Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Castor]

il y a 21 minutes, Nicks a dit :

Oui, l'impact de la raréfaction du gaz russe sur la facture s'est clairement fait sentir, d'autant plus que le gaz américain est plus cher (une aubaine pour leur filière qui s'essoufflait un peu). Ce que je constate, c'est qu'un pays s'en est pris aux intérêts supérieurs de deux pays principaux de l'Union, avec la bénédiction probable de notre allié américain et que cela nous contraint, dans la précipitation à repenser notre stratégie géopolitique. Cela a des effets très nocifs sur notre tissu industriel et sur les ménages, et, notre économie étant quand même étroitement liée à celle de l'Allemagne, sa plongée, qui peut par ailleurs nous êtres ponctuellement bénéfique, risque aussi de nous entrainer avec elle. 

Après, nous aurions du bien avant relancer notre filière nucléaire et penser à réduire encore notre dépendance au gaz russe (bien moindre que l'Allemagne). Le conflit incite heureusement le gouvernement à faire machine arrière sur ce sujet, mais avec quels moyens réels et quel management ?

Sans remettre en question le soutien à l'Ukraine, nous aurions pu quand même faire comprendre que ce genre de sabotage était inacceptable. Nous ne sommes quand même pas loin d'une humiliation...

D'un point de vue ukrainien c'est plutôt très bien joué, ils se sont débarrassé d'un pistolet sur la tempe. Apres combien de temps l'Allemagne aurait-elle pu continuer a acheter le gaz Russe en masse tout en défendant la position d'agressé des ukrainiens.

[Nicks]

il y a 7 minutes, Castor a dit :

D'un point de vue ukrainien c'est plutôt très bien joué, ils se sont débarrassé d'un pistolet sur la tempe. Apres combien de temps l'Allemagne aurait-elle pu continuer a acheter le gaz Russe en masse tout en défendant la position d'agressé des ukrainiens.

Je ne dis pas que c'est mal joué des ukrainiens. Je dis simplement que nous nous sommes pris une bonne claque (et les allemands un énorme bourre-pif) et que cela pose question sur nos capacités à préserver nos intérêts, même si à moyen ou long terme, l'abandon du gaz russe nous permettra sans doute de faire évoluer positivement notre politique énergétique. Mais pour le moment, ça pique. 

[Alexis]

Parce qu'il faut pouvoir rire aussi de sujets sérieux, et des ridicules de l'époque 

Et parce que le service communication du Kremlin est depuis fort longtemps déjà au niveau cour de récréation de l'école primaire avec Poutine qui fait du cheval torse poil ("Mon président il est plus fort que ton président !") et que le service communication de l'Elysée a cru malin de le rejoindre dans la cour de récré avec Macron qui fait de la boxe ("Nan c'est mon président qu'est l'plus fort !")

... Voici la synthèse que nous attendions tous 

Révélation

 

PS : Bon, en revanche, et quel que soit le président qui sera élu en 2027, j'espère qu'il / elle ne choisira pas Macron comme premier ministre, en vue de sa réélection en 2032... L'imitation est la forme la plus sincère de flatterie, et je ne pense pas qu'il faille flatter autant Poutine 

 

[CANDIDE]

Le 17/03/2024 à 21:28, CANDIDE a dit :

Je ne sais pas si ces points ont déjà été abordés sur ce fil, mais si la Russie parvenait à avaler toute l'Ukraine ou quasiment :

• Elle se sera agrandie de 600 000 km2 et de 35 millions d'Ukrainiens résidants encore dans le pays (moins si on table sur des millions de réfugiés) et sera aux frontières de la Pologne, la Slovaquie, la Hongrie, la Roumanie et la Moldavie.
• De plus, la Russie contrôlera alors 30% (20% + 10%) des exportations mondiales de blé, et pourra faire la pluie et le beau temps sur les marchés mondiaux : rallier les pays du sud importateurs et potentiellement ruiner nos céréaliers.

Un point que j'avais abordé le 17 mars et qui fait l'objet d'un article dans Boursorama aujourd'hui : https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/face-a-la-politique-d-exportation-agressive-de-la-russie-les-cerealiers-francais-cherchent-les-solutions-pour-conserver-leurs-marches-2687fc5559e5a39328becc562149fb6e

Jean-François Loiseau, président de l'interprofession des céréales :

"La Russie a développé une armada extraordinaire de combat pour, excusez-moi du terme, envahir le terrain de jeu des acheteurs de céréales dans le monde et principalement l'Afrique", poursuit-il. Elle "œuvre de façon extrêmement violente , désintègre un peu les fondamentaux du marché et nous met dans une position difficile. Donc nous devons réagir. La France doit réagir. L'Europe doit réagir", a-t-il plaidé.

"Nous devons faire bloc"

Message reçu par le ministre délégué au Commerce extérieur Franck Riester, qui affirme à la tribune : "Nous devons avec vous faire bloc (...) pour faire en sorte que demain, il y ait davantage encore de marchés ouverts aux exportations" au Maghreb, en Afrique subsaharienne ou en Chine. Le ministre assure ne pas ménager ses efforts, avec le gouvernement, pour "bâtir un plan spécifique de simplification pour les exportateurs". "Nous avons besoin de baisser les droits de douane, de sécuriser les échanges" , dit-il.

"Imaginez demain si Vladimir Poutine a dans sa main le blé non seulement russe, mais le blé ukrainien (...) Cette question de la Russie en Ukraine est absolument [un élément] clé pour l'avenir de votre filière", a-t-il lancé. Ensemble, la Russie et l'Ukraine représentent plus du quart de l'offre mondiale de blé , soit, selon les prévisions du ministère américain de l'Agriculture, près de 70 des 212 millions de tonnes exportées sur la campagne 2023-24. Une capacité colossale, qui augmenterait encore en temps de paix.

Encouragée par les difficultés de Kiev à livrer ses céréales et grains de tournesol, la Russie a lancé une vaste offensive commerciale en Afrique et au Moyen-Orient.

Plus dommageable pour la filière française est l'offensive russe en Algérie, désormais "dans le top 5 des pays importateurs de blé russe" , souligne Roland Guiragossian, responsable d'Intercéréales pour ce pays. Graphique à l'appui, il montre l'évolution rapide des échanges : la part de marché de l'ancienne puissance coloniale française qui avoisinait 90% des importations algériennes de blé en 2019-2020 est tombée à 20% pour la campagne en cours (2023-2024)

Modifié le 21 mars par CANDIDE

[ksimodo]

il y a 18 minutes, Castor a dit :

Apres combien de temps l'Allemagne aurait-elle pu continuer a acheter le gaz Russe en masse tout en défendant la position d'agressé des ukrainiens.

L'UE achète 80% de la production de Yamal en sibérie, là, maintenant. Ca ne passe plus par le pipe yamaleurope puisque polonais pas content ( et ça passe chez eux ).  Donc c'est de l'achat de GNL, et puis c'est pas du gaz russe, ça vient de Russie mais c'est pas pareil puisque c'est privé et pas gazprom ( d'ailleurs Total a 20 % des parts ). Le bon chasseur, le mauvais, toussa.

Brotherhooh fonctionne ( sauf erreur de ma part ) c'est même avec ça que les centrales ukrainiennes fonctionnent.....et ça fait aussi le bonheur de pas mal de pays ( y'a pas que l'Allemangne ): Hongrie, Serbie, Bulgarie, Grêce et Italie.

La carte suivante date un peu mais elle reste trés actuelle et trés éclairante, la visualisation couleur a été faite à l'époque de manière quasi visionnaire.

Pour les pays UE qui consomment du Ru via pipe et pour l'exportateur Ru, il s'agissait déjà d'éviter le "risque" avec l'Ukraine, Pologne et les 3 ( oui 3 ) pays baltes. Pour des pays enclavés ou sans port, c'est la double peine sur le GNL, ils sont dépendants de partenariats avec autrui. Et pour les sudistes avec port, il faut envoyer des chèques pour les infra. Le jeu de dupes est immense, il est partagé par tout le monde, vraiment tout le monde. Toute l'UE, la Russie, et l'Ukraine aussi.

Nous avons pas mal de nuk ( assez pour éviter un lock down "dur", avec au pire un pilotage qui entrainerait des restrictions, mais pas au niveau de risque de bcp d'autres pays ).

L'enjeu est intéréessant car il est complexe, et au fond il explique trés bien l'attitude pas mal de pays. La Pologne s'en fout, elle est assise sur un tas de charbon. Mais dans le sens de l'histoire, être assis sur du charbon, ce n'est pas une piste d'avenir pour la Pologne d'ici 15 ans....

 

[Castor]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Si on prend le cours du Brent, septembre 2021 ne représente rien de particulier.

Sur le gaz, il y a un pic fin automne 2021 en effet, qui était déjà corrigé 1 mois et demi avant la guerre. Quand au prix depuis 1 an, il en serait presque....amusant.

On peut pas nier que pour le brent sur 2021 fin Oct on est a +63% depuis le debut de l’année, x3 depuis les plus bas du covid.

Apres sur le gaz, je ne prendrais pas le HH Nat Gas américain, mais plutôt le Dutch TTF ou la rigueur le UK Nat Gas comme benchmark. Apres les historique de prix sur le gaz c'est pas génial car la saisonnalité n'y est pas correctement reflété.

[ksimodo]

il y a 10 minutes, Castor a dit :

On peut pas nier que pour le brent sur 2021 fin Oct on est a +63% depuis le debut de l’année, x3 depuis les plus bas du covid.

C'est le creux covid qui est anormal ( et qui n'a pas duré ), l'anormalité n'était pas dans le prix de septembre 2021.

Oui, pour le gaz, c'est compliqué. En plus la courbe prix suit à peu prés la courbe des volumes échangés, c'est cher parceque tout le monde achète ( plus que l'inverse évidemment ). Donc le cout de revient n'est pas une moyenne de la courbe, c'est hélas portée pas mal par les valeurs hautes.

[Castor]

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

C'est le creux covid qui est anormal ( et qui n'a pas duré ), l'anormalité n'était pas dans le prix de septembre 2021.

 

C'est difficile a dire, surtout que sur l’année pre-covid on a un prix qui oscille entre 55 et 70. Donc on a quand même un rattrapage effectué en Mai/Juin 2021 et la hausse se poursuit. Apres c'est plus le même contexte économique et politique  donc difficile de juger.

[ksimodo]

il y a 53 minutes, CANDIDE a dit :

Jean-François Loiseau, président de l'interprofession des céréales :

..................

la part de marché de l'ancienne puissance coloniale française qui avoisinait 90% des importations algériennes de blé en 2019-2020 est tombée à 20% pour la campagne en cours (2023-2024)

On peut dire les choses de diverses manières. On peut dire qu'il défend son steak ( de blé ), ou on peut dire qu'il donne un avis bullshiteux trés orienté et / ou avec des oeillères ( des bonnes )

 

Je développe pour ceux qui ça intéresse, en étant plus complet. 

La France produit et export du blé dur de trés bonne qualité ( mais de moins en moins, car la "prime" donnée par le prix supérieur du blé dur incite moins à en faire depuis la montée des cours du blé tendre ), pour la semoulerie de qualité. Il y en a dans les pâtes italiennes de haute qualité.

La France ( comme tout le monde ) produit surtout du blé tendre, et de plus en plus car son prix a monté. On en exporte et on en importe, en étant exportateur net. Mais pourquoi on en importe alors qu'on produit bcp plus que notre besoin ? Car on produit un bon pourcentage de "merde" au sens qualitatif, et c'est ça qu'on exporte. Ou exportait. et on importe ce qui nous manque en blé tendre qualitatif ( par exemple en achetant du Russe )

 

Loiseau prends 2 exercices de référence pas au hasard. Mais l'alerte qualité en Algérie ne date pas d'hier, ça nous a déjà valu des replis dans le passé, sans guerre kiev / moscou. Voyez ici par exemple, c'est 2016.

https://algeria-watch.org/?p=16382

Donc en 2016, chute de l'import algérien depuis la France de 50 % !! Déjà.....déjà des pb de qualité.

L'exercice 23 / 24 il n'est pas terminé. Mais déjà l'exercice précédant sonnait l'alarme. Toutefois dans certaines presses ou il est de bon ton d'être d'un optimisme béat, le taux protéique chutait à 11.4 ( 0.5 pt de moins que la moy des 5 années ) mais pas de panique, la qualité boulangère reste bonne !

https://www.tema-agriculture-terroirs.fr/cultivar-grandes-cultures/marches-agricoles/la-tres-bonne-qualite-de-la-recolte-francaise-de-ble-tendre-se-confirme-865164.php

Quand un acheteur MAJEUR te dis et te répète depuis 10 ans ( ce n'est pas soudain ) que tu lui vends de la merde et que pour son prix il n'aura pas grande peine à aller ailleurs, ce devrait au fournisseur de se poser des questions. En plus, Loiseau dans ses propos signe une maladresse manifeste, l'époque a changé mais son avis est d'un autre siècle qui n'a plus cour: comment oser parler du fournisseur comme ancienne puissance coloniale ? Justement, ce n'est plus un critère d'achat, voir même ce sera un critère pour fuir. En vision de mise en marché, l'autisme n'est pas la meilleure attitude.

Aprés il faut avouer qu'il y a un souci majeur: pour augmenter la qualité protéique il faut faire des apports azotés. Sauf que les prix de ceux ci ont explosé, du coup çà s'utilise au compte goutte.

Ensuite l'interprofession fixe des objectifs de taux assez faibles ( ou trop médiocres ) en assurant que ce taux cible national sera assez bon pour commercialiser. Sauf qu'il est de moins en moins.......

On rajoutera qq imbroglios dont la France a le secret. L'an dernier on a voulu interdire l'utilisation d'un insecticide en France ( pas dans l'UE, juste nous, hein ). Sauf que celui ci est un pré requis pour la mise en cale de cargo, sinon la cargaison arrive daubé chez le destinataire, lequel n'achète pas sans ce "conservateur". Ca nous a valu quelques moins de transactions anémiques à cause de celà, et avant que finalement l'insecticide soit ré autorisé ( enfin, pas chez nous, mais dans les ports pour exportation).

Avant d'accuser les autres de tous les mots, on a aussi le droit de faire une auto analyse. Se cacher derrière son petit doigt pour cacher des causes structurelles lourdes, ça ne fait pas gagner bcp de temps.

[Wallaby]

Il y a 16 heures, Janmary a dit :

En effet, cela ressemble à l'intention exprimé de Sir Winston Churchill. Proposition toute symbolique, permettant à la Grande Bretagne de penser qu'elle ne resterait pas seule dans son combat mené contre le Nazisme.

Pas toute, 100%, symbolique. Il restait la flotte, la flotte de Toulon, la flotte de Mers el Kébir.

[CANDIDE]

il y a 23 minutes, ksimodo a dit :

On peut dire les choses de diverses manières. On peut dire qu'il défend son steak ( de blé ), ou on peut dire qu'il donne un avis bullshiteux trés orienté et / ou avec des oeillères ( des bonnes )

 

Je développe pour ceux qui ça intéresse, en étant plus complet. 

La France produit et export du blé dur de trés bonne qualité ( mais de moins en moins, car la "prime" donnée par le prix supérieur du blé dur incite moins à en faire depuis la montée des cours du blé tendre ), pour la semoulerie de qualité. Il y en a dans les pâtes italiennes de haute qualité.

La France ( comme tout le monde ) produit surtout du blé tendre, et de plus en plus car son prix a monté. On en exporte et on en importe, en étant exportateur net. Mais pourquoi on en importe alors qu'on produit bcp plus que notre besoin ? Car on produit un bon pourcentage de "merde" au sens qualitatif, et c'est ça qu'on exporte. Ou exportait. et on importe ce qui nous manque en blé tendre qualitatif ( par exemple en achetant du Russe )

 

Loiseau prends 2 exercices de référence pas au hasard. Mais l'alerte qualité en Algérie ne date pas d'hier, ça nous a déjà valu des replis dans le passé, sans guerre kiev / moscou. Voyez ici par exemple, c'est 2016.

https://algeria-watch.org/?p=16382

Donc en 2016, chute de l'import algérien depuis la France de 50 % !! Déjà.....déjà des pb de qualité.

L'exercice 23 / 24 il n'est pas terminé. Mais déjà l'exercice précédant sonnait l'alarme. Toutefois dans certaines presses ou il est de bon ton d'être d'un optimisme béat, le taux protéique chutait à 11.4 ( 0.5 pt de moins que la moy des 5 années ) mais pas de panique, la qualité boulangère reste bonne !

https://www.tema-agriculture-terroirs.fr/cultivar-grandes-cultures/marches-agricoles/la-tres-bonne-qualite-de-la-recolte-francaise-de-ble-tendre-se-confirme-865164.php

Quand un acheteur MAJEUR te dis et te répète depuis 10 ans ( ce n'est pas soudain ) que tu lui vends de la merde et que pour son prix il n'aura pas grande peine à aller ailleurs, ce devrait au fournisseur de se poser des questions. En plus, Loiseau dans ses propos signe une maladresse manifeste, l'époque a changé mais son avis est d'un autre siècle qui n'a plus cour: comment oser parler du fournisseur comme ancienne puissance coloniale ? Justement, ce n'est plus un critère d'achat, voir même ce sera un critère pour fuir. En vision de mise en marché, l'autisme n'est pas la meilleure attitude.

Aprés il faut avouer qu'il y a un souci majeur: pour augmenter la qualité protéique il faut faire des apports azotés. Sauf que les prix de ceux ci ont explosé, du coup çà s'utilise au compte goutte.

Ensuite l'interprofession fixe des objectifs de taux assez faibles ( ou trop médiocres ) en assurant que ce taux cible national sera assez bon pour commercialiser. Sauf qu'il est de moins en moins.......

On rajoutera qq imbroglios dont la France a le secret. L'an dernier on a voulu interdire l'utilisation d'un insecticide en France ( pas dans l'UE, juste nous, hein ). Sauf que celui ci est un pré requis pour la mise en cale de cargo, sinon la cargaison arrive daubé chez le destinataire, lequel n'achète pas sans ce "conservateur". Ca nous a valu quelques moins de transactions anémiques à cause de celà, et avant que finalement l'insecticide soit ré autorisé ( enfin, pas chez nous, mais dans les ports pour exportation).

Avant d'accuser les autres de tous les mots, on a aussi le droit de faire une auto analyse. Se cacher derrière son petit doigt pour cacher des causes structurelles lourdes, ça ne fait pas gagner bcp de temps.

Merci pour ces explications. L'avenir des céréaliers s'annoncent donc assez sombre :

• pour une cause endogène, qui est la baisse tendancielle de qualité du blé tendre Français (teneur moyenne en protéines), dû à un moindre usage d'engrais azotés
• pour une cause exogène qui est la volonté Russe de nous expulser de nos marchés traditionnels, avec leur blé tendre et potentiellement le blé tendre ukrainien d'excellente qualité (terres noires)

[Arland]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Oui enfin, si la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine, il n'y aurait pas eu cette hausse des prix.

Qui doit-on pendre pour cela ?

Oui mais la Russie, nous sommes déjà largement en train de la punir, reste les autres maintenant.

Modifié le 21 mars par Arland

[Ciders]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Amusant : qui a choisi de faire sauter NS2 pour décider/emmerder l'Europe ? La personne qui prémédite l'acte et qui l'accomplit n'est plus la coupable ? 

Entre l’œuf et la poule, il n'en demeure pas moins que tout ce bordel vient uniquement de la Russie. Et que ça en gène certains aux entournures ne change rien à cet état de fait !

[Alexis]

La série des SNLE ne se limite pas à quatre exemplaires !

Doudou « Le Réconfortant »

"Après « Le Triomphant », « Le Téméraire », « Le Vigilant » et « Le Terrible », voici un sous-marin pour le moins inédit : le doudou « Le Réconfortant » Saint James X Marine nationale. Sa mission : immerger les plus petits dans un océan de tendresse."

 

On se cotise pour envoyer un exemplaire à Vladimir  ?

[rendbo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Entre l’œuf et la poule, il n'en demeure pas moins que tout ce bordel vient uniquement de la Russie. Et que ça en gène certains aux entournures ne change rien à cet état de fait !

En clair tu donnes le droit à tout à ton voisin de venir bruler ta bagnole sous prétexte qu'un autre voisin est bruyant le soir... et que tu n'en voudras uniquement qu'à ton bruyant bruyant ? Ton raisonnement est lunaire mais c'est ton droit, et ça simplifie la vie. 

Je te laisse, je dois aller braquer une banque, et d'expliquer au juge que c'est la faute des Russes (pour de multiples raisons) si j'ai besoin de cash pour payer mes factures. 

[rendbo]

à l’instant, Alexis a dit :

On se cotise pour envoyer un exemplaire à Vladimir  ?

Pas qu'à lui je pense. J'ai pas assez de doigts, on tient le bon filon pour redresser l'économie ! 

[zozio32]

10 minutes ago, rendbo said:

En clair tu donnes le droit à tout à ton voisin de venir bruler ta bagnole sous prétexte qu'un autre voisin est bruyant le soir... et que tu n'en voudras uniquement qu'à ton bruyant bruyant ? Ton raisonnement est lunaire mais c'est ton droit, et ça simplifie la vie. 

Je te laisse, je dois aller braquer une banque, et d'expliquer au juge que c'est la faute des Russes (pour de multiples raisons) si j'ai besoin de cash pour payer mes factures. 

ben si tu as un voisin agressif, que je lui achete par correspondance de la came, et qu'avec ce fric il achete des armes avec lesquelles il menace tes enfants dans ton jardin, je ne la ramerai pas trop si tu detruit son circuit de distribution quand tu en aura l'opportunité. Bon, la vente de gaz n'etait pas illegale comme pourrait l'être de la vente de drogue dans l'exemple, mais a se rendre dependant d'une entité potentielement violente, il y a un risque. 

Je comprendrai tres bien que l'Ukr explose tous les moyens Russes d'exporter gaz/petrole si ils en avaient la possibilité (ils essayent en partie). On paye un peu plus cher, on se restreindra un peu, eux ils payent le prix du sang.

[nemo]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Entre l’œuf et la poule, il n'en demeure pas moins que tout ce bordel vient uniquement de la Russie. Et que ça en gène certains aux entournures ne change rien à cet état de fait !

Uniquement est le mot à retenir. Rien de ce qu'ont fait les occidentaux n'est explicatif. N'en parlons surtout plus.

[Patrick]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Amusant : qui a choisi de faire sauter NS2 pour décider/emmerder l'Europe ? La personne qui prémédite l'acte et qui l'accomplit n'est plus la coupable ? 

Tu n'en sais absolument rien justement.
Plusieurs pistes pointent vers les Russes. D'autres vers les Ukrainiens. D'autres vers les Américains, les polonais...

En effet biden le sénile et nuland l'infréquentable avaient lâché que NS2 pourrait être détruit. Mais c'est tout.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabotage_des_gazoducs_Nord_Stream#Spéculations_sur_d'autres_auteurs_potentiels

En attendant cette opération a renchéri le prix du gaz russe, donc à qui profite le crime?

 

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Uniquement est le mot à retenir. Rien de ce qu'ont fait les occidentaux n'est explicatif. N'en parlons surtout plus.

Oui en effet parce qu'il n'y a plus aucune raison d'en parler.

Quand un tueur en série massacre des gens en pleine rue, on ne court pas après les voleurs de pommes.

Mais ça n'empêche effectivement pas qu'il y ait toujours des individus pour pointer le doigt en direction du voleur de pommes en éructant: "HEHO LUI AUSSI C'EST UN CRIMINEL MAIS LA VOUS DITES RIEN HEIN?"

[vincenzo]

Pas encore lu les 68 pages mais ça à l'air interessant comme prospective :

https://www.institutmontaigne.org/publications/scenarios-la-russie-une-puissance-crepusculaire

 

 

[herciv]

VZ avait demandé à Macron de négocier avec VP :

 

 

[herciv]

il y a 56 minutes, vincenzo a dit :

Pas encore lu les 68 pages mais ça à l'air interessant comme prospective :

https://www.institutmontaigne.org/publications/scenarios-la-russie-une-puissance-crepusculaire

 

 

J'ai pas encore lu mais la première question qui me vient c'est que çà pourrait être la raison de cette guerre. Poutine n'a plus de temps devant lui. Il devait peut-être agir.

J'ai ma réponse :

Nous avons là le portrait d’une puissance engagée dans une sorte de crépuscule mais qui, et peut-être justement en raison de son caractère crépusculaire, va continuer à constituer, à l’horizon considéré, une menace stratégique pour les Occidentaux, ou du moins pour l’Europe. En cas de succès russe en Ukraine, cette menace serait décuplée bien entendu, car les structures euro-atlantiques sortiraient affaiblies de l’épreuve.

Modifié le 21 mars par herciv

[Wallaby]

« l’approche des JO semble invalider, au moins à moyen terme, l’envoi de troupes françaises en Ukraine » :

https://www.sudouest.fr/societe/defense/guerre-en-ukraine-en-cas-d-envoi-de-troupes-francaises-il-faudra-expliquer-les-cercueils-qui-reviennent-19033997.php (21 mars 2024)

Dès lors, que pourrait envoyer Emmanuel Macron en Ukraine ? À cette question, l’historien et ancien colonel des troupes de marine Michel Goya cerne deux possibilités. La première : « On envoie des techniciens, des conseillers, des mécanos, des équipes de déminage… On fait du soutien à l’arrière sans prendre aucun risque. C’est l’option basse. » La seconde : « On tente une opération de sécurisation de certaines frontières comme celle entre l’Ukraine et la Biélorussie. Ou on sécurise une partie de Dniepr ou devant Odessa par exemple. Et on explique que c’est infranchissable. C’est l’option haute. »

Mais, comme le relève Michel Goya, cette option, encore plus que la première, s’avère risquée. « La question à se poser est : que feraient les Russes ? Soit ils ne disent rien, soit ils testent le dispositif, ils le harcèlent et il y aura des morts réguliers. C’est le plus probable et il faudra expliquer à l’opinion les cercueils qui reviennent. Soit les Russes en profitent pour attaquer les forces de l’Otan. » Conclusion de l’historien : « C’est très périlleux. »

Un tel scénario est d’autant plus difficile à mettre en œuvre qu’il suppose la disponibilité d’un certain volume de forces : « Tout seul, notre capacité de déploiement est de deux brigades, soit 15 000 hommes. On ne va pas faire grand-chose », constate l’ex-officier qui le rappelle : un tel déploiement demanderait, en outre, des « mois de préparation ». « Cela exigerait aussi, poursuit-il, d’importants moyens dont de l’artillerie et de la défense antiaérienne. » Or, on en revient toujours au même : les limites de notre industrie de défense dont l’effort va déjà à l’approvisionnement des forces ukrainiennes.

Une opération française en Ukraine peut donc difficilement s’envisager en solitaire, sachant qu’une opération internationale semble tout aussi improbable, du moins à ce stade. « Il est difficile d’imaginer les Américains y aller, les Allemands, les Italiens ne le souhaitent pas non plus », rappelle Michel Goya.

Si les alliés n’ont aucune intention de suivre Emmanuel Macron dans cette voie, chez les militaires français, aussi, ses propos n’ont pas été bien perçus. « C’est purement de la com’ », peste ce haut gradé quand un autre pointe le « manque de munitions » y compris pour « s’entraîner ». Surtout, il n’a pas échappé aux galonnés qu’au lendemain de ce 26 février, où Emmanuel Macron a affirmé ne « rien exclure » pour aider l’Ukraine, le ministre des Armées Sébastien Lecornu a, lui, indiqué qu’il n’était pas question d’envoyer « des troupes combattantes » en Ukraine.

Or, une semaine plus tard, lors de son intervention télévisée, c’est bien cette perspective qu’a laissé planer le chef de l’État. Si ce double discours fait désordre, les militaires rappellent aussi que la priorité numéro un, à brève échéance, c’est d’abord « la sécurité des Jeux olympiques » de Paris. Un événement qui va mobiliser 20 000 militaires, sans compter les moyens anti-drones et la surveillance aérienne, avec notamment le recours à un Awacs, l’avion radar de l’armée de l’air.

Là encore, l’approche des JO semble invalider, au moins à moyen terme, l’envoi de troupes françaises en Ukraine.

[nemo]

il y a une heure, Patrick a dit :

Tu n'en sais absolument rien justement.
Plusieurs pistes pointent vers les Russes. D'autres vers les Ukrainiens. D'autres vers les Américains, les polonais...

En effet biden le sénile et nuland l'infréquentable avaient lâché que NS2 pourrait être détruit. Mais c'est tout.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabotage_des_gazoducs_Nord_Stream#Spéculations_sur_d'autres_auteurs_potentiels

En attendant cette opération a renchéri le prix du gaz russe, donc à qui profite le crime?

 

Oui en effet parce qu'il n'y a plus aucune raison d'en parler.

Quand un tueur en série massacre des gens en pleine rue, on ne court pas après les voleurs de pommes.

Mais ça n'empêche effectivement pas qu'il y ait toujours des individus pour pointer le doigt en direction du voleur de pommes en éructant: "HEHO LUI AUSSI C'EST UN CRIMINEL MAIS LA VOUS DITES RIEN HEIN?"

C'est vrai qu'en moyenne les crimes occidentaux c'est du niveau voleur de pomme. J'en parlerais aux palestiniens et aux irakiens pour voir ce qu'ils en pensent.

[Patrick]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

C'est vrai qu'en moyenne les crimes occidentaux c'est du niveau voleur de pomme. J'en parlerais aux palestiniens et aux irakiens pour voir ce qu'ils en pensent.

Quels crimes "les occidentaux" ont-ils commis à l'encontre des palestiniens?

Pour information, les israéliens, vivant au proche-orient, sont donc autant "occidentaux" que les libanais ou les égyptiens.

D'autre part tu compte mettre tous les pays occidentaux dans la liste de ceux qui ont commis "des crimes" contre les irakiens? Tu ne comptes pas y mettre un certain nombre d'irakiens eux-mêmes à commencer par saddam, sous son règne, puis dans la phase de conflit sunnite-chiite, puis du fait de daesh?