Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Pasha]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Sur un tout autre sujet, comment fonctionne le recrutement russe d'étrangers. Les influenceurs, mensonges, promesses. Rien de nouveau sous le soleil, de l'importance de bien resté informé. 

 

De bonne guerre si l'on peut dire. La Russie recrute en Asie/Inde et l'Ukraine en Amérique Latine.

Modifié le 4 mars par Pasha

[Alexis]

Dans la période géopolitique difficile qui s'est ouverte, alors que notre pays devra faire face à des situations nouvelles et peut être des dangers directs, il est réconfortant de constater que nous pourrons quoi qu'il en soit continuer de nous appuyer sur l'intelligence, les connaissances approfondies et la finesse d'analyse des intellectuels français

 

 

Révélation

Afuera ! 

 

[olivier lsb]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

Dans la période géopolitique difficile qui s'est ouverte, alors que notre pays devra faire face à des situations nouvelles et peut être des dangers directs, il est réconfortant de constater que nous pourrons quoi qu'il en soit continuer de nous appuyer sur l'intelligence, les connaissances approfondies et la finesse d'analyse des intellectuels français

 

 

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Afuera ! 

 

Dans le fond, ça me fait moyennement rire. Qu'il joue au con ou qu'il soit réellement (ce dont personne ne doute) incompétent sur le sujet, ses positions pro russes ne sont un mystère pour personne, et il a donc été choisi pour cette raison, pour incarner cette audience contradictoire. Problème pour nous, mais recherché par l'adversaire: vu le piteux spectacle que ça donne à voir, comment voulez-vous que vos électeurs ne soient pas démoralisés par "les politiciens". Et c'est çà que la subversion réussit, à travers ses agents: peu importe que vous ayez convaincu ou non vos détracteurs, on essaye même pas.

Ce que l'on recherche, c'est la démoralisation et l'affaiblissement de la société. Vous en dégouter jusqu'à ne plus avoir ni envie ni conviction. Et ces gens là ont une audience grand public, sur des media grand public. 

On se consolera en se disant que ce n'est peut être que la première étape de la subversion, telle qu'enseignée par Bezmenov. Et qu'elle prend entre 10 à 15 ans, "le temps ""d'éduquer"" une génération". Ca se passe sous nos yeux, et on le sait depuis a minima les années 80. 

 

Modifié le 5 mars par olivier lsb

[Boule75]

Il y a 17 heures, casoucasou a dit :

Je dois dire que je suis en désaccord complet sur la manière dont vous lisez le conflit. Il existe énormément de manière d'expliquer cette guerre en Europe, mais celle d'une Russie proto-tsariste avec un dirigeant mégalomane me semble en dire beaucoup plus long sur l'angoisse existentielle de l'Occident que sur la réalité des faits. Je trouve ça juste absurde.

Par ailleurs, ce que je ne comprends pas (honnêtement) c'est

1. La passion que tout le monde met à désigner un méchant et un gentil. (indice : le méchant est Russe, c'est comme à Hollywood)
2. La raison pour laquelle la France devrai prendre position dans ce conflit. (il était dans son intérêt et celui de l'Europe Ukraine comprise, qu'elle reste neutre)
3. Pourquoi cette guerre devrai devenir autre chose qu'un conflit territorial (et pourquoi certains mettent tant d'énergie à la faire dégénérer)

Je propose de s'appuyer avant tout sur les faits :

1. Gentil/méchant : il y a un pays qui envahit l'autre, qui ne l'avait jamais menacé.
2. L'Ukraine était neutre : en 1991, en 2014, en 2022. En outre, depuis au moins 2017, la Russie nous implique dans ce merdier, certes pas par des moyens cinétiques directs mais par des menées adverses sur notre sol et dans notre espace démocratique (achat de partis, médias de propagande dirigés et campagnes de déstabilisation).
3. En liaison avec ton point 2 : on peut trouver ce "conflit territorial" inadmissible et en tirer les conséquences. Et nous ne cherchons pas à faire dégénérer le conflit : voilà plus de 10 ans qu'on appelle à la négociation et que la Russie s'en tamponne le coquillard, et nous crache à la gueule, et nous menace.

Il y a 17 heures, casoucasou a dit :

J'ai entendu surtout des arguments moraux (que je trouve grotesque tant ils sont à géométrie variable) ressemblant plus à une resucée de Think tank néocon qu'à une vision claire et bien ancré dans la tradition et les intérêts français.

L'intérêt français, comme celui de toute l'Europe, c'est que la Russie cesse d'envahir ses voisins et de foutre le boxon chez nous ; et c'est ce que répète le gouvernement de toutes les manières. Rien à voir avec la morale.

Il y a 17 heures, casoucasou a dit :

La priorité, au lieu de se demander comment nous enferrer dans une guerre infinie, serai de mettre rapidement fin à la guerre pour épargner à l'Ukraine une déconfiture totale. Car ce sont eux qui meurent, ce sont eux qui vont boire jusqu'à la lie le calice de la défaite, et qui plus est (c'est tout l'odieux de cette affaire), pour des intérêts qui ne sont pas les leurs.

On attend ton plan avec impatience. Le plan Trump-Mélenchon-Le Pen "on réunit Zelensky et Poutine, on se tape dans le dos et dans la main, et voilà !" a déjà été refusé à plusieurs reprises par Poutine...
Autre chose ?

Et comme déjà dit par d'autres, les ukrainiens sont les seuls à pouvoir définir leurs intérêts, et pour l'instant ils se défendent : la liberté ou la mort, tout ça...

 

L'aspect "Russie tsariste" t'apparaît peut-être absurde mais... la Russie le revendique, en fait, et tout à fait officiellement. Pourquoi ne pas la croire dans le cas d'espèce ?

Modifié le 5 mars par Boule75

[Patrick]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

On se consolera en se disant que ce n'est peut être que la première étape de la subversion, telle qu'enseignée par Bezmenov.

 Je suis bien content qu'on soit plusieurs à insister sur la nécessité de considérer ce que disait ce bon Yuri!

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

 Je suis bien content qu'on soit plusieurs à insister sur la nécessité de considérer ce que disait ce bon Yuri!

Il est très intéressant car sa présentation est très scolaire et il présente bien la dynamique de la chose. D'ailleurs, vu des pays Baltes, ça commence à faire tache (le mec est un parlementaire, président de la commission des affaires étrangères Estoniennes). Alors ce n'est pas une position officielle, mais le bonhomme étant un ancien officiel, ce n'est pas anecdotique non plus. Ca en dit sur notre méconnaissance de nos voisins de l'est. 

 

[rogue0]

Perun a sorti son dernier résumé (daté du 03/03/2024) sur l'état de la guerre en Ukraine.

Comme d'habitude, c'est factuel et sourcé (prévoir 1h bien tassée).
(cf ci-dessous).

Je pose ça ici, pour changer des débats récents qui partent en sucette à propos de quelle ligne rouge russe va automatiquement déclencher l'apocalypse atomique 

(résumé après la vidéo)

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Résumé:

Il compare la situation actuelle à 1916 : les belligérants sont fatigués, mais pas encore épuisés, et l'attrition continue.
Sauf effondrement brutal, les 2 camps peuvent continuer à se battre encore longtemps (économiquement ou industriellement).

La Russie semble avoir pris de l'avance en terme de production/rénovation d'armement (notamment d'obus), avantage exploité sur le front, ce qui leur a permis de prendre l'initiative des offensives.
Mais ces offensives seraient coûteuses (selon le blogger russe Morozov* , les pertes russes à Avdiivka auraient été de 16 000 hommes et 300 blindés , et les pertes ukrainiennes moins de 1/3).
(* avant d'être poussé au suicide)

L'Ukraine serait en train de passer à une doctrine orientée défense "active" :
par contre, ils seraient moins organisés que les russes en matière de fortification (moins de troupes de génie, pas de prestataires civils qui se chargent des fortifications à la place des soldats)
Du côté des soutiens ukrainiens, la montée de la "production de guerre" aurait 18 mois de retard sur les russes : et la course serait lancée pour ravitailler l'Ukraine en munition.
(au vu de l'urgence, acquisition de 800 000 obus extra européens en urgence, déjà en cours pour le mois de Mars ).

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Toutes les sources sont citées dans les commentaires sur la page youtube.

La partie munitions de son briefing repose en partie sur ces 2 sources (occidentales, mais intéressantes):

• Billet du RUSI anglais (février 2024) sur la situation de la guerre côté russe (avec des estimations de production et de consommation de munition), et les perspectives pour l'année
  https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russian-military-objectives-and-capacity-ukraine-through-2024

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Encore plus intéressant pour moi:

• Papier du ministère de la défense estonien 27/12/2023 : statut de la guerre, et "plan pour une victoire ukrainienne".
  https://kaitseministeerium.ee/en/setting-transatlantic-defence-success-military-strategy-ukraines-victory-and-russias-defeat

Le parti pris est clair... mais au moins ils ont mis toutes les sources justifiant leur texte en appendices. (en anglais).

Ce qui est intéressant, c'est qu'au lieu de se morfondre à propos de leur situation stratégique précaire...
Ils font des propositions concrètes pour stabiliser la situation ukrainienne.

Exemple :
Pourquoi la production d'obus ne s'est pas industrialisée massivement en Europe malgré la guerre et les besoins ukrainiens ?

Cause simple :

les commandes d'obus étaient homéopathiques, limitées au niveau national (chacun dans son coin), et sans visibilité à long terme (commande ponctuelle en one-shot)
-> bref, pour éviter de se faire cocufier à long terme (comme pour la production de masque covid...) , les industriels n'ont pas voulu prendre le risque d'investir pour monter massivement en puissance.
-> solution proposée par le MOD estonien :
Agréger les commandes au niveau international pour augmenter des volumes industriellement intéressant.
Commande avec engagement de plan de charge multi-annuel garanti pour donner de la visibilité aux industriels.

(complément perso : s'il y a des goulots d'étranglement en production (genre la poudre), on peut très bien répartir les tâches de production entre plusieurs pays/industriels :
genre, un industriel français peut se spécialiser en production de corps d'obus (sans risque explosif -> il peut élargir son usine même près d'habitations ) ,  et le remplissage en explosif ou en poudre se fait ailleurs, sur un site isolé, avec moins d'écolos -> coucou les pays de l'Est )

 

 

Modifié le 4 mars par rogue0

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 59 minutes, Alexis a dit :

Dans la période géopolitique difficile qui s'est ouverte, alors que notre pays devra faire face à des situations nouvelles et peut être des dangers directs, il est réconfortant de constater que nous pourrons quoi qu'il en soit continuer de nous appuyer sur l'intelligence, les connaissances approfondies et la finesse d'analyse des intellectuels français

 

 

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Afuera ! 

 

J'ai regardé en direct, en somlonent quelque peu ... Quand un premier propos de Ferry m'a sorti de ma torpeur, non j'avais pas rêvé, puis un autre et encore un autre complètement lunaire, et il en rajoute encore plus gros ... Cohn-Bendit essaye gentiment de le remettre sur les rails, mais non l'autre s'emporte avec des propos stratosphèriques, décousus avec une stupide obstination couplée à un comportement sur le plateau, étrange ... Bon bref, j'arrête là mais vraiment (et là je suis sincère) j'ai des doutes sur ses capacités mentales actuelles. Il y a temps, lorsque nos capacités cognitives déclinent quelque peu, celles-ci nous inviteraient à nous retirer gentiment des responsabilités, médias et autres activités publiques. Qui plus est pour pour un ancien ministre de la RF. Il y a la pêche, la peinture ... Enfin, plein de belles choses à faire sans être obligé de dire des sottises et de se ridiculiser en public.

Mention spéciale pour Cohn-Bendit pour sa patience et sa tenue face à son interlocuteur, tout en nerf et malheureusement bien à la peine .. 

[Teenytoon]

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

Il est très intéressant car sa présentation est très scolaire et il présente bien la dynamique de la chose. D'ailleurs, vu des pays Baltes, ça commence à faire tache (le mec est un parlementaire, président de la commission des affaires étrangères Estoniennes). Alors ce n'est pas une position officielle, mais le bonhomme étant un ancien officiel, ce n'est pas anecdotique non plus. Ca en dit sur notre méconnaissance de nos voisins de l'est. 

 

Faut pas non plus donner plus d'importance qu'elle n'en a à une erreur entre baltes et balkans. Biden confond bien Gaza et Ukraine.

[Teenytoon]

Doublon

Modifié le 4 mars par Teenytoon

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Faut pas non plus donner plus d'importance qu'elle n'en a à une erreur entre baltes et balkans. Biden confond bien Gaza et Ukraine.

Oui ben excuse, mais que ce soit pour l'un ou pour l'autre, surtout à ce niveau, cela m'interpelle quand même un peu et me fait un peu peur tout de même. Insister a en sortir de ses gonds, de tout là haut du 45e étage des certitudes sans même se remettre en question une seule seconde sur une séquence ... qui dure ... Et alors pourtant aidé par son interlocuteur et le présentateur avec bienveillance et patience ... Je dis ouf, il n'est plus ministre d'État pour le bien de tous et de tous bords confondus. Depuis le temps que l'on parle des pays baltes, même un collégien n'ayant jamais entendu parlé de ces 3 pays avant 3 semaines aurait ... Le pire c'est qu'après il se goure aussi en partie sur les pays balkans à l'origine de son "lapsus". Enfin bref, je ne veux pas tirer sur l'ambulance (je sais je pousse un peu mémé ...), mais quand on s'exprime devant des centaines de milliers de nos compatriotes qui peuvent écouter les propos et le point de vue d'un ancien ministre (et pas n'importe lequel) pour mieux comprendre les tenants et aboutissants de sujets sérieux, je dois dire que cela me dérange, un tantillet. Mais oui, j'arrête là et n'en garderai que le côté comique qui, il est vrai était plutôt (carrément) tordant 

Et puis vu ce que l'on se coltine depuis une bonne dizaine d'années, c'est vrai qu'il faut aussi savoir relativiser ... C'est loin d'être le pire et lui au moins est cultivé, c'est un fait. Mais ... La retraite ça a du bon aussi. Surtout qu'ils y ont "encore" droit, ils devraient savoir en profiter, de bleu !

Édit : Faut être juste, quand je viens de voir ce qu'ils passent à la TV russe ce soir, je retire TOUT ce que j'ai écrit ci-dessus, présente toutes mes plus plates confuses à grand'Pa Ferry et part de ce pas tête bien basse, faire pénitence ... 

Ben non en fait ... 

Modifié le 5 mars par jojo (lo savoyârd)

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Avant ou après le crash de Smolensk ? Ou la réédition de l'histoire de Katyn par les Russes ?

Quelques jours avant le crash de Smolensk :

Le 16/11/2014 à 10:37, Wallaby a dit :

http://fr.ria.ru/world/20100407/186413708.html (7 avril 2010)

Les crimes commis par le régime totalitaire sont injustifiables, a déclaré mercredi le chef du gouvernement russe Vladimir Poutine à Katyn où il participe avec son homologue polonais Donald Tusk à des manifestations commémoratives.

"Les répressions détruisaient des personnes, quelle que soit leur nationalité, leur religion ou leurs convictions. Des couches entières de la population en ont été victimes: cosaques, prêtres, simples paysans, professeurs et officiers, notamment des gradés de l'armée tsariste ayant opté pour l'Armée rouge, même eux n'ont pas été épargnés. Il n'y avait qu'une seule logique: semer la terreur, réveiller les pires instincts de l'être humain, confronter les gens les uns aux autres, les faire obéir aveuglement", a-t-il indiqué.

"Ces crimes sont injustifiables. Notre pays a dressé une estimation politique, juridique et morale très précise des crimes commis par le régime totalitaire et elle ne saurait être révisée"; a ajouté le chef du gouvernement russe.

https://www.spiegel.de/international/europe/remembering-the-katyn-massacre-putin-gesture-heralds-new-era-in-russian-polish-relations-a-687819.html (8 avril 2010)

Le film Katyn d'Andrzej Wajda a été diffusé sur la chaîne culturelle Kultura de la télévision nationale russe.

M. Poutine, qui a été critiqué par le passé pour avoir estimé que l'effondrement de l'Union soviétique était "la plus grande catastrophe géopolitique" du XXe siècle [il a aussi dit que ceux qui regrettent l'Union Soviétique n'ont pas de cerveau : http://www.en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22948 5 mai 2005, interview aux chaînes ARD et ZDF], a condamné le "totalitarisme inhumain" lors de son discours à Katyn. Faisant référence au massacre de Katyn, il a déclaré que "ce crime ne peut être justifié d'aucune manière". M. Poutine a également qualifié de "mensonges cyniques" les affirmations de Staline selon lesquelles les officiers disparus avaient "fui en Mandchourie".

Dans son discours de mercredi, M. Poutine a fait un pas de plus dans une nouvelle direction en ce qui concerne la Pologne et l'histoire commune des deux pays. En septembre 2009, il avait déjà condamné le pacte nazi-soviétique qui avait conduit à la partition de la Pologne en 1939 dans une lettre ouverte aux Polonais.

Puis, la semaine dernière, la télévision d'État russe a diffusé le film "Katyn" du réalisateur polonais Andrzej Wajda, dont le père a été assassiné par les Soviétiques en 1940. Nikolai Svanidze, un historien qui a écrit une biographie du président russe Dmitri Medvedev, a fait l'éloge de ce film "incroyablement fort". Les journaux polonais ont même salué la diffusion du film comme le signe d'un "tournant" dans les relations polono-soviétiques.

https://www.rferl.org/a/Putin_Speaks_At_Joint_Commemoration_Of_SovietEra_Massacre/2005357.html (7 avril 2010)

Affirmant que "rien ne peut justifier ces crimes", M. Poutine a souligné que les citoyens polonais et soviétiques avaient tous deux souffert de la terreur stalinienne.

"Notre peuple, qui a enduré les horreurs de la guerre civile, la collectivisation forcée et les répressions massives des années 1930, comprend très bien - peut-être mieux que quiconque - ce que des sites d'exécution comme Katyn, Mednaya, Pyatikhatka signifient pour de nombreuses familles polonaises, car cette triste liste comprend également des sites d'exécutions massives de citoyens soviétiques", a déclaré M. Poutine.

Dans ses remarques, M. Poutine a reconnu les décennies de tromperie, mais a exhorté les Polonais à ne pas rejeter la responsabilité des crimes sur le peuple russe.

"Pendant des décennies de mensonges cyniques, on a tenté de dissimuler la vérité sur les meurtres de Katyn", a déclaré M. Poutine. "Mais ce serait également un mensonge et une manipulation que d'imputer ces crimes au peuple russe. L'histoire écrite sous le coup de la colère et de la haine est tout aussi fausse et vernie que l'histoire écrite dans l'intérêt de certaines personnes ou de certains groupes politiques.

Mais alors que Poutine et Tusk rendaient hommage aux victimes de Katyn aujourd'hui, le Parti communiste russe a publié une déclaration condamnant "l'interprétation anti-russe du massacre de Katyn", qui "montre l'incapacité des autorités russes à défendre les intérêts géopolitiques du pays et la vérité historique".

M. Poutine a néanmoins appelé à la réconciliation entre la Russie et la Pologne, qui ont entretenu des relations tendues pendant la période post-soviétique en raison de la politique étrangère pro-occidentale de Varsovie.

"Quelles que soient les difficultés, nous devons aller l'un vers l'autre, en nous souvenant de tout, mais en comprenant que nous ne pouvons pas vivre uniquement dans le passé", a déclaré M. Poutine.

https://www.nytimes.com/2009/09/02/world/europe/02russia.html (1er septembre 2009)

Le Premier ministre Vladimir V. Poutine, en Pologne pour marquer le 70e anniversaire du début de la Seconde Guerre mondiale, a fait l'éloge mardi des soldats et des citoyens polonais pour leur bravoure en temps de guerre, alors même que le gouvernement russe a dévoilé ce qu'il a déclaré être des documents précédemment classifiés montrant la coopération de la Pologne d'avant-guerre avec l'Allemagne nazie.

Les remarques de M. Poutine semblent avoir pour but d'apaiser la querelle entre la Russie et la Pologne sur le rôle de chaque pays dans la guerre, une querelle qui s'est envenimée au cours des semaines précédant l'anniversaire.

"La Russie a toujours respecté la bravoure et l'héroïsme du peuple polonais, des soldats et des officiers, qui se sont dressés les premiers contre le nazisme en 1939", a déclaré M. Poutine lors d'une réunion avec le premier ministre polonais, Donald Tusk, dans la station balnéaire de Sopot, sur la mer Baltique.

Modifié le 5 mars par Wallaby

[Wallaby]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Mention spéciale pour Cohn-Bendit pour sa patience et sa tenue face à son interlocuteur, tout en nerf et malheureusement bien à la peine .. 

"Il y a quatre pays baltes" ? Difficile de mettre 20/20 à sa copie...

[jojo (lo savoyârd)]

Sur les livraisons de munitions de la Corée du Nord. Les navire faisant les rotations de livraisons "ne seraient plus à l'heure" :

"Un navire russe rejoint le commerce d'armes en Corée du Nord, mais l'opération est suspendue
 Les navires liés à des expéditions d'armes présumées ne sont pas apparus dans les ports ces dernières semaines, probablement en raison de problèmes de production."

Les navires russes suspectés de transporter d’énormes quantités de munitions et d’armes vers la Russie n’auraient pas accosté en Corée du Nord depuis le 12 février. "On ne sait pas clairement si c’est dû à des problèmes de production dans les usines d’armement nord-coréennes ou à autre chose", ont confié les analystes, qui semblent certains que "la Corée du Nord [n’a] pas livré de conteneurs au quai d’exportation [depuis cette date]"."

https://www.nknews.org/pro/russian-ship-rejoins-north-korea-weapons-trade-only-for-operation-to-go-on-hold/

Modifié le 5 mars par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

Voici la couverture d'un magazine satirique allemand

Qui exprime un sentiment que peut être certains de nos voisins européens partagent... Voire, au pire, qui sait, certains Français  ?

"Macron envoie des renforts français à l'armée ukrainienne"

[Ciders]

Elle n'a juste aucun sens cette couverture.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Faut pas non plus donner plus d'importance qu'elle n'en a à une erreur entre baltes et balkans. Biden confond bien Gaza et Ukraine.

Biden on comprend pourquoi et on ne soupçonnera pas une ingérence étrangère pour les US. Luc Ferry cependant est coutumier du fait, c'est à dire de manipulation grossière des faits pour défendre une position pro russe. Si LCI recherche un vrai contradicteur à la limite, on pourrait lui proposer quelqu'un du forum, le niveau s'en trouverait grandement amélioré. J'en connais des retords, mais des bons !

Et donc si on est capable de faire mieux ici qu'un ancien ministre, alors même que personne n'est ancien diplomate, ministre ou officier supérieur, ça interroge quelque peu. La boîte à archives, quelques extraits:

Et le point "Pietra"

 

Modifié le 5 mars par olivier lsb

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

"Il y a quatre pays baltes" ? Difficile de mettre 20/20 à sa copie...

Estonie, Lettonie, Lituanie et Königsberg non ? 

 

Modifié le 5 mars par olivier lsb

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Et le point "Pietra"

Alors celle-ci je ne la connaissais pas ... Tout simplement affligeant, méprisant et complètement à côté. Là oui, c'est de la désinformation franco-française. Inadmissible et inacceptable.

(Du coup j'arrête-là ma pénitence et m'en reviens fissa ... )

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

Voici la couverture d'un magazine satirique allemand

Qui exprime un sentiment que peut être certains de nos voisins européens partagent... Voire, au pire, qui sait, certains Français  ?

"Macron envoie des renforts français à l'armée ukrainienne"

Donc on a un macron armé de baguettes et de vin qui largue des cartons de soldats froggies désarmés et totalement décérébrés.

Ca vole bas.

Pas sûr que cà fasse changet d'avis Macron

[herciv]

il y a 13 minutes, olivier lsb a dit :

Biden on comprend pourquoi et on ne soupçonnera pas une ingérence étrangère pour les US. Luc Ferry cependant est coutumier du fait, c'est à dire de manipulation grossière des faits pour défendre une position pro russe. Si LCI recherche un vrai contradicteur à la limite, on pourrait lui proposer quelqu'un du forum, le niveau s'en trouverait grandement amélioré. J'en connais des retords, mais des bons !

Et donc si on est capable de faire mieux ici qu'un ancien ministre, alors même que personne n'est ici ancien diplomate ou officier supérieur, ça interroge quelque peu. La boîte à archives, quelques extraits:

Et le point "Pietra"

 

Je dois avouer avoir une opinion completement neutre et sans inteŕêt sur le personnage mais là il est totalement ... c..n. 

Pas sûr qu'il ait toute sa tête. Il vit dans un monde parallèle fantasmé sûrement.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Pas sûr qu'il ait toute sa tête. Il vit dans un monde parallèle fantasmé sûrement.

C'est ce que je soupçonnerais, et c'est ce qui serait le plus inquiétant pour lui-même évidemment, mais aussi pour tous ceux qui l'écoutent et portent crédit à ses propos.

[Alexis]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Donc on a un macron armé de baguettes et de vin qui largue des cartons de soldats froggies désarmés et totalement décérébrés.

Ca vole bas.

Pas sûr que cà fasse changet d'avis Macron

On a Macron qui largue... les commentateurs de plateau et autres types qui causent dans le poste pour dire que oui en fait la troisième guerre mondiale intervenir militairement en Ukraine c'est une bonne idée

La suggestion forte de cette image - une idée que pas mal de gens pourraient partager  - c'est que si Macron larguait ces commentateurs en parachute au-dessus de l'Ukraine, ça nous ferait des vacances 

Un mix entre "Mesdames et Messieurs, après vous je vous en prie" et le fameux et toujours utile "Mort aux c..."

Qui, comme le faisait remarquer De Gaulle, continue d'être un "vaste programme" 

 

Et cette réaction bien sentie fait partie du débat public, oui.

Modifié le 5 mars par Alexis

[herciv]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Un mix entre "Mesdames et Messieurs, après vous je vous en prie" et le fameux et toujours utile "Mort aux c..."

Qui, comme le faisait remarquer De Gaulle, continue d'être un "vaste programme" 

Sur ce forum on est un peu mal placé pour critiquer. D'autre part le caricaturiste a oublié de se représenter dans les grenouilles. Pourtant il s'est invité au debât.

[Alexis]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Sur ce forum on est un peu mal placé pour critiquer. D'autre part le caricaturiste a oublié de se représenter dans les grenouilles. Pourtant il s'est invité au debât.

C'est l'option de commencer une guerre généralisée qu'il critique, pas le fait de participer au débat.

C'est cinglant ? Oui. C'est une satire 

Est-ce que les commentateurs sur ce forum qui sont sur une telle position méritent cette dureté ? Je ne pense pas non. Je pense d'une manière générale, et ce n'est pas pour nous jeter des fleurs, que le débat ici est souvent d'un autre niveau que ce qui s'entend sur les plateaux télé (ce qui est d'ailleurs désolant...)

Cette position doit être prise en compte quoi qu'il en soit. Qu'elle soit exprimée par les différents dirigeants occidentaux qui partagent ce point commun de ne pas s'appeler Emmanuel, par tel ancien responsable comme Ivo Daalder, par des caricaturistes allemands ou par les trois quarts de la population française.