Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

Je ne suis pas certain que la démocratie US résiste. Elle est fatiguée. Trump est l'avatar de cette fatique et Musk le fils spirituel pourrait s'en saisir. EN dehors de ces deux là qui pourraient émerger ? Je ne vois personne en face. Ne connaissant pas la politique US je ne fait pas confiance en mes yeux. Mais il va être important de suivre ce que le partie démocrate va être capable de produire pendant les années Trump. Si rien n'émerge, par exemple parce que Musk et Trump font la vide, la démocratie US sera en danger.

[Pasha]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Il faut espérer que la "réalité actuelle" soit comprise et acté sur la crédibilité US et leurs mercantilisme outrancier en tant "qu'allié" bientôt déchu et envisager de casser des contrats d'armement US en cours dans toute l'UE puisque l'on ne pourra plus compter dessus en cas de conflit à venir ou sous contraintes de brader le pays pour obtenir leur aide !

Continuer à soutenir l'Ukraine en le démontrant à tous les niveaux, politiques, militaire et industriels, les déficits devront passer au second plan, pour permettre plus de latitudes financières, sinon, on est tous condamnés à se faire littéralement écraser par ce comportement de sale gosse qu'est Potus II.
Que ceux qui y dérogent soient déclassés et choisissent leurs camps, manger à deux râteliers ça suffit !

La diplomatie a vécu, devant le coup de force il faudra tenir le bras de fer, aura t-on les dirigeants couillus pour y répondre sans distorsions ?
Sans réactions de notre part, certains risquent d'être "offerts" en dessert à VP tôt ou tard !

Peu de réactions aux US devant ces comportements de charognards, politiques, militaires, population ?
Comme l'ont précisé certains membres, l'aigle US se transforme en vautour et les étoiles sur leur drapeau peuvent aisément  être remplacées par des petits vampires.
A nous Européens de réagir et de montrer au monde que 80 ans de paix ne nous ont pas totalement anesthésié et que l'on saura encore se défendre avec nos 2000 ans d'histoire ponctuées de guerres et de paix !

Après, n'oublions pas que Trump ce n'est qu 4 ans, mais des contrats de défense et autre c'est au-delà de ces 4 années. Les F-35 seront toujours du service, que Trump aura déjà trépassé depuis belle lurette. 

[Glenans29]

9 hours ago, g4lly said:

Dans la proposition Trump il doit bien y avoir autre chose qu'un compte ouvert pour l'achat d'armes US, adossé à des gages sur les ressources du pays.

D'un coté si la Russie envahit la zone US - une zone dont les ressources ont été cédées - de l'Ukraine il se passe quoi ? Les US exploitent en Russie la ressource qu'ils ont acquis de l'Ukraine ?

Parce que comme ça c'est aussi bancal coté ukrainiens qu'américains. S’accaparer une ressource sur un territoire dont on a plus le contrôle c'est pas très constructif.

Soit tu as un arrangement avec le nouveau tôlier, soit tu as un plan pour que l'ancien y reste.

En gros c'est quoi le plan si Trump se fait carotte son lithium par les russes ? Il envahit le Groenland ?

Franchement s’il n’y a que ça vu que les US et la Russie sont maintenant les best of pals, l’envahisseur Russe n’aura qu’à garantir la continuité du deal. Avoir une Amérique qui louvoie entre indifférence et soutien vaut bien quelques mines.

Modifié le 23 février par Glenans29

[Glenans29]

2 hours ago, herciv said:

Ce forum part à la dérive. On est presque tous raccord.

Même Poutine n’avait pas réussi cet exploit. Ça dit quelque chose de la mentalité Française.

[herciv]

il y a 9 minutes, Pasha a dit :

Après, n'oublions pas que Trump ce n'est qu 4 ans,

Je commence à avoir de gros doutes. Les organes de la démocratie US sont un à un occupé par les affidés de Trump ou de Musk. Musk se positionne pour récupérer le pouvoir en cas de défaillance de Trump donc ce que tu dis là relève d'un paris beaucoup moins d'une certitude maintenant.

[herciv]

il y a 16 minutes, Pasha a dit :

Les F-35 seront toujours du service

J'aurais pas dit çà il y a une semaine. Mais vu les coupes qui se profilent dans le budget mili US je ne suis pas sûr que le F-35 s'en sorte aux mieux. Et il a besoin d'un très gros budget pour être maintenu en vie.

[Ciders]

N'oubliez pas non plus : il n'est au pouvoir que depuis janvier.

On a le temps de se faire envahir dix fois d'ici là, voire pire. Sans compter toutes les attaques menées depuis l'intérieur par les nervis des Russes, de l'extrême-droite ou de n'importe quel lobby financé de l'extérieur. Les ahuris d'aujourd'hui sont peut-être les modérés de demain et on aurait tort de ne pas se méfier, même des plus ridicules influenceurs ou politiques "disruptifs" du moment.

N'oubliez pas non plus que les Trump sont beaucoup. Un clou peut chasser l'autre.

[herciv]

il y a 3 minutes, Manuel77 a dit :

Où puis-je voir combien de points j'ai ? Il semble qu'il n'y en ait pas du tout ? Quelles primes peut-on gagner ?

Une fois de plus, les Français sont privilégiés, et on se demande pourquoi on croupit ici dans un jus monomaniaque.

Il parle de points d'avertissement. J'en ai aussi 5 mais c'est pas des bons points c'est l'inverse. SI tu ne les vois pas c'est que tu n'as pas été averti. Donc tu t'es mieux tenu que ceux qui en ont.

Modifié le 23 février par herciv

[herciv]

Ca aussi c'est nouveau :

La Suisse affirme qu'elle pourrait apporter 200 soldats à la future mission de maintien de la paix en Ukraine

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/02/23/7499678/

[herciv]

Les espagnols restent de l'autre côté de la Frontière mais prennent des risques pour leurs militaires et çà c'est notable.

https://mil.in.ua/en/news/spain-deploys-radar-in-romania-as-part-of-nato-mission/

[herciv]

Des précisions sur l'aide apportée à l'Ukraine. Pas sûr que cette info soit du goût de Trump :

https://uatv.ua/en/u-s-has-spent-65-9-billion-on-military-aid-to-ukraine-pentagon/

États-Unis A dépensé 65,9 milliards de dollars pour l'aide militaire à l'Ukraine – Pentagone

Publiée aujourd'hui à l'adresse suivante: 11:11

Le Pentagone. Photo : ukrinform.ua

Depuis le début de l'invasion totale de l'Ukraine par la Russie, les États-Unis ont fourni environ 183 milliards de dollars d'aide à l'Ukraine, 65,9 milliards de dollars étant alloués à l'aide militaire, selon le Pentagone.

Ces informations ont été communiquées par Voice of America, citant des données du Pentagone et un groupe de contrôle interinstitutions chargé de rendre compte au Congrès.

Le Pentagone a confirmé que les États-Unis ont envoyé 65,9 milliards de dollars d'aide militaire à l'Ukraine. En outre, 3,9 milliards de dollars approuvés par le Congrès ne sont toujours pas dépensés.

« Environ 58 milliards de dollars de l’aide totale de 183 milliards de dollars à l’Ukraine ont été dépensés aux États-Unis.

Ces fonds ont été affectés soit au renforcement de l'industrie de la défense américaine - en remplaçant les vieilles armes envoyées à Kiev par de nouveaux équipements fabriqués aux États-Unis - soit par des investissements directs dans l'industrie », indique le rapport.

La publication a également contacté la Maison Blanche pour commenter les affirmations de l'ancien président Donald Trump concernant une « différence mathématique » dans les dépenses américaines rapportées pour l'Ukraine.

En réponse, la Maison Blanche a lui-même cité Trump.

« Le comédien à succès modérément couronné Volodymyr zelenskyy a convaincu les États-Unis d’Amérique de dépenser 350 milliards de dollars pour une guerre qui ne peut être gagnée, ce qui n’aurait jamais dû commencer, mais une guerre qu’il ne pourra jamais régler sans les États-Unis et Trump », a écrit Trump sur sa plateforme de médias sociaux, Truth Social.

[Ciders]

Il s'en moque. Il ne lit pas les memos et il désinforme sciemment (c'est sa "méthode de négociations"). Peu importe que le chiffre de 500 milliards soit littéralement sorti de son c*l, ce n'est pas ce qui compte.

Je m'étonne encore qu'il n'ait pas entamé l'extorsion des pays sud-américains.

[herciv]

Il est rigolo Trump le chiffre qu'il cite correspond à l'ensemble des dépenses en dollar mais pas aux dépenses faites par les US. La précision vient de VZ.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3963256-pentagon-independent-analysts-dispute-trumps-claim-about-usd350b-aid-to-ukraine.html

"En réponse, le président zelensky a précisé que les dépenses consacrées aux armes pendant la guerre s'élevaient à 320 milliards de dollars, 200 milliards de dollars étant fournis par des partenaires internationaux."

[herciv]

A suivre. Je pense que des choses importantes vont être dites :

https://english.nv.ua/nation/zelenskyy-to-hold-press-conference-ahead-of-third-anniversary-of-russia-s-full-scale-invasion-50492308.html

Cà ? 

https://en.mehrnews.com/news/228796/WH-declares-peace-agreement-possibility-btw-Russia-Ukraine

Ou une grosse fâcherie US/Ukraine ?

Modifié le 23 février par herciv

[Rob1]

il y a 29 minutes, Manuel77 a dit :

Où puis-je voir combien de points j'ai ? Il semble qu'il n'y en ait pas du tout ? Quelles primes peut-on gagner ?

Je peux te mettre un point si tu veux voir, c'est le tarif normal pour hors-sujet

Si tu passes la barre des 25 points, tu es banni du forum indéfiniment. Comme par défaut les points n'expirent jamais, et qu'il n'y a pas d'alerte pour le modérateur quand il fait franchir la limite à un forumeur, le coup fatal peut partir facilement.

[herciv]

Meloni tente le grand écart entre sa base et Trump qui donne de gros signe de désintérêt de l'Europe .. Ca se tente mais je ne suis pas sûr qu'elle sera entendu. On devrait savoir très vite ce qu'il en est.

https://www.ansa.it/english/news/general_news/2025/02/23/trump-is-strong-wont-move-away-from-europe-pm-tells-cpac_8f1b20f1-3d52-43a3-8efd-18493c559327.html

Modifié le 23 février par herciv

[BPCs]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Ce forum part à la dérive. On est presque tous raccord.

ON VA PEUT-ÊTRE TOUS FAIRE UN PETIT EFFORT POUR SE REPRENDRE ?

Qu'on soit tous inquiets (moi y compris) de ces nouveaux développements impensables il y a quelques semaines, OK...

Mais avec nos imaginations débridées, on joue surtout à se faire peur... sans que cela n'aie un quelconque impact sur la marche du monde.

Donc, please du factuel et pas de supputations non étayées.

Les posts partant en vrille ou trop HS vont être effacés

[Teenytoon]

Je crois que Herciv faisait de l’humour en disant qu’on était tous d’accord pour une fois et que donc ça n’était pas normal.

Sa conclusion étant du coup ça part en vrille.

 

Modifié le 23 février par Teenytoon

[herciv]

il y a 17 minutes, BPCs a dit :

Les posts partant en vrille ou trop HS vont être effacés

Je suis désolé si je me suis mal exprimé et mal fait comprendre. Je constatait simplement que tout le monde était presque d'accord sur tout depuis quelques jours. Loin de nos débâts tendu habituels. Je le disais ironiquement mais surtout pour m'en réjouir.

Modifié le 23 février par herciv

[BPCs]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Ce forum part à la dérive. On est presque tous raccord.

OK... mais la ponctuation ça aide à préciser sans même avoir besoin de mettre de smiley.

Exemple :

"Ce forum part à la dérive :

On est presque tous raccord !"

(Ceci dit cela part quand même en vrille un gros chouia)

[MIC_A]

Il y a 1 heure, Pasha a dit :

Après, n'oublions pas que Trump ce n'est qu 4 ans, mais des contrats de défense et autre c'est au-delà de ces 4 années. Les F-35 seront toujours du service, que Trump aura déjà trépassé depuis belle lurette. 

Je m'abstiendrais de cette projection futuriste vu la fine équipe en place qui risque de s'arroger tous les pouvoirs pour longtemps sans que l'air de rien ça moufte outre Atlantique, anesthésié par leur  "América First"

[BPCs]

il y a 5 minutes, MIC_A a dit :

Je m'abstiendrais de cette projection futuriste vu la fine équipe en place qui risque de s'arroger tous les pouvoirs pour longtemps sans que l'air de rien ça moufte outre Atlantique, anesthésié par leur  "América First"

On rajoutera qu'il y a plusieurs éléments allant dans ce sens dans le fil "USA" !

[herciv]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

(Ceci dit cela part quand même en vrille un gros chouia)

Laisses tomber un peu la poussière des développements actuels. C'est chaotique par nature. Mais regardes les énergies commencent à se focaliser dans la même direction même parmi nos voisins européens. Regardes la video de cet offcier finlandais que j'ai mise sur un autre fil. C'est hallucinant ce qu'on voit ces jours-ci.

[vincenzo]

il y a 34 minutes, MIC_A a dit :

Je m'abstiendrais de cette projection futuriste vu la fine équipe en place qui risque de s'arroger tous les pouvoirs pour longtemps sans que l'air de rien ça moufte outre Atlantique, anesthésié par leur  "América First"

Oui meme Vance que je pensais moins extreme que Trump (cf sa position sur les emeutiers du 06/01) apres son discours de Munich et ses autres déclarations récentes, et finalement du meme acabit que le Mr Orange, alors par opportunisme politique ou vrai positionnement difficile à dire mais rien de rassurant tout de meme...

[Akilius G.]

le comportement de Trump à l'égard de l'Ukraine trouverait une logique s'il craint une possible guerre imminente avec la Chine : décrocher la Russie d'une alliance avec la Chine est alors un objectif majeur qui vaut bien des sacrifices qui  dans son esprit n'en sont pas vraiment (l'Ukraine)... Les enjeux d'une guerre USA-Chine seraient immenses avec des jeux d'alliance ou d'affinités encore difficiles à imaginer, ce serait probablement une troisième guerre mondiale ou quelque chose d'équivalent, avec une distorsion prévisible de tous les flux économiques de la planète.  

Si c'est le cas, il n'attend absolument rien de la part de l'Ukraine, mais seulement la neutralité russe. Si elle capitule ou à l'extrême change d'alliance pour revenir dans le camp russe, c'est un coût assumé.

A travers le terme de logique, c'est une logique trumpienne qui repose sur : (i) l'auto-roman du président (ii) la rapidité des négociations et arbitrages posée comme nécessité (iii)  la détestation des sujets militaires conçus comme un échec collectif et personnel (iv) l'objectivation (ou compensation) existentielle de la qualité de looser/winner (né d'un trauma familial avec son frère ainé)

Une telle logique entrainerait de nombreuses questions :

(a) la politique post-réalité trumpienne est-elle compatible avec les conceptions politiques occidentales? Ou formulé autrement, est-ce un interlude dans la relation transatlantique ou une césure durable?

(b)  les Etats-Unis peuvent-ils aussi lourdement sur le territoire européen sans effet de bord massif?

(c) qu'en pensera la Chine ?

(d) qu'en penseront les non-alignés?

etc...