Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Boule75]

il y a 18 minutes, Julien a dit :

Ce sera marrant de voir les contorsions d’une bonne partie des pays Africains qui ne voudront pas dire clairement que la Russie les met dans la merde. Les plus hardis réussiront probablement à expliquer que c’est encore la faute des occidentaux.

Pour qu'un dictateur africain comprenne bien, il suffit de le payer assez cher.
La Russie aime se faire comprendre en ce moment : Centrafrique, Mali, Haftar, les généraux algériens... Mauvaise diction mais très bonne ouïe. "Oui oui" qu'on les appelle.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Enfin, la Russie accuse les Occidentaux d'accaparer les exportations de céréales ukrainiennes destinées à l'Afrique et à l'Asie, transformant l'accord en « une exportation purement commerciale de nourriture ukrainienne vers des pays bien nourris », selon le ministère russe des Affaires étrangères. Selon Moscou, les pays les plus pauvres n'ont reçu que 2,6% du fret agricole envoyé depuis l'Ukraine, contre 81% vers des « pays à revenu élevé et intermédiaire supérieur ».

Le jeux de la comm' en général et encore plus en guerre, c'est d'en rajouter.

Mais il y a probablement une bonne part de vérité.

Je prends 2 cas de figure pour expliciter.

 

Le maïs.

Mon imagination étant fertile ( toute ressemblance bla bla bla avec des faits réels bla bla bla ...) , prenons une société française qui produit en bonne partie son maïs semence en Ukr. Les sols noirs les plus fertiles ( comme mon imagination ) et les plus réputés pèse 25% des sols cultivables de l'Ukr. Le maïs semence, ce ne sont pas les mêmes tonnages que la partie alimentaire ou agro, mais quand même, c'est plus confortable quand un bateau peut quitter Odessa et qu'il est affrêtable sans que les assurances rechignent trop....les camions c'est sympa mais c'est long, cher, ça arrive au compte goutte, ça se fait braquer en route ( surtout dans le pays de départ ), t'es jamais sûr de ce que tu reçois avant d'avoir fait moults analyses à réception, etc......Le corridor dans ce cas précis ne profite pas à nourrir une Afrique affamée, que ce soit clair. 

De manière générale, avant la guerre  et maintenant aussi, l'Ukr était en premier lieu en tonnage exportatrice de maïs, qui nourrit les animaux et pas les humains.

La moitié du tonnage total toutes céréales transitées par le corridor ont été ...pour l'UE. D'abord l'Espagne, puis l'Italie, puis les Pays bas, puis la Roumanie, puis l'All. en ordre décroissant.

La Turquie y a été pour 3.5 fois moins que l'UE ( ce qui est bcp pour un pays pas si énorme ) et l'Afrique entière pour 7 fois moins que l'UE.

La chine en a profité autant que l'Afrique, mais surtout en tourteaux de tounesols ( et blé pour l'Afr ).

Ordre de grandeur par le corridor: 1.5 M de tonnes pour l'Espagne, 0.6 M pour l'Afrique entière hors Egypte et 0.35 l'Egypte.

Le blé.

On en parle souvent comme un produit dit de commodité. Ce n'est pas tout à fait exact. Il y a le taux d'humidité et le taux de protéines, ça joue sur le prix et sur les marchés accessibles ou pas selon que le standard minimum de qualité soit atteint ou pas. Pour le dire autrement, ne regardez pas le cour du blé au port de X comme le cour du lingot d'or à la bourse, il y a des critères de qualités derrière, critères sur lesquels on ne se pose pas de question sur un lingot, un lingotin ou un Napo. 

La qualité historique du blé Ukr est historiquement médiocre. Le sol est pourtant une offrande du dieu de l'agriculture, les moyens mécanisés et les ETP sont là mais leur rendement est effroyablement nul. Un ETP français ( tractoriste ) produit 6 fois plus qu'un Ukr. Le blé Ru est qualitatif meilleur historiquement , il faut dire qu'on peut augmenter la qualité avec.....des engrais azotés, tiens donc. En tous cas les Ru savent mieux l'utiliser que les Ukr. Le blé Ukr était donc destiné soit au "feed" soit aux pays peu regardant et sans une thune. 

Historiquement par exemple, la Fr était un gros fournisseur de l'Egypte. Devant les difficultés du client à honorer ses créances, le marché céréalier Fr s'est tourné vers plus solvable, comme le Maroc et l'Algérie. Déjà avant guerre, et l'Ukr avait pris noter place ( les fournisseurs fragiles vendent aux clients fragiles, c'est un jeux classique dans le monde indus ).

L'ouest africain ( corne de l'Afr et alentours ) a la particularité d'être exigent sur le taux de protéine ( 12% et pas 11  par exemple ) et aussi ...de pas être des plus solvable. La simple exigence protéique les poussera naturellement vers la Russie, l'Ukr étant pas assez qualitative.

L'Egypte accepte du 11%, qui correspond plus facilement à l'Ukr, et vient récemment de remonter son taux d'humidité acceptable. Hors risque financier, c'est une opportunité pour les blé qualitatif français peu qualitatif et humides ( car le séchage chez nous il coute bcp plus cher qu'en Ukr et Ru ).

 

Voilà, désolé pour le pavé, c'était pour apporter un petit éclairage.

[ksimodo]

il y a 55 minutes, Julien a dit :

Ce sera marrant de voir les contorsions d’une bonne partie des pays Africains qui ne voudront pas dire clairement que la Russie les met dans la merde. 

En fait, pas du tout.

Sur la carte, les pays en rouge foncé ont des exigences qui font que le seul pays qui la qualité demandé ET qui a la volonté de vendre sans être trop regardant sur un paiement à 'échéance, .....c'est la Russie.

Enfin, en rouge foncé, je veux dire que l'Ukr ne peut pas fournir la qualité nécessaire. Ou difficilement. Il y a d'autres fournisseurs potentiels, mais chez les mauvais payeurs les vendeurs ne se bousculent pas....

Les occidentaux sont trés puritains sur le commerce, on veut vendre et être payés de la somme due, à l'échéance entendue.

Y'a des commerçants plus arrangeants ( Ru, Chine, Turquie, etc....), si tu payes pas, tu me files ton aéroport en concession, une mine, etc....Disons qu'ils sont plus ouverts au warrant, en quelque sorte. 

Par le corridor transite aussi ( ou transitait ) une part allouée au fond ONU pour la faim ou je sais plus quel nom. Ca venait de là car c'était le moins qualitatif...Et le moins cher. 

[Boule75]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Sait-on pourquoi l'Arabie Saoudite fait partie des pays qui, si je te comprend bien, acceptent des blés de qualité médiocre ?

[Delbareth]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

En fait, pas du tout.

Sur la carte, les pays en rouge foncé ont des exigences qui font que le seul pays qui la qualité demandé ET qui a la volonté de vendre sans être trop regardant sur un paiement à 'échéance, .....c'est la Russie.

Enfin, en rouge foncé, je veux dire que l'Ukr ne peut pas fournir la qualité nécessaire. Ou difficilement. Il y a d'autres fournisseurs potentiels, mais chez les mauvais payeurs les vendeurs ne se bousculent pas....

Les occidentaux sont trés puritains sur le commerce, on veut vendre et être payés de la somme due, à l'échéance entendue.

Y'a des commerçants plus arrangeants ( Ru, Chine, Turquie, etc....), si tu payes pas, tu me files ton aéroport en concession, une mine, etc....Disons qu'ils sont plus ouverts au warrant, en quelque sorte. 

Par le corridor transite aussi ( ou transitait ) une part allouée au fond ONU pour la faim ou je sais plus quel nom. Ca venait de là car c'était le moins qualitatif...Et le moins cher. 

Et sais-tu pourquoi tant de "chichi" côté acheteur/consommateur pour un malheureux % de protéine ?

[clem200]

il y a 12 minutes, Delbareth a dit :

Et sais-tu pourquoi tant de "chichi" côté acheteur/consommateur pour un malheureux % de protéine ?

Autant de chichi parce que à 1% prêt tu peux en faire du pain ou rien du tout

[Delbareth]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

Autant de chichi parce que à 1% prêt tu peux en faire du pain ou rien du tout

Mais c'est bien ça que je ne comprends pas. Mais c'est visiblement plus une question de physico-chimie que de géopolitique.

[clem200]

il y a 33 minutes, Delbareth a dit :

Mais c'est bien ça que je ne comprends pas. Mais c'est visiblement plus une question de physico-chimie que de géopolitique.

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas ...

Si tu achètes 20000 tonnes de blé pour en faire du pain mais que tu peux faire seulement des biscuits, tu es un peu dans la merde

Chaque marché possède ses spécifications sur la valorisation du blé 

Modifié le 19 juillet 2023 par clem200

[Delbareth]

il y a 10 minutes, clem200 a dit :

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas ...

Si tu achètes 20000 tonnes de blé pour en faire du pain mais que tu peux faire seulement des biscuits, tu es un peu dans la merde

Chaque marché possède ses spécifications sur la valorisation du blé 

Je me suis mal exprimé.

J'aurais aimé comprendre pourquoi un blé à 11% est impropre à faire du pain, tandis qu'à 12% c'est bon.

[jojo (lo savoyârd)]

Pendant ce temps :

Kadyrov promu général par Poutine, et reçoit en prime de fidélité les activités russes de Danone !

"L'autoritaire chef de la Tchétchénie, proche allié du chef du Kremlin, tournait autour des actifs européens sur le départ. Son « neveu préféré » a été nommé directeur général des usines de Danone en Russie, deux jours après leur nationalisation de fait par un décret présidentiel."

À ce stade, la corruption n'est même plus déguisée ... "Le fait du prince voyou" ... La "Russie" n'est plus ...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/les-activites-russes-de-danone-confiees-au-clan-kadyrov-1963144

Modifié le 19 juillet 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Paschi]

Pour le président sud-africain, arrêter Poutine au sommet des BRICS serait une « déclaration de guerre »

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/07/18/pour-le-president-sud-africain-arreter-poutine-au-sommet-des-brics-serait-une-declaration-de-guerre_6182517_3212.html

[jojo (lo savoyârd)]

Russie : « Si on ne stoppe pas Poutine, il ira jusqu’aux Pays Baltes et à Varsovie », prévient l’opposant emprisonné Ilia Iachine

"La Russie est en proie à une « grave crise de l’État » et une « ère de troubles » risque de s’ouvrir, met en garde l’opposant emprisonné Ilia Iachine dans une interview au quotidien « Le Figaro »"

https://www.sudouest.fr/international/russie/russie-si-on-ne-stoppe-pas-poutine-il-ira-jusqu-aux-pays-baltes-et-a-varsovie-previent-l-opposant-emprisonne-ilia-iachine-15976756.php

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Je me suis mal exprimé.

J'aurais aimé comprendre pourquoi un blé à 11% est impropre à faire du pain, tandis qu'à 12% c'est bon.

Ce n'est pas aussi tranché que çà, mais il y a une tendance.

A 11 ou 11.5 tu dois te contenter du pain blanc indus à petite "bulle d'air". Celui qui est cuit à 10H00 et qui est soit tout dur soit tout mou à 18H00.

Si tu veux faire du pain de mie extra moelleux et résistant aprés ouverture, par exemple, il te faut au moins 15 %

Il y a aussi la répartition des proteines au delà du % total, en réalité il faut une analyse plus complète.

Quand l'Egypte achète du bas %, c'est sans doute une question de budget.

Pour les saoud, je suppose que c'est parce que ça suffit pour du pain lavash par exemple ( enfin j'imagine, je n'ai pas de certitude là dessus ) ou leur sorte de pain un peu aplati ( je sais pas comment il s'appelle )

[Wallaby]

Et est-ce qu'on peut faire l'hypothèse que la Russie est parfaitement à l'aise avec les conditions de l'accord sur les céréales et est tout à fait prête à le reconduire tel quel, mais qu'elle a juste besoin d'une pause pour mener des frappes sur des cibles militaires à Odessa qu'elle estime indispensables ?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Et est-ce qu'on peut faire l'hypothèse que la Russie est parfaitement à l'aise avec les conditions de l'accord sur les céréales et est tout à fait prête à le reconduire tel quel, mais qu'elle a juste besoin d'une pause pour mener des frappes sur des cibles militaires à Odessa qu'elle estime indispensables ?

Les silos à grains ?

Non, les Russes rejouent simplement l'arme alimentaire comme il y a un an.

[Wallaby]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Les silos à grains ?

Non, les Russes rejouent simplement l'arme alimentaire comme il y a un an.

C'est invérifiable. Qu'est-ce qui prouve que ce ne sont pas des dommages collatéraux ? Un dommage collatéral, même mineur, dont on taira le caractère mineur, constitue un avantage de propagande pour l'Ukraine, mais est-ce fiable ? Ce n'est pas parce que l'Ukraine tait les dommages sur les cibles militaires qu'il n'y a pas d'attaques sur des cibles militaires.

[jojo (lo savoyârd)]

Commande ukrainienne de 120 000 corps creux d'obus de 155 :

 

"Hautes-Pyrénées : l'Ukraine commande 120.000 corps d'obus aux Forges de Tarbes, un record !

Alors que le dernier bastion industriel et militaire de l'Arsenal de Tarbes fonctionnait déjà à plein avec le conflit en Ukraine, son propriétaire vient d'enregistrer une commande exceptionnelle qui va nécessiter de nouveaux investissements et de nouvelles embauches.

Europlasma, spécialiste du traitement et des déchets dangereux, de la valorisation matière et de la décarbonation, annonce que sa filiale Les Forges de Tarbes, site industriel qu'il a repris et sauvé le site industriel, dernier vestige de l'Arsenal, en 2021, a conclu un accord de coopération avec une entreprise publique ukrainienne affiliée à JSC, Industrie de Défense Ukrainienne - l’équivalent de la Direction Générale pour l’Armement en France -, pour la fourniture de 60.000 pièces de gros calibre utilisées dans la fabrication des obus 155mm dès 2024. Ce volume atteindra 120.000 pièces en 2026."

https://www.ladepeche.fr/2023/07/19/hautes-pyrenees-lukraine-commande-120000-corps-dobus-aux-forges-de-tarbes-un-record-11350177.php

[Ciders]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

C'est invérifiable. Qu'est-ce qui prouve que ce ne sont pas des dommages collatéraux ? Un dommage collatéral, même mineur, dont on taira le caractère mineur, constitue un avantage de propagande pour l'Ukraine, mais est-ce fiable ? Ce n'est pas parce que l'Ukraine tait les dommages sur les cibles militaires qu'il n'y a pas d'attaques sur des cibles militaires.

Cherche mieux. Notamment des photos récentes de hangars qui brûlent sur le port. Sûrement des réserves de chars Leopard.

Ce que tu ne peux nier, c'est qu'Odessa et Mykolaiv prennent très cher ces trois derniers jours, période pendant laquelle le Kremlin cherche à appuyer sur l'arme alimentaire. Sûrement une autre coïncidence.

Et tant qu'on en est là, quelles sont les cibles militaires frappées à Odessa cette nuit ?

[Wallaby]

La propagande russe, tout aussi invérifiable, fait état de cibles militaires ou à double usage civil et militaire :

https://meduza.io/en/news/2023/07/18/kremlin-calls-attack-on-odesa-retaliatory-strike-for-crimean-bridge-explosion

Le ministère a indiqué que les troupes russes ont mené l'attaque "contre des cibles utilisées pour préparer des actes terroristes contre la Russie à l'aide de drones navals, et contre le lieu où les [drones navals] ont été fabriqués, dans un chantier naval près de la ville d'Odessa".

Le ministère a également indiqué que l'armée russe avait détruit un dépôt de carburant des forces armées ukrainiennes dans la région d'Odessa et de Mykolaiv, et que "toutes les cibles prévues avaient été frappées".

https://meduza.io/en/news/2023/07/18/ukraine-shoots-down-six-russian-missiles-and-25-drones-in-southern-ukraine

Vitali Kim, chef de l'administration régionale de Mykolaiv, rapporte qu'une installation industrielle [civile ou militaire ? mystère.] de Mykolaiv a été touchée et qu'un incendie s'est déclaré. Aucune victime n'est à déplorer.

On peut parier que dans le cas d'infrastructures à double usage, comme le carburant, l'ukraine va mettre l'accent sur l'aspect civil, tandis que la Russie va mettre l'accent sur l'aspect militaire.

Les Russes aussi auraient beau jeu de présenter le pont de Kertch comme une "infrastructure civile"...

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-18-2023

Le ministère russe de la Défense a affirmé que les frappes de représailles russes avaient touché l'infrastructure portuaire de la ville d'Odessa et détruit les installations ukrainiennes de stockage de carburant contenant un total de 70 000 tonnes de carburant près des villes d'Odessa et de Mykolaiv[7] Les responsables militaires ukrainiens ont indiqué que les défenses aériennes ukrainiennes avaient abattu les six missiles russes Kaliber et 31 des 36 drones Shahed 131/136 qui visaient ces zones, mais que les fragments de missiles avaient endommagé l'infrastructure portuaire et une zone résidentielle d'Odessa[8].

[ce qui constitue clairement un dommage collatéral, et non un mensonge de la propagande russe]

Les blogueurs militaires russes ont fortement critiqué le ministère de la Défense russe pour n'avoir ciblé les biens militaires ukrainiens qu'en représailles aux " provocations " militaires ukrainiennes, au lieu de les cibler dans le cadre de l'effort de guerre[9]. [Ces plaintes s'inscrivent dans la lignée des critiques formulées par les milblogueurs à la suite d'autres événements militaires majeurs, notamment l'attaque du pont du détroit de Kertch en octobre 2022[10]. Le ministère russe de la Défense a également accusé les forces ukrainiennes d'avoir ciblé la Crimée occupée avec 28 drones au cours de la nuit du 17 au 18 juillet et a affirmé que les défenses aériennes et les systèmes de guerre électronique russes avaient abattu les 28 drones[11].

https://meduza.io/en/news/2023/07/18/car-traffic-on-crimean-bridge-resumes-cars-taking-turns-using-open-lane

Moins d'un jour après l'attentat sur le pont de Crimée, la circulation automobile a partiellement repris.

La voie la plus à droite du côté Taman-Kerch du pont est ouverte aux voitures, écrit RBK.

Modifié le 19 juillet 2023 par Wallaby

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Pour le président sud-africain, arrêter Poutine au sommet des BRICS serait une « déclaration de guerre »

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/07/18/pour-le-president-sud-africain-arreter-poutine-au-sommet-des-brics-serait-une-declaration-de-guerre_6182517_3212.html

Poutine ne participera pas au sommet des Brics à Johannesburg, annonce l’Afrique du Sud

https://www.lefigaro.fr/international/poutine-ne-participera-pas-au-sommet-des-brics-a-johannesburg-annonce-l-afrique-du-sud-20230719?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

[jojo (lo savoyârd)]

"Russie : la dégringolade du rouble se poursuit... et n'est pas prête de s'arrêter

Après avoir brutalement chuté au moment de l'invasion de l'Ukraine par l'armée russe en février 2022, le rouble avait repris des couleurs en fin d'année dernière, soutenu par la politique protectionniste du Kremlin. Mais des facteurs extérieurs mettent la pression sur la monnaie russe, qui continue de se déprécier. Pour les Russes, au quotidien, c'est le spectre d'une forte inflation qui pourrait resurgir.

Malgré tous les efforts de l'administration Poutine pour maintenir la solidité du rouble depuis l'invasion de l'Ukraine, la dépréciation de la monnaie russe semble inexorable. « Depuis la mi-2022, le rouble connaît une dépréciation régulière : en un an il a perdu 38 % face au dollar, et 17 % depuis février 2022 (avant le déclenchement de la guerre) », a constaté le cabinet d'études Asterès. Une faiblesse qui a notamment éclaté au grand jour lors du coup d'Etat avorté du chef de la division Wagner le 23 juin. Face à la menace d'une nouvelle instabilité politique, les épargnants russes ont « probablement accéléré les sorties (pourtant contrôlées) de capitaux », note encore le cabinet."

Le reste est payant ...

https://www.latribune.fr/economie/international/russie-la-degringolade-du-rouble-se-poursuit-et-n-est-pas-prete-de-s-arreter-969686.html

[jojo (lo savoyârd)]

Enquête ; Torture, travail forcé : les prisons où la Russie détient des milliers de civils ukrainiens

"Dans une grande enquête, l’agence américaine Associated Press s’est penchée sur un système de détention abusive de civils, en Russie et dans les territoires occupés. Dans “The Atlantic”, une journaliste parle de “nouveau goulag”.

C’est sur des scènes de travail forcé dans la région de Zaporijjia – des civils ukrainiens forcés à creuser tranchées et tombes collectives – que s’ouvre la longue enquête publiée le 13 juillet par The Associated Press (AP).

“Des milliers de civils ukrainiens sont actuellement détenus en Russie et dans les territoires ukrainiens qu’elle occupe […]. La plupart sont sans statut juridique dans la loi russe”, révèle l’agence de presse.

“Beaucoup de civils sont faits prisonniers pour des accusations mineures, comme parler ukrainien ou simplement être un jeune homme dans une région occupée, et ils sont souvent détenus sans charges. […] Des centaines sont exploités pour du travail forcé”, ajoute AP.

Torture courante

L’agence explique avoir interviewé 20 anciens détenus, des ex-prisonniers de guerre, de nombreuses familles de détenus, et avoir utilisé des images satellite et d’autres documents pour corroborer l’existence d’un “système russe de détention de civils et de maltraitance à grande échelle, en violation directe des conventions de Genève”.

“Certains civils ont été détenus quelques jours ou semaines, d’autres ont disparu depuis plus d’un an. Presque tous ceux qui ont été libérés disent avoir été soumis à la torture ou en avoir été témoins”, poursuit AP.

L’agence a dénombré “au moins 40 centres de détention en Russie et en Biélorussie, et 63 centres plus ou moins organisés dans les territoires ukrainiens occupés où des civils ukrainiens sont détenus”, comme le montre une carte. “Et la Russie prévoit d’en détenir potentiellement des milliers de plus”, ajoute-t-elle.

“Un document gouvernemental russe qu’a obtenu AP, datant de janvier, esquisse des plans pour la création de 25 nouvelles colonies pénitentiaires et de six nouveaux centres de détention dans l’Ukraine occupée d’ici à 2026.”

Les fonctions du goulag

Dans les colonnes du magazine The Atlantic, la journaliste américaine Anne Applebaum n’hésite pas à parler de “nouveau goulag”. “Comme à l’âge d’or du goulag, le travail forcé est l’un des objectifs de ces camps”, écrit-elle.

“Le goulag était également conçu pour instiller plus largement la terreur dans la population, et ce nouveau système de camps fonctionne aussi de cette façon. Des civils sont emprisonnés et torturés pour des manquements mineurs […] ou parfois sans aucune raison.”

Pour cette spécialiste du goulag, “les résonances historiques ne sont pas un hasard”. Les services de sécurité russes “reproduisent des politiques répressives qui ‘marchaient’ à l’époque soviétique”."

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-torture-travail-force-les-prisons-ou-la-russie-detient-des-milliers-de-civils-ukrainiens

https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72

Modifié le 19 juillet 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Ciders]

il y a 52 minutes, Wallaby a dit :

La propagande russe, tout aussi invérifiable, fait état de cibles militaires ou à double usage civil et militaire :

https://meduza.io/en/news/2023/07/18/kremlin-calls-attack-on-odesa-retaliatory-strike-for-crimean-bridge-explosion

Le ministère a indiqué que les troupes russes ont mené l'attaque "contre des cibles utilisées pour préparer des actes terroristes contre la Russie à l'aide de drones navals, et contre le lieu où les [drones navals] ont été fabriqués, dans un chantier naval près de la ville d'Odessa".

Le ministère a également indiqué que l'armée russe avait détruit un dépôt de carburant des forces armées ukrainiennes dans la région d'Odessa et de Mykolaiv, et que "toutes les cibles prévues avaient été frappées".

Argument classique de la propagande russe qui indique que des cibles responsables des attaques de la veille sont liquidées dès le lendemain, alors qu'ils ne sont fichus de démolir des gares ou des usines majeures. Le tout sans preuves, bien évidemment.

Et toujours le vieil argument pété "mais euh, ils ont visé notre pont de Crimée, les salauds !".

il y a 18 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Russie : la dégringolade du rouble se poursuit... et n'est pas prête de s'arrêter

Après avoir brutalement chuté au moment de l'invasion de l'Ukraine par l'armée russe en février 2022, le rouble avait repris des couleurs en fin d'année dernière, soutenu par la politique protectionniste du Kremlin. Mais des facteurs extérieurs mettent la pression sur la monnaie russe, qui continue de se déprécier. Pour les Russes, au quotidien, c'est le spectre d'une forte inflation qui pourrait resurgir.

Malgré tous les efforts de l'administration Poutine pour maintenir la solidité du rouble depuis l'invasion de l'Ukraine, la dépréciation de la monnaie russe semble inexorable. « Depuis la mi-2022, le rouble connaît une dépréciation régulière : en un an il a perdu 38 % face au dollar, et 17 % depuis février 2022 (avant le déclenchement de la guerre) », a constaté le cabinet d'études Asterès. Une faiblesse qui a notamment éclaté au grand jour lors du coup d'Etat avorté du chef de la division Wagner le 23 juin. Face à la menace d'une nouvelle instabilité politique, les épargnants russes ont « probablement accéléré les sorties (pourtant contrôlées) de capitaux », note encore le cabinet."

Le reste est payant ...

https://www.latribune.fr/economie/international/russie-la-degringolade-du-rouble-se-poursuit-et-n-est-pas-prete-de-s-arreter-969686.html

Le calcul à faire est très simple.

Essaie de payer en roubles quelque part et fais la même chose avec le dollar. Bizarrement, tout le monde te dira que le dollar ça passe.

[wielingen1991]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Argument classique de la propagande russe qui indique que des cibles responsables des attaques de la veille sont liquidées dès le lendemain, alors qu'ils ne sont fichus de démolir des gares ou des usines majeures. Le tout sans preuves, bien évidemment.

Il y a quand même quelques images qui paraissent...

 

[Ciders]

Les propagandistes russes le reconnaissent donc eux-mêmes : ils ont attaqué les ports où se concentrent les céréales. Merci de le mettre en valeur.

Par contre, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas sorti l'idée que les Ukrainiens cachaient des armes dans les secteurs civils. La dernière fois, c'était dans les hôpitaux.