Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Patrick]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Vous voulez un ordre de proximité géopolitique des pays avec la Russie, consultez donc les lieux ou elle planque son argent. Pourquoi crois-tu que le PR a été si tiède au début du conflit et qu'on a tant cherché à ménager Poutine ? Je pense qu'on a pas encore découvert le quart de la moitié de l'influence et des réseaux Russes en France.

Et heureusement qu'au début il y avait mémère pour servir de tête de turque à ce propos... Sans quoi il aurait sans doute fallu aller traîner du côté de certains des amis des "premiers de cordée". Je n'en dirai pas plus.  If you know you know.

[olivier lsb]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

La Russie et le Japon sont de grands amis comme on le sait bien, de même que la Russie et les USA

Diversification du risque, surface de la place financière qui t'accueille. Même chez ton adversaire identifié, il n'est pas déraisonnable de placer une partie de tes actifs: business is business non ? C'est quand même pas à toi et à ton cynisme légendaire que je vais apprendre que tu peux commercer et boursicoter avec l'adversaire, parfois l'ennemi, jusqu'à la veille d'un point de non retour. 

Surtout si à court-terme, pas de gros nuages à l'horizon et que ça rapporte beaucoup plus que le 1% communiste de l'ami éternel Xi Ji. Et les Russes avancent masqués et font leurs investissement relativement discrètement. 

[olivier lsb]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

Et heureusement qu'au début il y avait mémère pour servir de tête de turque à ce propos... Sans quoi il aurait sans doute fallu aller traîner du côté de certains des amis des "premiers de cordée". Je n'en dirai pas plus.  If you know you know.

Laquelle Mémère passa une soufflante à son Valet quand celui-ci fît publiquement démonstration de son ingratitude envers le Tsar. 

Lequel Valet s'empressa 1. de la boucler 2. de gratter les fonds de roubles pour restituer à l'Empereur le montant de sa créance, et préserver un jour ses chances de passer de Valet à Roi. 

Faudrait qu'on écrive une pièce de théâtre un jour 

[prof.566]

Et dire que mon grand père avait brûlé ses emprunts russes (pardon on est pas encore vendredi)...

Modifié le 13 octobre 2023 par prof.566

[g4lly]

Ses empreintes russes?

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ses empreintes russes?

Les fameux emprunts que les Bolcheviks n'ont jamais remboursé suite à la Révolution ! Ils ont laissé une belle empreinte chez l'épargnant Français et Britannique. 

Tiens d'ailleurs, ne serait-il pas le moment de récupérer la somme ? Vite une loi ! Que je vous légalise cette confiscation dans les règles de l'art.

[olivier lsb]

Mince le pauvre, personne ne l'a prévenu... Quelqu'un lui dit ? 

 

[Heorl]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Les fameux emprunts que les Bolcheviks n'ont jamais remboursé suite à la Révolution ! Ils ont laissé une belle empreinte chez l'épargnant Français et Britannique. 

Tiens d'ailleurs, ne serait-il pas le moment de récupérer la somme ? Vite une loi ! Que je vous légalise cette confiscation dans les règles de l'art.

C'est vrai que ce serait un joli tour de passe-passe juridique d'utiliser les emprunts russes pour ça !

[Patrick]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Laquelle Mémère passa une soufflante à son Valet quand celui-ci fît publiquement démonstration de son ingratitude envers le Tsar. 

Lequel Valet s'empressa 1. de la boucler 2. de gratter les fonds de roubles pour restituer à l'Empereur le montant de sa créance, et préserver un jour ses chances de passer de Valet à Roi. 

Faudrait qu'on écrive une pièce de théâtre un jour 

N'oublie pas dans cette galerie de personnages l'éminence grise de Mémère qui à force d'intrigues détournera d'elle sa cour et ses amis, le sulfureux sorcier que l'on surnomme Ébinvoaion.

 

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Mince le pauvre, personne ne l'a prévenu... Quelqu'un lui dit ? 

Même réaction hier. Je me suis bidonné devant la téloche en me disant que Zelensky avait été marabouté par quelqu'un à l'Elysée. Mais qui? 

[Heorl]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

N'oublie pas dans cette galerie de personnages l'éminence grise de Mémère qui à force d'intrigues détournera d'elle sa cour et ses amis, le sulfureux sorcier que l'on surnomme Ébinvoaion.

 

Même réaction hier. Je me suis bidonné devant la téloche en me disant que Zelensky avait été marabouté par quelqu'un à l'Elysée. Mais qui? 

Je pense que c'est lié à l'après-conflit. Dès que le conflit sera réglé et le danger russe écarté pour bien des années, les États-Unis s'empresseront de se retourner vers le Pacifique, et à ce moment-là l'Ukraine aura bien besoin de s'entendre surtout avec l'Europe, notamment pour faciliter son accession.

[Alexis]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Mince le pauvre, personne ne l'a prévenu... Quelqu'un lui dit ? 

Au contraire, "le pauvre" est tout à fait au courant... qu'il parle à une journaliste française. C'est justement pour cela qu'il joint sa voix au chœur de tous les dirigeants européens qui chantent cette antienne. Vous savez... celui où Emmanuel Macron est soliste 

Un bon homme politique sait s'adapter à son public 

[Albatas]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

C'est vrai que ce serait un joli tour de passe-passe juridique d'utiliser les emprunts russes pour ça !

Selon Wikipedia, un accord entre la France et la Russie à été trouvé en 1997 concernant les emprunts. C'est soldé !

Ça montre qu'on ne "rigole" pas avec ce genre de choses, même si c'est symbolique. Et ça montre aussi que "saisir" les avoir Russes semble très peu probable.

[Arland]

il y a une heure, Heorl a dit :

Je pense que c'est lié à l'après-conflit. Dès que le conflit sera réglé et le danger russe écarté pour bien des années, les États-Unis s'empresseront de se retourner vers le Pacifique, et à ce moment-là l'Ukraine aura bien besoin de s'entendre surtout avec l'Europe, notamment pour faciliter son accession.

Mais quel après conflit?

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Albatas a dit :

Selon Wikipedia, un accord entre la France et la Russie à été trouvé en 1997 concernant les emprunts. C'est soldé !

Ça montre qu'on ne "rigole" pas avec ce genre de choses, même si c'est symbolique. Et ça montre aussi que "saisir" les avoir Russes semble très peu probable.

Plus précisément, les poursuites entre états sont annulées des deux cotés. Mais le préjudice n'est pas soldé en tant que tel et surtout, ce sont des épargnants privés qui ont été lésés à l'époque, pas l'état à proprement parler. 

De fait, je crois que les actions à titre privé peuvent continuer. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Albatas a dit :

Selon Wikipedia, un accord entre la France et la Russie à été trouvé en 1997 concernant les emprunts. C'est soldé !

Ça montre qu'on ne "rigole" pas avec ce genre de choses, même si c'est symbolique. Et ça montre aussi que "saisir" les avoir Russes semble très peu probable.

Je m'en souviens ... Mais ils n'ont pas soldé grand chose, à part les collectionneurs et quelques "conserve tout" pratiquement plus personnes n'avait gardé ces bouts de papier de leurs parents 

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

Mais quel après conflit?

Ben après le conflit, quand la Russie se sera effondrée et que ce sera la fin de l'Histoire.

Tsssss.....

[olivier lsb]

Une journaliste Russe, opposante au pouvoir en place et exilée à Paris. Suspicion d'empoisonnement, le parquet ouvre une enquête

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/10/12/le-parquet-de-paris-ouvre-une-enquete-pour-une-suspicion-d-empoisonnement-de-la-journaliste-et-opposante-russe-marina-ovsiannikova_6194017_3224.html

Citation

Le parquet de Paris ouvre une enquête pour une « suspicion d’empoisonnement » de la journaliste russe Marina Ovsiannikova

Des prélèvements étaient en cours à son domicile, dans l’après-midi de jeudi.

Une enquête a été ouverte à Paris, jeudi 12 octobre, pour « suspicion d’empoisonnement » de la journaliste russe Marina Ovsiannikova, réfugiée dans la capitale, connue pour avoir brandi à la télévision d’Etat russe une pancarte dénonçant l’invasion de l’Ukraine, a appris l’Agence France-Presse de source proche du dossier, ce qu’a confirmé le parquet de Paris.

Jeudi après-midi, la journaliste a eu un malaise en ouvrant la porte de son appartement. Des prélèvements étaient en cours à son domicile. Une source de l’Agence France-Presse affirmait, dans l’après-midi, que Mme Ovsiannikova avait dit avoir été empoisonnée par les Russes, ce qu’a démenti le secrétaire général Reporter sans frontière, Christophe Deloire, jeudi soir. « Nous avons eu peur pour Marina Ovsiannikova, et l’hypothèse d’un empoisonnement a été évoquée et n’est pas écartée, a écrit M. Deloire sur X (ex-Twitter), mais contrairement à des informations de presse Marina n’a pas déclaré avoir été empoisonnée. Nous pouvons le certifier puisque nous étions auprès d’elle toute la journée. » Christophe Deloire a ajouté dans un second message : « L’état de santé de Marina s’est amélioré au cours de l’après-midi. Elle reste sous surveillance médicale. »

 

[olivier lsb]

Epilogue suite et fin de la vidéo de Kirby. On s'est encore bien fait manipuler par la trollerie Russe. Comme je le pressentais, sa réponse était à remettre dans le contexte politique US. Elle était tronquée, quand il affirmait que les jours de l'aide à l'Ukraine était comptés, et était à remettre dans le contexte d'une question plus large sur le congrès et son actualité (pas de speaker républicain) et donc l'impossibilité de régler l'agenda législatif et de procéder aux votes d'approbation nécessaires.

Et qu'en permanence, le gouvernement se retrouve à devoir demander au dernier moment une rallonge au congrès, là ou l'exécutif voudrait avoir un peu plus de visibilité. D'où le commentaire, sorti de son contexte, sur l'aide qui arrive à sa fin. 

Il fallait donc comprendre que l'aide US arrivait "à la fin des dernières autorisations données par le congrès, que le soutien n'est pas infini car le congrès donne un soutien par tranche". Parce que oui figurez-vous que dans un système parlementaire, l'exécutif n'est pas aussi libre qu'il ne l'est en France, et on en appelle pas tous les 4 matins au président pour résoudre quelque chose, mais aussi à ses députés et élus. 

Le lien vers la vidéo originale non tronquée est dans le commentaire explicatif ajouté par Twitter.

Modifié le 13 octobre 2023 par olivier lsb
Précision

[Boule75]

[à propos de l'hypothétique arrivée de chars chinois côté russe]

  

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Une volonté politique de participer visiblement au conflit. On passerait donc dans un tout autre champ stratégique.

La Chine est-elle prête à cela, à devenir partie prenante active de cette guerre, là où toute sa politique depuis les années 1980 consiste justement à ne pas participer, à rester en dehors et à se contenter de jouer en coulisses ? C'est loin d'être sûr. Elle n'a pas d'intérêt à brûler son jeu.

La Chine pourrait user avec l'Europe de la même stratégie que l'Europe (et les US) avec la Russie : les petits pas. D'abord on commande un peu de pétrole, et puis on fournit quelques boulons, et puis quelques petites munitions, et puis des petites munitions, puis quelques imageurs de vision nocturne, puis...

Avantage : la Russie s'enferre au fur et à mesure, sa dépendance s'accroît, il y a quelques Poutibloks à se faire et ça permet, si on est habile, de favoriser la portion de mafia russe la plus aimable pour les intérêts chinois pour reprendre le pouvoir après Poutine. Autre avantage : ça prolonge l'affaire ! Les russes, ukrainiens et les africains OSEF, mais si ça permet de distraire les européens, tant mieux !

[Heorl]

Il y a 13 heures, Arland a dit :

Mais quel après conflit?

Sa préparation.

[Paschi]

La Russie a échoué mardi à regagner un siège au Conseil des droits de l'Homme de l'ONU, dont elle avait été écartée après l'invasion de l'Ukraine. Avec 83 voix, elle a toutefois recueilli plus de soutien que ne devaient l'espérer l'Ukraine et ses alliés.

https://www.rts.ch/info/monde/14379859-la-russie-nobtient-pas-un-siege-au-conseil-des-droits-de-lhomme.html

 

[Paschi]

Près de 600 jours après le début de la guerre en Ukraine, les stocks d'armes et de munitions occidentaux se tarissent et atteignent pour certains pays des lignes rouges. En plein développement, les capacités de production des industries de défense sont encore loin d'être suffisantes pour Kiev.

Une production d'obus en hausse en Occident mais également en Russie

En Ukraine, l'artillerie est devenue l'un des éléments les plus importants de la guerre. La production d'obus de 155 mm est donc indispensable pour pouvoir lutter face à la Russie.

Complètement dépendante de l'aide occidentale sur ce secteur, Kiev se plaint toujours de ne pas disposer d'assez de ces munitions pour pouvoir rivaliser avec Moscou.

Une production en plein boom

Aux Etats-Unis, la production s'est envolée. D'une capacité annuelle de 168'000 pièces au printemps, elle est désormais de 336'000. Un chiffre amené à augmenter grâce à de nouvelles usines et à un usage plus intensif de celles déjà existantes.

En Europe également, la production d'obus a pris l'ascenseur. Selon les dernières estimations, elle devrait doubler d'ici la fin de l'année ou le début de l'année prochaine.

En cumulé, les Etats-Unis et l'Europe devraient être capables de produire 2 millions d'obus en 2024.

Développement des capacités russes

Problème, l'industrie de Défense russe a également nettement augmenté ses capacités de production. D'après les estimations d'officiels britanniques citées par le magazine The Economist , la Russie devrait être capable de produire 1 à 2 millions d'obus en 2024, auxquels s'ajoutent un stock disponible de 5 mllions.

En d'autres termes, la Russie devrait être capable de tirer 15'000 obus par jour en 2024, un rythme que l'Ukraine ne pourrait suivre que durant quelques mois.

Pour surpasser l'artillerie russe en puissance de feu, à condition que celle-ci ne soit pas aidée par d'autres pays comme la Corée du Nord, il faudra donc selon les experts vraisemblablement attendre 2025. Une éternité pour les combattants ukrainiens et un temps précieux pour Moscou, qui lui permettra sans doute de renforcer encore ses moyens défensifs.

 

https://www.rts.ch/info/monde/14368608-indispensable-a-lukraine-le-materiel-militaire-occidental-se-tarit.html

 

 

[g4lly]

il y a 9 minutes, Paschi a dit :

Près de 600 jours après le début de la guerre en Ukraine, les stocks d'armes et de munitions occidentaux se tarissent et atteignent pour certains pays des lignes rouges. En plein développement, les capacités de production des industries de défense sont encore loin d'être suffisantes pour Kiev.

Pourtant selon le renseignement anglais les russes sont à cours de munition depuis mai 2022 ?!

[Stark_Contrast]

7 hours ago, olivier lsb said:

Epilogue continuation and end of Kirby's video. We were once again manipulated by Russian trollery. As I suspected, his response had to be put into the US political context. It was truncated, when he affirmed that the days of aid to Ukraine were numbered, and was to be put in the context of a broader question about the congress and its current affairs (no Republican speaker) and therefore the impossibility of settling the legislative agenda and making the necessary votes of approval.

And that constantly, the government finds itself having to ask Congress at the last moment for an extension, where the executive would like to have a little more visibility. Hence the comment, taken out of context, about the aid coming to an end. 

It was therefore necessary to understand that US aid arrived "at the end of the last authorizations given by Congress, that support is not infinite because Congress gives support in installments". Because yes, imagine that in a parliamentary system, the executive is not as free as it is in France, and we call not every 4 mornings on the president to resolve something, but also on its deputies and elected officials. 

The link to the original, uncut video is in the explanatory comment added by Twitter.

C'est exact. 

et c'est ce que j'ai tenté de souligner précédemment. (dans de nombreux fils de discussion) 

Le Congrès américain contrôle le budget. Le pouvoir exécutif (le président) signe ensuite ce budget pour approbation et l'argent est débloqué. 

La décision absolument stupide et à courte vue de soutenir le petit groupe de républicains rebelles dans la destitution de McCarthy revient nous hanter. 

Rappelez-vous que 250 démocrates devaient voter en faveur de la destitution de McCarthy, alors que seuls 8 républicains ont voté pour.

L'objectif était de semer le chaos dans le camp républicain, mais ce faisant, nous avons maintenant un Congrès invalidé qui ne peut plus rien faire. Il ne peut pas allouer de fonds jusqu'à ce qu'un nouveau président soit choisi. 

Mais attendez ! il y a pire ! car maintenant, pour qu'un président soit approuvé, il doit obtenir les votes des 8 républicains qui ont dit NON à tout financement supplémentaire pour l'Ukraine et qui ont renvoyé McCarthy.

En ne soutenant pas le plus modéré des McCarthy (qui a manifestement fourni des fonds à l'Ukraine), nous avons confié le Congrès à ceux qui ne donneront rien à l'Ukraine et qui n'approuveront aucune personne désireuse de travailler sur l'Ukraine avec les démocrates pour obtenir des fonds. 

Ainsi, en évitant la fermeture du gouvernement et en livrant le chaos aux républicains, nous avons essentiellement assuré un orateur MAGA et fermé le gouvernement. La situation sera encore pire lorsque la Maison Blanche parlera de 100 milliards pour l'Ukraine, ce qui sera très facile pour les républicains de dire "non", alors que des montants plus modestes seraient plus difficiles à refuser. la stratégie d'environ 25 milliards chaque trimestre fonctionnait. 

Cela pourrait être un échec. et cela n'a pas grand-chose à voir avec le fait que les États-Unis manquent d'argent, mais beaucoup à voir avec un étranglement politique, que les démocrates auraient dû et pu éviter. Je ne sais pas où était le président, ni où se trouvaient les "adultes dans la pièce" lorsque 250 démocrates ont décidé d'aider les républicains à saborder un navire sur lequel nous étions tous embarqués.

 

20 hours ago, Heorl said:

I think it is linked to the post-conflict. As soon as the conflict is resolved and the Russian danger is removed for many years, the United States will hasten to return to the Pacific, and at that time Ukraine will need to come to an understanding especially with the Europe, in particular to facilitate its accession.

 

 

Les États-Unis ne quitteront jamais l'Europe, ils feront simplement glisser le pourcentage de troupes et d'équipements américains sur les théâtres d'opérations. Les États-Unis viennent également d'ouvrir une nouvelle base en Pologne. 

https://www.army.mil/article/265027/army_establishes_permanent_garrison_in_poland

Je pense que l'on exagère, surtout si l'on tient compte du fait que, lors de la dernière grande guerre, le Pacifique était dominé par les avions et les navires, et non par les armées terrestres. En Europe, les armées de terre étaient plus importantes.

Pour ses seuls intérêts, l'armée américaine maintiendra une ligne dure à l'égard de l'Europe. Si l'Europe est obsolète, les grandes armées terrestres le sont aussi. Il en va de même pour l'USMC dans le Pacifique, qui s'aligne de plus en plus pour passer d'une force plus large à une force spécifiquement orientée contre la Chine. Parmi les services américains, différentes priorités seront données, mais je pense que l'armée américaine se verra élevée via l'Europe, tandis que l'USMC et l'USN le seront via la Chine.

 

 

[Paschi]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Pourtant selon le renseignement anglais les russes sont à cours de munition depuis mai 2022 ?!

Les services de renseignement de sa majestée ne sont plus ce qu'ils étaient depuis que James Bond n'est plus.