce qui représente une augmentation conséquente des surfaces mises en culture qui, dans l'intervalle, sont passées de 4.500 hectares à 12.000 hectares.

« Notre souhait est bien évidemment d'ancrer et de développer cette production localement », assure Laure Ohleyer, chargée de missions « filière moutarde » à la chambre d'agriculture de Côte-d'Or.

 

[Wallaby]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

Voici l'opinion d'un homme de l'art, je veux dire un psychiatre, sur la santé mentale du dirigeant russe.

Bon, j'espère que le Monsieur il se trompe  ... Je ne copie que quelques passages.

Vladimir Poutine « entièrement soumis à sa mégalomanie » selon le psychiatre Daniel Zagury

 

Pour le psychiatre habitué à être saisi de cas de paranoïa criminelle dans le cadre de la famille, du voisinage ou de l’entreprise, l’observation de l’évolution de ­Vladimir Poutine est à la fois familière et proprement extraordinaire : le champ en est la planète. (...) S’il était permis au début de l’invasion de l’Ukraine de s’interroger sur l’occurrence d’une paranoïa délirante, en récuser aujourd’hui la réalité clinique relèverait du déni.

« C’est celui qui dit qui est », comme l’expriment les enfants. [Zagury, même source]

Or qui est ce Daniel Zagury ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Zagury

Daniel Zagury, né en 1950 à Courbevoie, est un psychiatre des hôpitaux français, spécialiste de psychopathologie et de psychiatrie légale, chef de service et expert près la cour d'appel de Paris.

L'expert psychiatre, c'est celui qui souffle au juge son verdict. Tout comme le juge, qu'il remplace d'une certaine façon permettant au juge de s'abriter derrière l'expertise de l'expert, il a droit de vie et de mort sur l'accusé. On a aboli la peine de mort, mais c'est l'idée. Donc il y a une forme de toute puissance dans ce rôle.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/courriers-des-lecteurs/poutine-paranoiaque (4 mars 2022)

Le président de la République a dit que Poutine était un paranoïaque. Tout par son comportement et son discours conduit à le penser. Il parle de « dénazifier » l'Ukraine. Si ça, c’est pas un délire, alors qu’est-ce que c’est ? Ou bien son discours est opportuniste pour envahir l'Ukraine ou bien c’est un délire avec une conviction absolue qui conduit au jusqu’au-boutisme.

Il ne faut pas négliger cet aspect délirant du paranoïaque intelligent, et savoir le prendre au pied de la lettre et ne pas chercher à rationaliser son discours, et lui faire entendre raison, pour comprendre quelque chose d’autre que ce qu’il dit pour le faire. Le paranoïaque a toujours raison, il est dans la toute-puissance.

"Récuser" l'auteur du JDD "relèverait du déni" : cet auteur "a toujours raison".

Modifié le 11 octobre 2022 par Wallaby

[Ciders]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

En effet

Oui mais les deux ont besoin d'un parrainage qui se faisait jusqu'à récemment par les US. Là çà devient l'Inde. Parce que l'Inde va devenir le chef de file des non alignés. Mais elle doit assumer cette position . Et compte tenu de la réaction US sur l'Arabie Saoudite l'Inde va devoir sortir du bois maintenant. Sinon il n'y aura que deux alternative le camp des US et le camp de la Chine.

Ben c'est tout l'enjeu autour des indiens justement. Beaucoup voudrait se passer du soutien US sans avoir à choisir la Chine et regardent vers L'Inde. L'Inde a bien affirmer son attachement à ne pas s'aligné plusieurs fois depuis el début de la guerre. Mais elle n'a pas encore affirmer de lead sur le groupe des non alignés. 

Je connais ton enthousiasme pour l'idée d'un rôle leader de l'Inde dans ce "bloc" naissant de "non-alignés" mais je ne le partage toujours pas. Je continue de penser qu'au-delà de quelques déclarations, Modi ou son remplaçant n'aura pas les moyens de cette politique, si tant est qu'elle existe dans les rêves des dirigeants indiens.

il y a une heure, Wallaby a dit :

Oui mais enfin quand même : "Le président démocrate de la commission des affaires étrangères" c'est quelqu'un qui doit avoir certaines connexions... à la Maison Blanche par exemple. Enfin jusqu'en janvier prochain, car la probabilité est non nulle qu'il soit remplacé alors par un Républicain. Il est possible aussi que les Saoudiens aient juste voulu faire gagner les Républicains/punir les démocrates et qu'ils se montrent plus conciliants une fois que les Républicains seront revenus au pouvoir.

Si demain le président de la commission des affaires étrangères de l'AN dit qu'il faut aller péter la  tronche des Saoudiens, crois-tu qu'on le fera pour de vrai ? Non rangez vos arbalètes vous autres, c'est une hypothèse.

[Wallaby]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Si demain le président de la commission des affaires étrangères de l'AN dit qu'il faut aller péter la  tronche des Saoudiens, crois-tu qu'on le fera pour de vrai ? Non rangez vos arbalètes vous autres, c'est une hypothèse.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer l'assemblée nationale française avec le sénat américain.

[herciv]

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

Je connais ton enthousiasme pour l'idée d'un rôle leader de l'Inde dans ce "bloc" naissant de "non-alignés" mais je ne le partage toujours pas. Je continue de penser qu'au-delà de quelques déclarations, Modi ou son remplaçant n'aura pas les moyens de cette politique, si tant est qu'elle existe dans les rêves des dirigeants indiens.

Je conviens que pour le moment l'attitude indienne reste vague et sans affirmation clair. Tout au plus voit-on une stratégie qui permet de mettre en oeuvre une volonté. 

[Ciders]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse comparer l'assemblée nationale française avec le sénat américain.

Alors le président du Sénat français. Qu'est-ce que ça change ? Qui dirige au final ?

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Je conviens que pour le moment l'attitude indienne reste vague et sans affirmation clair. Tout au plus voit-on une stratégie qui permet de mettre en oeuvre une volonté. 

Je ne vois pas non plus de stratégie. Et encore moins de moyens derrière une stratégie. Du reste, les Indiens sont particulièrement silencieux depuis février. A croire qu'ils ont d'autres chats à fouetter.

[casoucasou]

Explications sur les causes et conséquences de l'augmentation du cout de l'électricité en Europe, avec une petite touche d'humour :) J'aime bien cette chaine car elle est très factuelle et précise. Très Eurocritique au demeurant.

 

 

[Alexis]

Il y a 20 heures, Alexis a dit :

2. Or les discours se ramènent maintenant soit à une combinaison de "On récupère les territoires qu'on veut, on y rééduquera les gens, et peu importe quelle violence sera nécessaire pour les autres", soit à "On récupérera toute l'Ukraine et on y rééduquera les gens". Le premier est probablement plus réaliste que le second mais... pas nécessairement moins violent

3. L'armée russe est clairement moins forte qu'on ne le pensait, l'Ukraine a réussi sa mobilisation et les Etats-Unis (plus des pays de l'OTAN) l'aident efficacement mais... la première option reste probablement dans les capacités de la Russie (pas forcément la deuxième) :

Je parlais hier de ces deux versions du discours "médiatique" sur l'objectif de la Russie en Ukraine, ajoutant l'opinion perso que si la première (sécuriser les territoires annexés d'une manière ou d'une autre, autant de violence que nécessaire sur le reste de l'Ukraine) restait dans les moyens de la Russie à moyen terme, la deuxième (toute l'Ukraine, et après on "rééduque") n'était pas forcément réaliste même après effort majeur et violence débridée.

Bon cela dit, ce n'est que mon opinion, et tout le monde en Russie n'est pas d'accord  Voici un exemple aujourd'hui dans RIA Novosti, de la part de Piotr Akopov, commentateur nationaliste, sauf erreur pas forcément parmi les plus excités (?), et qui pourtant insiste...

Une nouvelle étape du démantèlement de l'Ukraine a commencé

Les frappes massives sur les infrastructures ukrainiennes - énergie, communications et contrôle militaire - constituent un simple avertissement et une démonstration de nos capacités, mais ne signifient pas un passage à la tactique de la dés-électrification et de la destruction des ponts et des communications. Il s'agit d'une action ponctuelle en réponse à l'attaque du pont de Crimée et aux tentatives d'attaque de la centrale nucléaire de Koursk qui l'ont précédée. Pour mettre réellement hors service les liaisons électriques et ferroviaires ukrainiennes (afin de bloquer l'approvisionnement du front en armes et en munitions) et détruire les ponts, il ne faut pas des frappes ponctuelles, mais plusieurs semaines d'attaques quotidiennes. Il n'en est pas encore question (...) Cela signifie-t-il que si Kiev abandonne les attaques de sabotage contre nos infrastructures, nous laisserons les installations ukrainiennes tranquilles ? (...)

Non. Même si nous tenons à préserver la vie des civils en Ukraine, il nous appartiendra de déterminer nos propres tactiques. Si la victoire finale exige de perturber les réseaux énergétiques et de détruire des ponts, nous devrons le faire, tout en étant conscients des dégâts que cela entraînera pour les civils. Beaucoup de gens se demandent pourquoi nous ne le faisons pas en premier lieu.

Parce que nous ne voulons pas seulement gagner : nous devons rendre à l'Ukraine son état naturel de partie intégrante du monde russe. Ce conflit est effectivement étrange, mais pas dans le sens où les amateurs recherchent "la stupidité ou la trahison". Elle est étrange car elle est menée par deux États du même peuple, c'est-à-dire qu'il s'agit aussi d'une guerre civile. Mais il n'y a aucune volonté de notre part de punir le peuple ukrainien - nous voulons l'arracher des mains de l'élite anti-nationale actuelle, l'arracher des mains de l'Occident. Oui, un grand nombre de citoyens ukrainiens considèrent désormais ce gouvernement comme le leur et l'Occident comme un allié et un bienfaiteur - et cette obsession ne se dissipera qu'après la défaite, c'est-à-dire l'effondrement de l'Ukraine. Mais dès le début, la Russie ne voulait pas gagner à tout prix - au prix de terribles souffrances pour nos frères (bien que drogués) en Ukraine. Briser rapidement le gouvernement de Kiev, démoraliser l'armée, n'a pas fonctionné. L'Occident est heureux de profiter de l'occasion pour attiser les flammes d'une guerre fratricide - dans l'intérêt des Anglo-Saxons de la faire durer le plus longtemps possible. (...)

Et la Russie suivra de toute façon, avec ou sans frappes sur les infrastructures. Nous ne laisserons pas l'Ukraine à l'Occident comme une arme contre la Russie - sous aucune forme. Nous ne permettrons pas que des générations d'Ukrainiens et de Russes du Sud continuent à être élevées dans le déni de leur propre russité et leur haine de la Russie. L'Ukraine actuelle est incompatible avec la Russie - ni historiquement (car elle en fait partie) ni à l'avenir, car elle sera utilisée contre nous. (...)

Oui, c'est en partie ce que signifiaient les objectifs initiaux de l'opération spéciale de Poutine : la dénazification et la démilitarisation sont impossibles sans un changement de l'ensemble de la direction politique. En outre, c'est la seule chose qui puisse conduire à la réalisation de l'objectif historique de retour de l'Ukraine dans le monde russe. Ce processus a maintenant commencé avec l'annexion de plusieurs régions à la Russie - mais ce n'est que le début du long travail qui reste à faire. Elle comportera plusieurs étapes et diverses formes de retour, mais nous appellerons de plus en plus les choses par leur nom. Nos noms communs.

- Où Poutine se situe-t-il vraiment sur l'axe victoire totale et rééducation "à la Staline" d'un côté / limiter les coûts à condition de parvenir à présenter une victoire aux Russes ? Où se situera-t-il demain, ou bien le dirigeant qui le remplacerait - qui serait plus ou moins nationaliste ?

- L'opinion exprimée par Akopov, aujourd'hui à n'en pas douter minoritaire, se raréfiera t elle au fur et à mesure des pertes futures, ou se répandra t elle dans la population comme seule croyance permettant de justifier à ses propres yeux l'ampleur des sacrifices ? (voir le mécanisme repéré par Omer Bartov dans la Wehrmacht à l'Est pendant la seconde guerre mondiale, qui est devenue plus idéologiquement nazie avec le temps et avec les pertes subies, parce que la croyance et la grille de lecture nazie donnait du moins sens à la violence extrême infligée et subie par les soldats allemands)

- Et la dureté qui découle de cette conviction ("Nous ne voulons pas faire de mal aux civils, mais si c'est nécessaire pour la victoire et pour désintoxiquer nos frères ukrainiens drogués, alors soit !"), est-elle, sera-t-elle progressivement acceptée et intégrée comme élément "normal" et régulier de cette guerre ?

- Jusqu'où en définitive le peuple russe sera-t-il prêt à aller, pendant combien de temps, supportant quelles pertes, acceptant quels risques, soutenant quelles violences ?

==>Non seulement je n'en sais rien, mais je soupçonne que personne ne le sait !

 

En 1871, les Alsaciens et les Mosellans auraient pu vivre bien tranquilles. Mais des voisins avaient décidé que s'ils se considéraient Français, ce n'était qu'illusion, leurs ancêtres germaniques leur commandaient pour l'éternité d'être Allemands, qu'il s'agissait de désintoxiquer ces frères drogués. Et qu'on en prendrait les moyens.

Beaucoup de Russes en sont venus à considérer l'ensemble de l'Ukraine comme une espèce d'Alsace-Moselle géante  ...

 

Une comparaison encore plus troublante c'est celle que semble faire Jean-François Colosimo, dans son tout récent La Crucifixion de l'Ukraine (que je n'ai pas encore lu) Colosimo est un historien, un théologien orthodoxe, et un essayiste extrêmement brillant, dont j'ai lu Aveuglements, où notamment il développe, et justifie l'idée que nous assistons à un retour des guerres de religion (qui n'ont peut-être jamais cessé) c'est-à-dire du sacré et du sacrifice... indépendamment de la vigueur ou non de telle ou telle religion. En d'autres termes, pas besoin d'être religieux pour faire une guerre de religion, et on peut même être athée ! La raison en est simple : nous sommes tous fondamentalement similaires, il n'y a qu'une seule nature humaine, et les affects mis en jeu dans les guerres de religion sont potentiellement présents chez tout un chacun, quelle que soit son rapport ou absence de rapport à une religion. Bref, que la guerre de 2022 pourrait être une sorte de guerre de religion.

Une fresque impressionnante et une analyse brillante qui nous font comprendre que, pour le plus grand malheur des peuples, le temps des guerres de religions n'est pas fini.

[herciv]

Point de vue indien sur la crise de l'énergie en France

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Point de vue indien sur la crise de l'énergie en France

Ils mélangent allègrement un peu tout, la gréve de ouvriers de TOTAL, l'OTAN, la manif du 3 septembre (il y a un mois...)  organisée par Philippot, dont on connait l'audience nationale. Bref manipulation...

C'est qui ces gens de "gravitas"? 

[Alexis]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Ils mélangent allègrement un peu tout, la gréve de ouvriers de TOTAL, l'OTAN, la manif du 3 septembre (il y a un mois...)  organisée par Philippot, dont on connait l'audience nationale. Bref manipulation...

C'est qui ces gens de "gravitas"? 

Je les découvre comme toi - mais moi j'ai Internet et un moteur de recherche 

WION

Et non ça n'a pas l'air d'une manipulation, il s'agit d'une chaîne indienne. En revanche, ça ne veut pas dire qu'ils connaissent finement leur sujet  ...

[g4lly]

17 minutes ago, Fusilier said:

Ils mélangent allègrement un peu tout, la gréve de ouvriers de TOTAL, l'OTAN, la manif du 3 septembre (il y a un mois...)  organisée par Philippot, dont on connait l'audience nationale. Bref manipulation...

C'est qui ces gens de "gravitas"? 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/WION

[herciv]

il y a 38 minutes, casoucasou a dit :

Explications sur les causes et conséquences de l'augmentation du cout de l'électricité en Europe, avec une petite touche d'humour :) J'aime bien cette chaine car elle est très factuelle et précise. Très Eurocritique au demeurant.

 

 

Ce mec est mon héros.

Tous ce que je pense expliqué tellement plus simplement.

[Heorl]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/WION

Est-ce que tu connais aussi leur orientation politique ? L'article wikipédia est assez brouillon là-dessus, en-dehors d'un verrouillage temporaire par Youtube de leur chaîne pour avoir retransmis un discous de Lavrov niant qu'il y a une guerre.

[CortoMaltese]

il y a une heure, casoucasou a dit :

Explications sur les causes et conséquences de l'augmentation du cout de l'électricité en Europe, avec une petite touche d'humour :) J'aime bien cette chaine car elle est très factuelle et précise. Très Eurocritique au demeurant.

 

 

Je comprend pourquoi on est jamais d'accord sur rien du coup. Rien que la présentation des "révolutions de couleur" est priceless. Le mec voit la CIA partout mais quand on parle de l'insurrection du Donbass il évoque à peine une "aide militaire" russe alors que les Strelkov et les BTG russes étaient sur place dès les premiers jours. Je passe sur la reprise de communiqués de TASS et du reportage d'Anne-Laure Bonnel comme source fiable" Je vois que le mec est lié au site "Les-Crises" avec Berruyer et toute la team de Poutinolâtres complotistes qui tourne autours, je ne suis donc pas étonné. 

Modifié le 11 octobre 2022 par CortoMaltese

[Fusilier]

il y a 34 minutes, Heorl a dit :

Est-ce que tu connais aussi leur orientation politique ? L'article wikipédia est assez brouillon là-dessus, en-dehors d'un verrouillage temporaire par Youtube de leur chaîne pour avoir retransmis un discous de Lavrov niant qu'il y a une guerre.

Si j'ai bien compris, Chandra le patron du holding qui chapeaute les médias, est membre d'un parti nationaliste hindou (droite) Je ne sais si cela a une influence, ou pas, sur la ligne éditoriale... 

il y a 45 minutes, Alexis a dit :

Et non ça n'a pas l'air d'une manipulation, il s'agit d'une chaîne indienne. En revanche, ça ne veut pas dire qu'ils connaissent finement leur sujet

que c'était indien, j'étais arrivé à le comprendre...  Par contre, ils sont censés être des journalistes capables de discriminer l'information...  Alors, chacun pensera ce qu'il veut, mais soit ils ne connaissent pas leur métier, soit c'est autre chose. 

[herciv]

il y a une heure, casoucasou a dit :

Explications sur les causes et conséquences de l'augmentation du cout de l'électricité en Europe, avec une petite touche d'humour :) J'aime bien cette chaine car elle est très factuelle et précise. Très Eurocritique au demeurant.

 

 

Cette video fait froid dans le dos autant au sens propre qu'au sens figuré. Il va falloir faire pété le système de l'ARENH très très vite. Sinon les gilets jaune seront de retour et çà ne sera pas que quelques milliers.

il y a 52 minutes, Alexis a dit :

Et non ça n'a pas l'air d'une manipulation, il s'agit d'une chaîne indienne. En revanche, ça ne veut pas dire qu'ils connaissent finement leur sujet  ...

C'est un traitement à l'indienne. Rien d'original. C'est juste qu'ils se marrent.

il y a 13 minutes, CortoMaltese a dit :

Je comprend pourquoi on est jamais d'accord sur rien du coup. Rien que la présentation des "révolutions de couleur" est priceless. Le mec voit la CIA partout mais quand on parle de l'insurrection du Donbass il évoque à peine une "aide militaire" russe alors que les Strelkov et les BTG russes étaient sur place dès les premiers jours. Je passe sur la reprise de communiqués de TASS et du reportage d'Anne-Laure Bonnel comme source fiable" Je vois que le mec est lié au site "Les-Crises" avec Berruyer et toute la team de Poutinolâtres complotistes qui tourne autours, je ne suis donc pas étonné. 

Tu peux critiquer les sources. Son raisonnement tient malgré tout la route. Si tu laisse l'ARENH en place on va au casse pipe. D'abord les entreprises puis les communes puis nous parce que çà va peser sur nos finances personnel soit directement soit via nos impôts soit via une dévualuation. 

Il est anormal qu'on ne puisse pas acheter directement à EDF ...

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Cette video fait froid dans le dos autant au sens propre qu'au sens figuré. Il va falloir faire pété le système de l'ARENH très très vite. Sinon les gilets jaune seront de retour et çà ne sera pas que quelques milliers.

C'est un traitement à l'indienne. Rien d'original. C'est juste qu'ils se marrent.

Tu peux critiquer les sources. Son raisonnement tient malgré tout la route. Si tu laisse l'ARENH en place on va au casse pipe. D'abord les entreprises puis les communes puis nous parce que çà va peser sur nos finances personnel soit directement soit via nos impôts soit via une dévualuation. 

Il est anormal qu'on ne puisse pas acheter directement à EDF ...

Excuse moi, j'ai complètement zappé de préciser que mon commentaire portait sur sa vidéo sur "Les raisons de la guerre en Ukraine" postée un peu plus tôt. Je n'ai pas regardé la vidéo que tu as posté mais il est tout à fait possible que je sois parfaitement d'accord avec lui tant le système de l'ARENH est aberrant (on peut être pro-européen et admettre que le système est parfois délirant).