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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Des bruits circulent ici ou là dans des commentaires de presse sur d'hypothétiques négociations suivantes : échange de territoires Koursk contre Kharkiv et arrêt des frappes sur les installations énergétiques. Autrement dit, l'Ukraine pousserait une stratégie visant à donner forme à une déconfliction partielle (pré-accord), avant d'espérer un accord plus large ultérieur (accord de paix ou cessez-le-feu permanent). 

Cette idée est séduisante car elle donnerait du sens à divers aspects de la stratégie ukrainienne. Pour autant est-ce réaliste?

(i) arrêt des frappes sur les installations énergétiques respectives des deux pays : la Russie pourrait avoir intérêt à un tel accord, car elle a plus de pertes potentielles. Lorsque l'Ukraine sera ravagée version Gaza, quel intérêt aura-t-elle à un tel accord? L'envoi de missiles russes ce matin, ne va pas dans le sens d'un  tel accord, mais il est possible que la Russie soit ultérieurement contrainte à l'accepter...

(ii) l'échange de territoire Koursk contre Kharkiv : cet échange est possible dans le respect des buts de guerre/constitutionnels russes, néanmoins, je n'en vois pas trop l'intérêt pour eux tant que l'Ukraine manque de troupes. Cela pourrait éventuellement être perçu comme une faiblesse poutinienne. L'EM russe préfèrera probablement le maintien d'un saillant à Koursk si cela peut faciliter la prise des objectifs du Donbass.

Si l'on pousse la spéculation un peu plus loin, nous pouvons interpréter l'affaiblissement ukrainien côté Pokrovsk-Toresk comme étant volontaire (iii). Autrement dit, ce serait le message à Poutine que l'Ukraine acceptera in fine la perte des oblasts du Donbass. Le (iii) faciliterait le (ii). 

Il y aurait un (iv) : le future régime de Kiev sera nationaliste et VZ souhaite l'imposer dans le paysage avant l'acceptation par Poutine d'un pré-accord. Ce (iv) est un gros sujet, notamment côté russe, donc je ne crois pas que cela passe. 

S'il y a une part de vrai dans ces suppositions et qu'aucun pré-accord ne se dessine, nous devrions avoir sous peu une redéfinition de l'offensive ukrainienne sur Koursk (par exemple la prise du quadrilatère à l'ouest de Soudja qui souffre d'une coupure logistique) et une inversion du (iii), soit un renforcement du Donbass. 

 

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il y a 35 minutes, Conan le Barbare a dit :

Ça fait bizarrement vrais n’empêche !

https://x.com/rshereme/status/1827700864661807321

Je n'aime ni Musk ni Tesla ni SpaceX ni Twitter mais bordel je crois que dans cette guerre, les trolls russes et les trolls anti-Musk arrivent quasiment au même niveau de bêtise.

 

il y a 10 minutes, Zalmox a dit :

D'ici à ce qu'on découvre que la "streameuse" et "coach en crypto" (lol :rolleyes:) était de mèche avec certains services, il n'y a qu'un pas.

 

il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

Ils vont faire comment? Les milibloggers Russes révèlent eux-mêmes que les militaires sont ultra dépendants de Telegram pour échanger des données!

On est sûr que c'est pas du fake? Nexta n'étant pas exactement 100% fiable.

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il y a 25 minutes, Patrick a dit :

D'ici à ce qu'on découvre que la "streameuse" et "coach en crypto" (lol :rolleyes:) était de mèche avec certains services, il n'y a qu'un pas

Ne soyons pas prompts à voir la main des services partout. Visiblement, ni elle ni lui n'avait la moindre connaissance (et potentiellement l'envie de la protéger) des techniques de sécurisation de leurs déplacements.

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Ils vont faire comment? Les milibloggers Russes révèlent eux-mêmes que les militaires sont ultra dépendants de Telegram pour échanger des données!

Oh. Il y a un fossé entre ce que dit l'ANSSI en France et ce que font les ministres avec leurs téléphones. Ce sera sûrement pareil ici. :happy:

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il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Ne soyons pas prompts à voir la main des services partout. Visiblement, ni elle ni lui n'avait la moindre connaissance (et potentiellement l'envie de la protéger) des techniques de sécurisation de leurs déplacements.

Pour un type qui a conçu VK et Telegram ça la fout mal quand même...

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à l’instant, Patrick a dit :

Pour un type qui a conçu VK et Telegram ça la fout mal quand même...

Oui. C'est ça le plus ironique. Mais en même temps, il mettait sa vie en scène, parfaitement volontairement. Et quand on prend pour compagne officielle une influenceuse, on sait très bien ce que l'on fait aussi.

Pour ça que le côté "oh mon Dieu, c'est un opposant au régime russe !"... quand tu t'opposes vraiment au Kremlin, tu prends des précautions. Ou alors tu as un kompromat tellement énorme que tu finis par te croire invulnérable, ce qui généralement précède un accident de ski ou une visite malencontreuse au Manège à Thé du centre commercial le plus proche.

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Les mecs vous faites des spéculations énormes avec vraiment peu d'info. Je crois que ça reflète surtout vos propres préconceptions. Attendons d'en apprendre plus. 

Modifié par nemo
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https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/08/26/les-etats-unis-sanctionnent-des-societes-ayant-fourni-l-armee-russe-en-equipements-europeens_6295561_4355770.html

Les Etats-Unis sanctionnent une société française complice d'avoir fourni des équipements pour l'effort de guerre russe. 

Bon, on trouve apparemment beaucoup de composants américains dans divers équipements type Lancet... A voir si des sanctions existent de ce côté aussi

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Le débat sur l'arrestation de Pavel Durov ne fait manifestement que commencer.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/08/26/arrestation-de-pavel-durov-la-defense-de-l-etat-de-droit-plus-qu-une-attaque-contre-la-liberte-d-expression_6295041_4408996.html

S'agissant de l'application Telegram, il y a une étrange collision de logiques : côté russe, on ne peut que s'en méfier pour des motifs de contrôle politique et social, côté français et occidental, on ne peut que contester le non respect des droits de propriétés intellectuels. Ce qui protège d'un côté, pose des soucis de l'autre. 

Et la liberté d'expression version Elon Musk, n'est qu'une ligne de moindre tension grandement intéressée.

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il y a une heure, Akilius G. a dit :

Et la liberté d'expression version Elon Musk, n'est qu'une ligne de moindre tension grandement intéressée.

Elon Musk a perdu de l'argent au début de son rachat de Twitter - je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui - car de grandes marques ont cessé de faire de la publicité sur Twitter pour éviter les risques potentiels de réputation liés au contenu controversé de la plateforme.

Cela donne plutôt l'impression qu'il a sacrifié les bénéfices et la santé financière de l'entreprise pour pouvoir mettre en place son propre style de gouvernance.

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Un truc qui m'échappe à propos de Telegram.

Si c'est une plateforme si "sécurisée" côté identité des utilisateurs, comment se fait-il qu'on plaigne les pauvres russes de ne pas pouvoir s'exprimer sous peine de répression par le pouvoir ? N'ont-ils pas là le moyen de dire ce qu'ils veulent sur le pouvoir, la guerre, Poutine ? Et évidemment la conclusion serait que s'ils ne le font pas, ce n'est pas à cause de la censure...

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https://www.theguardian.com/media/article/2024/aug/26/who-is-pavel-durov-billionaire-founder-telegram-mysterious-figure

Lors des manifestations anti-Poutine qui ont secoué la Russie début 2012, il est également devenu un héros de l'opposition libérale en refusant de fermer les groupes du site dédiés à l'organisation de marches de protestation.

Il s'installe à Dubaï et obtient la nationalité de l'archipel caribéen de Saint-Kitts-et-Nevis, puis, en août 2021, la nationalité française au terme d'une procédure peu médiatisée sur laquelle Paris reste très discret.

La combinaison de la convivialité et de la confidentialité a rendu l'application populaire auprès des manifestants pro-démocratie du monde entier, de Hong Kong à l'Iran en passant par la Biélorussie et la Russie.

Cette situation a irrité les autorités, en particulier dans son pays d'origine et, en 2018, un tribunal de Moscou a ordonné le blocage du service. Mais l'imposition de la mesure a été chaotique et, trois jours plus tard, des manifestants ont bombardé le siège du FSB avec des avions en papier, le symbole de Telegram.

Depuis, la Russie a abandonné ses efforts pour bloquer Telegram et la messagerie est utilisée par le gouvernement russe et l'opposition, certaines chaînes se targuant d'avoir plusieurs centaines de milliers d'abonnés.

Telegram joue également un rôle clé dans la guerre de la Russie contre l'Ukraine, documentée par des blogueurs des deux camps qui publient leurs analyses et des vidéos des combats.

Les chaînes pro-Moscou gérées par des « Z-bloggers » qui soutiennent la guerre se sont révélées extrêmement influentes et sont parfois critiques à l'égard de la stratégie militaire russe.

M. Durov évite les entretiens avec les médias traditionnels, mais en avril, il s'est entretenu longuement avec le journaliste américain ultraconservateur Tucker Carlson.

Telegram est depuis longtemps dans le collimateur des autorités judiciaires européennes, qui lui reprochent de diffuser des théories du complot et des appels au meurtre. M. Durov insiste toutefois sur le fait qu'il répond à toutes les demandes de suppression de contenus appelant à la violence ou au meurtre.

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il y a une heure, Delbareth a dit :

Un truc qui m'échappe à propos de Telegram.

Si c'est une plateforme si "sécurisée" côté identité des utilisateurs, comment se fait-il qu'on plaigne les pauvres russes de ne pas pouvoir s'exprimer sous peine de répression par le pouvoir ? N'ont-ils pas là le moyen de dire ce qu'ils veulent sur le pouvoir, la guerre, Poutine ? Et évidemment la conclusion serait que s'ils ne le font pas, ce n'est pas à cause de la censure...

Les russes peuvent ne pas partager les objectifs de Poutine. Si tu risques la prison pour utiliser le mot guerre au lieu du mot "opération militaire spéciale", tu apprécieras de pouvoir t'exprimer incognito. Ou alors, utiliser des moyens plus indirects ; en public, c'est plus sur...  En Chine, la censure a conduit à développer un mode d'expression indirect...  

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Le procureur de la république a communiqué les chargés retenues contre Durov et ayant motivé sa mise en garde à vue. 

Je note trois éléments intéressants :

- une foultitude de charges retenues, rendant très peu probable sa libération conditionnelle et augmentant fortement les probabilités de condamnation pour l'un ou plusieurs de ces motifs (ça balaie très large) 

- une GAV de 96h, soit le maximum autorisé en France et réservé aux cas les plus grave (souvent vu en matière de terrorisme) 

- le C3N est aux commandes, c'est à dire la gendarmerie nationale. AMHA ça doit grandement faciliter les échanges avec les autres services de renseignements rattachés au MinArm (suivez mon regard). 

 

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Rien que pour le terrorisme, il y a matière à le louer à tous les services occidentaux, nord-africains et du Golfe pour au moins deux ans. Certains pays asiatiques aussi.

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il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

Le procureur de la république a communiqué les chargés retenues contre Durov et ayant motivé sa mise en garde à vue. 

Je note trois éléments intéressants :

- une foultitude de charges retenues, rendant très peu probable sa libération conditionnelle et augmentant fortement les probabilités de condamnation pour l'un ou plusieurs de ces motifs (ça balaie très large) 

- une GAV de 96h, soit le maximum autorisé en France et réservé aux cas les plus grave (souvent vu en matière de terrorisme) 

- le C3N est aux commandes, c'est à dire la gendarmerie nationale. AMHA ça doit grandement faciliter les échanges avec les autres services de renseignements rattachés au MinArm (suivez mon regard). 

certaines accusations sont lourdes :  "Complicity - Detention of the image of a minor of a child-pornographic nature"

j'espère que la justice sait bien ce qu'elle fait, sinon elle va se ridiculiser

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les frappes de missiles aujourd'hui ont une nouvelle fois frappé les infrastructures énergétiques ukrainiennes. Les installations techniques du barrage hydroélectrique de Kiev ont été touchées.

 https://kyivindependent.com/explosions-in-kyiv-russia-launches-massive-missile-and-drone-attack-on-cities-across-ukraine/

russes et ukrainiens sont dans une situation douteuse ou chacun multiplie les attaques sur les infrastructures énergétiques de l'autre pays, entrainant des incidences économiques et sociales graves. Si on pense en premier lieu aux russes, les ukrainiens ne sont pas en reste : destruction de raffineries ou de dépôts de carburants, etc, ils ont déjà fait très mal aux russes. L'approvisionnement en carburant de la Crimée est devenu très difficile. 

https://www.twz.com/news-features/fuel-supplies-to-russian-troops-crimea-strangled-by-destruction-of-ship

Il serait maintenant souhaitable que la communauté internationale intervienne pour arrêter ce cycle destructeur, probablement sans incidence notable sur le déroulé de la guerre. Si ces tendances se poursuivent et s'amplifient on va un nouveau désastre en Ukraine durant l'hiver. Soit un nouveau départ de population vers l'Europe, et dans le pire des cas, une déficience dans les labours ukrainiens de 2025 faute de carburant... 

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Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

Les russes peuvent ne pas partager les objectifs de Poutine. Si tu risques la prison pour utiliser le mot guerre au lieu du mot "opération militaire spéciale", tu apprécieras de pouvoir t'exprimer incognito. Ou alors, utiliser des moyens plus indirects ; en public, c'est plus sur...  En Chine, la censure a conduit à développer un mode d'expression indirect...  

Ce n'est pas ma question.

Depuis 2 ans, on nous donne l'impression que le russe moyen ne peut pas ouvrir la bouche sans être fliqué. Et visiblement ils ont a leur disposition le réseau le plus "sécurisé" du monde. D'où mon interrogation : où est l'opposition à la guerre sur Telegram ?

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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Le procureur de la république a communiqué les chargés retenues contre Durov et ayant motivé sa mise en garde à vue. 

Je note trois éléments intéressants :

- une foultitude de charges retenues, rendant très peu probable sa libération conditionnelle et augmentant fortement les probabilités de condamnation pour l'un ou plusieurs de ces motifs (ça balaie très large) 

- une GAV de 96h, soit le maximum autorisé en France et réservé aux cas les plus grave (souvent vu en matière de terrorisme) 

- le C3N est aux commandes, c'est à dire la gendarmerie nationale. AMHA ça doit grandement faciliter les échanges avec les autres services de renseignements rattachés au MinArm (suivez mon regard). 

 

Entendu sur LCI comme quoi atterrir au Bourget c'était vraiment pas le plus discret. Donc l'hypothèse d'une "arrestation volontaire" a été mentionnée.

Mais bon, moi si je me livrais aux autorités car je crains pour ma vie, je leur demanderais d'y aller molo sur les accusions de pédopornographie...

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https://kyivindependent.com/telegram-ceo-arrest-macron/ (26 août 2024)

Dans un communiqué publié le 25 août, Telegram a déclaré que la plateforme « respecte les lois de l'UE, y compris la loi sur les services numériques - sa modération est conforme aux normes de l'industrie et s'améliore constamment ».

« Le PDG de Telegram, Pavel Durov, n'a rien à cacher et voyage régulièrement en Europe. Il est absurde de prétendre qu'une plateforme ou son propriétaire sont responsables des abus commis sur cette plateforme. Nous attendons une résolution rapide de cette situation. »

Durov, dont la valeur nette est estimée à 15,5 milliards de dollars, a quitté la Russie en 2014 après avoir refusé de se conformer aux demandes du gouvernement de fermer les communautés d'opposition sur la plateforme de médias sociaux russe VK, qu'il a ensuite vendue.

Alors que VK est interdit en Ukraine, Telegram est l'une des plateformes de médias sociaux les plus populaires parmi les Ukrainiens. Un sondage réalisé en septembre 2023 par l'Institut international de sociologie de Kiev indique que 44 % des Ukrainiens utilisent Telegram pour recevoir des informations et des nouvelles.

Telegram est également largement utilisé par les fonctionnaires ukrainiens et divers organismes gouvernementaux.

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