Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

Au risque d'enfoncer le clou, mais la contrebande par le vol de pétrole directement sur le pipeline est un sport national au Mexique, et accessoirement une activité très dangereuse. A remettre d'abord dans un contexte local je pense aussi. 

[Kelkin]

Deux fils d'Anna Colin-Lebedev :

Le nouveau contrat.
Un des thèmes du discours de Poutine devant l’Assemblée fédérale (par ailleurs redondant et pauvre en messages nouveaux) n’a pas été très commenté, alors qu’il est central. C’est le message adressé aux entrepreneurs et élites économiques du pays.
Le passage intéressant commence par Poutine qui annonce une « digression philosophique » (sic) et se met à réfléchir à la manière dont les fortunes ont été constituées dans les premières décennies post-soviétiques en Russie, sous l’influence de « conseillers » occidentaux.
Entre parenthèses, cette idée des conseillers occidentaux ayant imposé à la Russie un modèle de développement qui lui était étranger est une constante du discours poutinien. Le sujet mérite une analyse attentive, mais ne peut certainement pas se résumer à une « imposition ».
L’Occident, dit Poutine, a cherché à exploiter l’économie russe en pillant ses ressources. L’économie s’est développée, mais en tant que source de matières premières au bénéfice de l’Occident. Les marchés étaient à l’Ouest, et l’argent gagné a aussi été dépensé à l’Ouest.
Les nouvelles élites économiques, continue-t-il, ont cherché à consommer à l’Ouest, mais aussi, « naturellement », à penser l’avenir de leurs enfants, leurs études, leur vie, dans les pays occidentaux. L’Etat, victime des « conseillers occidentaux », n’a rien pu y faire.
Il faut se dire que quand Poutine dit ça devant l’Assemblée fédérale, une bonne partie des notables assis devant lui sont concernés par son propos. Ils ont envoyé leurs enfants étudier à l’ouest, ils y possèdent des villas et ils se voyaient y passer leurs vieux jours.
Un des exemples les plus visibles de cela est le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov dont on a souvent décrit le goût pour le luxe occidental, et dont la fille a longtemps vécu à Paris.
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/03/femme-championne-de-patinage-fille-influenceuse-la-famille-tres-glamour-du-porte-parole-de-poutine_6124525_3210.html
Depuis quelques années, le pouvoir contrôle la double nationalité / les cartes de résident permanent à l’étranger des serviteurs publics. Depuis 2020, c’est interdit pour les députés. Mais les biens immobiliers et statuts des familles de ces élites sont difficiles à fliquer.
Vous avez dépensé en « propriétés à l’étranger, yachts, immobilier de luxe », dit Poutine. Vise-t-il Medvedev, dont une enquête de Navalny a dénoncé le goût pour le luxe occidental? Pas forcément: il brasse large, dans la classe politique et au-delà.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ne_l'appelez_pas_Dimon
En 2014, RBC avait recensé près de 500 hauts fonctionnaires qui avaient déclaré de l’immobilier à l’étranger. Mais ce n’est que la pointe de l’iceberg: les fonctionnaires, comme tous les Russes aisés savent dissimuler leurs biens.
https://www.rbc.ru/politics/21/07/2014/543d59cdcbb20f33d3197856
Ce qui est intéressant dans l’enquête de RBC, c’est la carte. Bulgarie, Espagne, Allemagne, Montenegro, Suisse, France, Royaume Uni, USA, Israël… Bcp de pays que la Russie qualifie aujourd’hui d’ennemis. On ne parle pas ici des seuls oligarques: le phénomène est massif.

«L’image de l'Occident comme havre de paix et refuge pour les capitaux s'est révélée être un fantôme», dit Poutine. Vous serez toujours pour eux «des étrangers de seconde zone avec qui on peut faire n’importe quoi» (= sanctionner). Et vous serez un danger pour votre pays.
Ce qui est important de comprendre ici, c’est que l’enrichissement, la consommation et la vie à l’étranger étaient des dimensions importantes du contrat social entre le Kremlin et ses élites politiques et économiques, mais aussi entre le Kremlin et les milieux des affaires.
Ce contrat social pouvait être formulé pour les Russes aisés comme «Vous me soutenez, je vous laisse vous enrichir et consommer», et pour les plus modestes comme «vous ne vous immiscez pas en politique, je vous laisse vivre comme vous voulez, avec un avenir plutôt stable».
Au moment du discours où Poutine dit que la dépendance des hommes d’affaires de ce qu’ils ont construit à l’étranger est «un danger pour notre pays», je me suis demandée ce qui suivrait: des menaces?  Mais ce qui a suivi, c’est une proposition de nouveau contrat social.
«Ca ne sert à rien de s’accrocher au passé», dit Poutine. Si vous perdez les villas et les yachts, les citoyens ordinaires seront au contraire contents. Vous êtes «des personnes fortes », il faut « reconstruire votre vie et votre travail» en Ru, et l’Etat vous soutiendra.
Comme l’a dit malicieusement la politiste Ekaterina Schulmann en commentant le discours, si le pouvoir cherche à passer la pommade à certains groupes dans la société, c’est qu’il a de bonnes raisons de craindre qu’ils lui manquent de loyauté.
https://echofm.online/programs/status/status-s-ekaterinoj-shulman-19
Le nouveau contrat social que le pouvoir propose à ces milieux, c’est l’enrichissement contre loyauté et engagement à rester en Russie et à y placer son argent. Pour le sceller, il faudra beaucoup d’argent distribué via des commandes publiques lucratives liées à la guerre.
Cela suffira-t-il? Difficile de le dire. Les sommes investies seront conséquentes, et le pouvoir fermera les yeux sur les détournements. Déjà, le projet de « reconstruction de Mariupol » lancée et financée par le Kremlin est décrit comme une immense machine corruptive.
Et si les milieux d’affaires refusent, ont-ils une voie de sortie ?  B. Quenelle le soulignait pour la classe moyenne russe: « la classe moyenne se trouve coincée. Pointée du doigt par l’Ukraine, punie par l’Europe, elle n’est pas encouragée dans ses élans anti-Kremlin (…) Au contraire: beaucoup se retrouvent obligés de soutenir le régime alors qu’ils pourraient être le moteur des changements à Moscou. » D’une certaine manière, le dilemme est le même pour les milieux d’affaires aisés.
https://legrandcontinent.eu/fr/2023/02/18/les-societes-civiles-russes-dans-la-guerre/
Notre politique de sanctions vis-à-vis des Russes aisés, et les restrictions au séjour des Russes en général, renforcent le message du Kremlin. Nous voyons ces Russes comme des agents potentiels du Kremlin, alors que le Kremlin les voit comme NOS agents en puissance
Les deux peuvent être vrais. Mais on ne réalise pas assez le formidable soft power que représentait (et représente toujours) l’attirance massive des Russes aisés et moyens pour nos sociétés. Nos vins, fromages et plages, mais aussi parfois nos écoles et nos valeurs.
Nous ne leur proposons rien, sauf s’ils renversent le pouvoir (et après, on verra). Le Kremlin a en revanche formulé un nouveau contrat social clair.  Enrichissement contre loyauté + plus d’enrichissement contre abandon de leur ancrage occidental et soutien à la guerre.
Le contrat est aussi reformulé pour les Russes modestes. La stabilité est finie, mais depuis qques mois, l’Etat russe distribue de l’argent: augmentation des salaires et des retraites, primes énormes pour les combattants et  pour les familles ayant perdu un proche au front.
Cette politique marche d’autant mieux que les milieux touchés par la guerre continuent à être les + modestes, et que la pauvreté est grande en Russie. En quelques mois, le combattant pense résoudre tous les problèmes financiers de sa famille: une vraie raison de s’engager.
La solidité de ce nouveau contrat social dépend fortement des ressources de l’Etat russe. Or, les caisses ne se remplissent de moins en moins bien, du fait des sanctions (moins de recettes) et de la guerre (plus de dépenses). Mais l’Etat a encore une  enveloppe en réserve.
Contrairement à ce que laisse entendre le discours poutinien du « tout va comme prévu », la situation est loin d’être stable. Elle dépend autant d’éléments objectifs (pertes sur le front, ressources…) que des perceptions subjectives, en premier lieu des élites.

 

[Kelkin]

Et le deuxième, plus court :

J'avais conseillé la lecture de l'article de @YudinGreg datant de deux jours avant l'invasion de février 2022. Je conseille également la lecture de l'interview qu'il vient de donner à Meduza, publiée aujourd'hui (et vivement une traduction).

https://www.opendemocracy.net/en/odr/russia-ukraine-most-senseless-war-nato-history/

Dans cette interview, il donne sa lecture de la logique poutinienne ayant présidé à la guerre, et propose des éléments prospectifs. Le premier papier avait été très précis dans ces prédictions, alors forcément, on lit attentivement le deuxième...

https://meduza.io/feature/2023/02/24/imperskaya-formula-prinyata-ofitsialno-rossiya-nigde-ne-zakanchivaetsya

Voici, par exemple, son analyse de l'usage que le Kremlin pense faire d'une négociation politique où l'Ukraine ferait quelques concessions territoriales. Prévue par la Russie, intégrée dans la logique de l'agression (traduction automatique éditée)

Ou encore son analyse de la vision par Poutine de la situation actuelle: une guerre "d'entraînement" qui lui permet de corriger les défaillances de son armée, dans la préparation de la vraie grande guerre.

Je m'arrête là. Ce texte est très discuté actuellement dans les cercles intellectuels russes. Si je peux, je ferai à un moment la synthèse des discussions, mais en tout cas, il mérite certainement le coup d'oeil.

Et voici l’interview de @YudinGreg en anglais.

https://meduza.io/en/feature/2023/02/25/russia-ends-nowhere-they-say

Voilà.

[herciv]

Pas que des volontaires chez les ukrainiens :

 

 

[herciv]

Le soutien des US à l'Ukraine est vital pour maintenir l'édifice OTAN ;

 

[Fanch]

il y a 29 minutes, herciv a dit :

Pas que des volontaires chez les ukrainiens :

La légende pourrait très bien être : "un informateur russe arrêté".

bref...

[Wallaby]

il y a une heure, Fanch a dit :

La légende pourrait très bien être : "un informateur russe arrêté".

bref...

La dénonciation des crimes de guerre prime sur le droit national. Ou plutôt les conventions internationales sur le droit de la guerre priment sur les simples lois. On parle dans ce cas de "devoir de désobéissance" :

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Manuel de droit des opérations militaires.pdf

Le devoir d’obéissance ne pourra pas justifier l’infraction commise par l’agent qui a, au contraire, le devoir de désobéir à son supérieur. Ce devoir de désobéissance est d’ailleurs souligné par le 3° de l’article D. 4122-3 du code de la défense qui prévoit que le militaire, en tant que subordonné « ne doit pas exécuter un ordre prescrivant d’accomplir un acte manifestement illégal ou contraire aux règles du droit international applicable dans les conflits armés et aux conventions internationales en vigueur ».

[Wallaby]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Pas que des volontaires chez les ukrainiens :

14 février 2023. Interview de jeunes de "15, 16, 17 ans" qui ont "pris la décision". De quoi ? c'est plus ambigu. De s'entraîner pour être prêt à aller sur le front le jour de leur anniversaire de 18 ans ?

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Paschi a dit :

La Russie refuse que la Suisse joue un rôle de médiatrice dans la guerre en Ukraine. Le ministère des Affaires étrangères à Moscou justifie cette décision par le fait que la Suisse participe aux sanctions occidentales contre la Russie.

https://www.bluewin.ch/fr/infos/international/la-suisse-ne-peut-pas-tre-m-diatrice-dans-la-guerre-en-ukraine-1642463.html

Si de l'aveux même de la Russie, la Suisse n'est pas neutre, je ne vois pas ce qui empêcherait encore notre Conseil Fédéral de refuser à l'Allemagne, l'Espagne, le Danemark et je ne sais qui de réexporter vers l'Ukraine du matériel militaire "made in Swizerland".

Cela illustre bien ce que disait le président américain Woodrow Wilson en 1914. Dès qu'on penche un petit peu d'un côté, on dérape et on est embarqué dans la belligérance.

Modifié le 26 février 2023 par Wallaby

[Teenytoon]

Il y a 17 heures, FredLab a dit :

Pas vraiment d'accord sur ce plan :
Je suis d'origine Alsacienne (Sundgau pour être précis) ; et mon arrière-grand-mère ayant connu les deux GM répétait à loisir "les Alsaciens sont plus Français que les Français eux-mêmes !"

Souvenir mitigé pour le beau père de ma sœur à qui on a interdit de parler alsacien à l'école à la sortie de la guerre dans son village de Pfettisheim (20 km ouest de Strasbourg)

Pour ce qui est d'être alsacien, né à Strasbourg en 75 et grandit à Schiltigheim, ça compte ?

[Teenytoon]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

C'est pas pour autant que le 92eme RI va aller faire le coup de feu pour l'indépendance de Clermont Ferrand ni qu'ils vont accueillir à bras ouvert les VDV maliens de wagner!

Ca tombe bien, ce n'est pas du tout ce que je dis pour l'Alsace non plus

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

La dénonciation des crimes de guerre prime sur le droit national. Ou plutôt les conventions internationales sur le droit de la guerre priment sur les simples lois. On parle dans ce cas de "devoir de désobéissance" :

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Manuel de droit des opérations militaires.pdf

Le devoir d’obéissance ne pourra pas justifier l’infraction commise par l’agent qui a, au contraire, le devoir de désobéir à son supérieur. Ce devoir de désobéissance est d’ailleurs souligné par le 3° de l’article D. 4122-3 du code de la défense qui prévoit que le militaire, en tant que subordonné « ne doit pas exécuter un ordre prescrivant d’accomplir un acte manifestement illégal ou contraire aux règles du droit international applicable dans les conflits armés et aux conventions internationales en vigueur ».

C'est quoi le rapport avec le postulat de @Fanch ?

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Pas que des volontaires chez les ukrainiens :

 

 

Bel exemple de je fais dire ce que je veux à 38 secondes de vidéo sans bande son. Ca pourrait aussi être une belle mise en scène avec des jolis patchs ukrainiens bien visibles, bref, on n'en sait rien comme dirait @Akhilleus

[Teenytoon]

En examinant le compte twitter de ce Richard @ricwe123 globalement tout ses tweets sont du western bashing avec même quelques infox en passant.

[herciv]

il y a 25 minutes, Teenytoon a dit :

Bel exemple de je fais dire ce que je veux à 38 secondes de vidéo sans bande son. Ca pourrait aussi être une belle mise en scène avec des jolis patchs ukrainiens bien visibles, bref, on n'en sait rien comme dirait @Akhilleus

Ca pourrait. 

On peut aussi se dire que il y a eu une loi de mobilisation et que cette loi est appliquée. Ni plus ni moins.

 

[Teenytoon]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Ca pourrait. 

On peut aussi se dire que il y a eu une loi de mobilisation et que cette loi est appliquée. Ni plus ni moins.

 

Oui sauf que le tweet parle de jeunes de 16 ans qui seraient enrôlés... Pas entendu parler que les Ukrainiens incorporaient des mineurs. 

[Boule75]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Bel exemple de je fais dire ce que je veux à 38 secondes de vidéo sans bande son. Ca pourrait aussi être une belle mise en scène avec des jolis patchs ukrainiens bien visibles, bref, on n'en sait rien comme dirait @Akhilleus

Et bon courage pur déterminer si le gusse embarqué a 16 ou 23 ans...

@herciv : date, lieu ? Et est-ce différent d'une autre vidéo sur le même thème (dont j'ai entendu parler sans la voir) "sortie" voilà 15 jours peut-être ?

Modifié le 26 février 2023 par Boule75

[Ciders]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Oui sauf que le tweet parle de jeunes de 16 ans qui seraient enrôlés... Pas entendu parler que les Ukrainiens incorporaient des mineurs. 

Et croyez bien camarades que si jamais les Russes faisaient ce genre de prisonniers, ça passerait directement sur tous les réseaux sur le thème "l'Ukraine, ce pays nazi qui remet en place les Jeunesses Hitlériennes".

[herciv]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Oui sauf que le tweet parle de jeunes de 16 ans qui seraient enrôlés... Pas entendu parler que les Ukrainiens incorporaient des mineurs. 

Je comprend que tu lise le tweet mais il y a trop d'affect dedans. Moi je me contente de regarder la video. J'y vois un mec dont je suis incapable de donner l'âge se faire embarquer par des militaires portant le brassard Ukrainien. 

Je n'ai pas fait d'authentification de cette video. Mais si elle est vraiment faite côté ukrainien, cette video me dit qu'il y a des gens qui sont contre leur gré sur le front côté ukrainien. Sachant que le principe est appliqué aussi en face, je ne peux que constater que la volonté de combattre n'est pas partagé. J'en parlais en famille d'ailleur après un reportage ou on voyait une famille avec mari et enfant en âge de se battre réfugié en France. Je faisais remarquer que cette famille en particulier aurait probablement du mal à rentrer, malgré sa volonté de le faire, alors qu'elle n'a pas participé à l'effort de guerre.  

Modifié le 26 février 2023 par herciv

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

... Mais si elle est vraiment faite côté ukrainien, cette video me dit qu'il y a des gens qui sont contre leur gré sur le front côté ukrainien ...

Comme partout en cas de mobilisation pour cas de guerre ... Il y a les volontaires, il y a les mobilisés qui font leur devoir et il y a les réfractaires.

[herciv]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Comme partout en cas de mobilisation pour cas de guerre ... Il y a les volontaires, il y a les mobilisés qui font leur devoir et il y a les réfractaires.

Oui.

Reste maintenant à suivre ce volume de réfractaires pour savoir comment cette guerre pèse sur la population.

[Wallaby]

https://editionsdelaube.fr/catalogue_de_livres/de-guerre-en-guerre-2/ (6 janvier 2023)

« La guerre d’Ukraine a rappelé en moi les ­terribles souvenirs de la Seconde guerre mondiale. Les destructions massives, les villes ravagées et détruites, les carcasses d’immeubles éventrés, les innombrables morts militaires et civiles, les afflux de réfugiés… J’ai revécu les crimes de guerre, le manichéisme absolu, les propagandes mensongères. Et me sont revenus en mémoire les traits communs à toutes les guerres que j’ai connues, guerre d’Algérie, guerre de Yougoslavie, guerres d’Irak. Les mêmes criminalisations non seulement de l’armée, mais du peuple ennemi, les mêmes délires, les erreurs et illusions toujours renouvelées, l’arrivée de l’inattendu toujours incroyable, puis rapidement banalisé.

J’ai écrit ce texte pour que ces leçons de quatre-vingt années d’histoire puissent nous servir à affronter le présent en toute lucidité, comprendre l’urgence de travailler à la paix, et éviter la pire tragédie d’une nouvelle guerre mondiale. »

Edgar Morin

[Wallaby]

https://www.lejournaldesarts.fr/actualites/ukraine-le-bilan-un-apres-des-dommages-causes-au-patrimoine-165099 (24 février 2023)

Le ministère de la Culture ukrainien répertorie ces atteintes, et en dénombre aujourd’hui plus de cinq cents. Soit beaucoup plus que l’Unesco, qui en janvier 2023 a recensé 238 sites détruits ou endommagés. « L’Unesco prend un peu plus de temps, car elle vérifie et re-vérifie, demande des confirmations sur le terrain avant de mettre les biens sur la liste. C’est ce qui explique cette différence de chiffres ; mais nous sommes certainement plus proches du nombre donné par le ministère de la Culture », explique Dmytro Koval, professeur à l’université nationale de Kyiv-Mohyla et consultant pour l’Unesco. Pour précision : cent cinq édifices religieux, dix-huit musées et onze bibliothèques font partie des biens endommagés ou détruits.

Dans les territoires annexés par les Russes, les atteintes au patrimoine ne se limitent plus aux destructions, mais s’étendent au pillage massif des biens culturels dans les sites patrimoniaux. Le bilan est difficilement quantifiable : l’Ukraine a entamé un inventaire national il y a seulement neuf ans, et ses bases de données demeurent incomplètes. Les outils utilisés pour surveiller, par exemple, le trafic de biens culturels en provenance de Syrie ou d’Irak sont ici inutiles : les biens pillés ne sont pas destinés au marché, mais à être intégrés aux collections des musées de Crimée et de Russie. Cette appropriation laisse peu d’espoir à une restitution des biens volés : « On peut seulement attendre qu’à un moment de l’histoire il y aura un changement de régime en Fédération de Russie, que cette dernière reconnaîtra les méfaits causés et s’engagera dans un processus de restitution », ose pourtant espérer Dmytro Koval. L’occupation fait également peser des menaces sur le patrimoine culturel immatériel ukrainien, à commencer par sa langue, véhicule de ce patrimoine. Les noms de lieux, d’institutions, les programmes scolaires, les médias sont russifiés, marginalisant l’usage de la langue ukrainienne.

Pour être impartial, le bilan devrait aussi comptabiliser les menaces sur le patrimoine culturel immatériel russe consécutives à la campagne d'ukrainisation post-révolution orange et post-Maïdan, accélérée encore depuis 2022, en particulier dans les bibliothèques :

Le 17/02/2023 à 12:49, Wallaby a dit :

Dans la série, "c'est vrai, mais il n'est "pas correct" de le dire" :

https://www.newsweek.com/fact-check-has-ukraine-banned-19-million-russian-books-its-libraries-1779446 (7 février 2023)

Comme le rapporte Reuters, l'Ukraine a annoncé le retrait de 19 millions de livres de ses bibliothèques.

Selon une déclaration publiée le 6 février 2023 sur le site Web de la Verkhovna Rada (le parlement du pays), en novembre 2022, 11 millions de livres en russe avaient été "radiés."

Yevheniya Kravchuk, chef adjoint de la commission de la politique humanitaire et de l'information du parlement ukrainien, a déclaré que "certains livres en ukrainien sont également radiés de l'ère soviétique."

"Il existe également des recommandations visant à radier et à supprimer les livres dont les auteurs ont soutenu l'agression armée contre l'Ukraine", peut-on lire dans une traduction de la déclaration de Kravchuk.

"Il y a toute une liste de ces auteurs qui sont tombés sous le coup de sanctions. En général, le rapport entre les livres en russe et en ukrainien dans nos bibliothèques est très triste.

"Donc maintenant il s'agit, qu'il est plutôt nécessaire de renouveler les fonds et d'acheter des livres en ukrainien."

Comme l'a noté Reuters, une enquête de l'Institut international de sociologie de Kiev, publiée en 2019, a révélé qu'en 2004, 30 % du pays parlait principalement ou uniquement le russe. Environ la moitié du pays parlait principalement ou uniquement l'ukrainien, selon le rapport.

L'Ukraine a précédemment signalé que la police militaire dans les territoires occupés des régions de Louhansk, Donetsk, Tchernihiv et Sumy avait détruit des manuels de littérature et d'histoire ukrainiennes dans les bibliothèques.

Selon une déclaration des services de renseignement de la défense ukrainienne, les textes saisis comprenaient des livres d'histoire sur les mouvements de libération et "des manuels scolaires sur l'histoire de l'Ukraine, de la littérature historique scientifique et populaire."

 

[Kelkin]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Pour être impartial, le bilan devrait aussi comptabiliser les menaces sur le patrimoine culturel immatériel russe consécutives à la campagne d'ukrainisation post-révolution orange et post-Maïdan, accélérée encore depuis 2022, en particulier dans les bibliothèques :

Je ne savais pas que les Ukrainiens allaient dans les bibliothèques de Russie pour confisquer les livres qui s'y trouvent. C'est effectivement très grave, du même niveau que les meurtres de masse commis par la Russie en Ukraine.

[Zalmox]

Il y a 18 heures, Fanch a dit :

La légende pourrait très bien être : "un informateur russe arrêté".

bref...

Et qu'il continue à informer au téléphone pendant son arrestation...