Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

  Le 23/03/2025 à 11:44, ksimodo a dit :

En inde, la sous nutrition est sérieuse ( je sais plus, 15 ou 20 % ) et la malnutrition doit concerner la moitié de la population. Les problèmes infantiles liés uniquement à la nutrition de santé sont assez courants.

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Pour préciser, sur l'Inde, donc.

 

Sous nutrition: déficit énergétique et protéique. En clair, c'est ne pas manger à sa faim ( et là on ne parle pas d'équilibre alimentaire ni carence nutritionnelle en micro éléments ).

La mal-nutrition par carence d'un truc: apport énergétique potentiellement suffisant ou à la limite, mais déséquilibre et carence de macro éléments ( aa / protéines ) et  en micro éléments ( vitamines, oligos éléments ).

1/3 de la population infantile ( déjà qui a franchi la mortalité des nourrissons.....) est touchée de manière suffisamment significative avec des atteintes sérieuses sur la santé. 

 

En 20 ans, le taux de fécondité en Inde est passé de 3.5 à 2 ! C'est pire qu'en Chine à une époque. Actuellement c'est 2. De toute façon même les stats officielles sont complètement bidons, puisque le taux de natalité ne correspond pas à la pyramide des âges..donc y'en a au moins des 2 qui est bidon.

Mais la moitié de la population est analphabète et illettrée ( je ne parle pas d'un "simple" analphabétisme fonctionnel mais d'un illettrisme complet ). Donc la force utile d'un pays de ce pays de 1.4 Mds d'hab, ça se calcule sur la moitié........

Le premier défi du pays, sauf à vouloir rester dans le moyen âge et / ou la contrainte d'y rester, c'est de manger, et d'avoir de l'eau potable ( et accessoirement de gérer les déchets et les effluents.....puisque là c'est à peu prés l'an 1750 1800 occidental ). 

L'énergie, tout est à faire. Production, réseau, distribution, TOUT. En 2022 selon Wiki, la conso par habitant était de 0.4 tonnes équivalents pétrole par habitant et par an ( total total, donc avec industrie ménage services etc....). 100 litres équivalent pétrole par an et par habitant en TOUT pour l'usage ménage. C'est 15 fois plus en Chine pour ce même usage ( ménages ).

L'avenir de l'Inde dans 80 ans, je ne sais pas. Dans 10 ou 20 ou 30 ans, ce sont les abysses. 

[Ciders]

D'un côté, ça va permettre à MERICA d'acheter de l'engrais pas cher. De l'autre, ça va ruiner les céréaliers américains. Encore une décision absurde, avec un intérêt peu évident. Et une fois de plus, on donne TOUT aux Russes en échange de... une tape dans le dos. Peut-être.

[mudrets]

  Le 25/03/2025 à 16:39, Ciders a dit :

une tape dans le dos. Peut-être.

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Mouais, un bon coup de poignard 

[Wallaby]

  Le 23/03/2025 à 19:53, ksimodo a dit :

Sous nutrition: déficit énergétique et protéique. En clair, c'est ne pas manger à sa faim ( et là on ne parle pas d'équilibre alimentaire ni carence nutritionnelle en micro éléments ).

La mal-nutrition par carence d'un truc: apport énergétique potentiellement suffisant ou à la limite, mais déséquilibre et carence de macro éléments ( aa / protéines ) et  en micro éléments ( vitamines, oligos éléments ).

1/3 de la population infantile ( déjà qui a franchi la mortalité des nourrissons.....) est touchée de manière suffisamment significative avec des atteintes sérieuses sur la santé. 

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Le rapport de la FAO sur la sécurité alimentaire et la nutrition dans le monde en 2022 indique que le nombre de personnes sous-alimentées en Inde s'élève à 224,3 millions en 2019-2021, soit 16% de sa population.

En 2016 déjà, le National Nutrition Monitoring Bureau indiquait que 35 % des hommes et des femmes habitant en zone rurale souffraient de malnutrition, et que c’était le cas de 42 % des enfants, des chiffres qui n’avaient jamais été aussi mauvais depuis les années 1970.

La dernière enquête nationale sur la santé familiale 2019-2021 (NFHS- 5) révèle, dans la même veine, qu'environ un tiers des enfants indiens de moins de cinq ans sont en insuffisance pondérale et présentent un retard de croissance : 36% des enfants de moins de cinq ans sont trop petits pour leur âge, ce qui est un signe de sous-nutrition chronique, 19% sont trop minces par rapport à leur taille, ce qui est aussi un signe de sous-nutrition aiguë, tandis que 32% sont en insuffisance pondérale.

Si l’Inde continue à ce rythme, la proportion d'enfants indiens souffrant d’un retard de croissance dû à la sous-alimentation ne tombera sous les 10% qu'en 2076.

  Le 25/09/2024 à 08:46, Wallaby a dit :

https://www.institutmontaigne.org/ressources/pdfs/publications/note-scenarios-inde-2050-le-defi-de-la-securite-alimentaire.pdf (juin 2024)

Le défi de la sécurité alimentaire

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[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-kiev-et-moscou-acceptent-de-cesser-les-hostilites-en-mer-noire-annonce-la-maison-blanche_7151118.html (25 mars 2025)

Kiev et Moscou acceptent de cesser les hostilités en mer Noire, annoncent les Etats-Unis

Lors de leurs discussions, menées séparément de celles avec la Russie, l'Ukraine et les Etats-Unis se sont aussi mis d'accord pour impliquer des pays "tiers" dans la supervision d'une trêve, selon Volodymyr Zelensky.

De son côté, le Kremlin a expliqué attendre "la levée des sanctions" pour mettre en œuvre cette trêve en mer Noire. Il souhaite en particulier la fin des mesures visant sa banque agricole Rosselkhozbank, certains "producteurs et exportateurs de denrées alimentaires (...) et d'engrais", ainsi que "les compagnies d'assurances sur les cargaisons". Moscou dit compter sur les Etats-Unis pour l'aider à "rétablir [son] accès au marché mondial pour les exportations de produits agricoles et d'engrais, réduire les coûts d'assurance maritime et améliorer l'accès aux ports et aux systèmes de paiement pour ces transactions".

https://www.theguardian.com/world/2025/mar/25/russia-and-ukraine-agree-ceasefire-in-black-sea

La Russie et l'Ukraine se sont mises d'accord pour « éliminer l'usage de la force » en mer Noire après des discussions parallèles avec les négociateurs américains en Arabie Saoudite, bien que le Kremlin ait déclaré qu'un cessez-le-feu maritime ne commencerait que s'il recevait un allègement des sanctions sur les exportations de produits agricoles.

Modifié mardi à 18:28 par Wallaby

[ksimodo]

  Le 25/03/2025 à 18:25, Wallaby a dit :

Kiev et Moscou acceptent de cesser les hostilités en mer Noire, annoncent les Etats-Unis

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L'Ue réfléchissait à qui quoi comment envoyer des troupes et Ukraine, mais en pensant avant tout terre et air.

 

Zut ! Caramba ! C'est raté !

Il va peut être falloir envoyer la Marine, pour escorter les navires de tous bords et veiller à la paix ( et par exemple escorter des cargos russes en mer noire parmi d'autres taches....). Ce serait.....une situation.....curieuse. 

[Asgard]

  Le 25/03/2025 à 16:39, Ciders a dit :

D'un côté, ça va permettre à MERICA d'acheter de l'engrais pas cher. De l'autre, ça va ruiner les céréaliers américains. Encore une décision absurde, avec un intérêt peu évident. Et une fois de plus, on donne TOUT aux Russes en échange de... une tape dans le dos. Peut-être.

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Tout ca tout en stoppant les drones ukrainiens que l'armée russe n'est pas capable d'arreter. ...Mais uniquement sur le maritime, bravo !

[nemo]

  Le 25/03/2025 à 19:25, Asgard a dit :

Tout ca tout en stoppant les drones ukrainiens que l'armée russe n'est pas capable d'arreter. ...Mais uniquement sur le maritime, bravo !

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Si cela permet aux ukrainien de reprendre leur commerce c'est aussi intéressant pour eux. 

[nemo]

  Le 25/03/2025 à 20:03, nemo a dit :

Si cela permet aux ukrainien de reprendre leur commerce maritime c'est aussi intéressant pour eux. 

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[Asgard]

  Le 25/03/2025 à 20:03, nemo a dit :

Si cela permet aux ukrainien de reprendre leur commerce c'est aussi intéressant pour eux. 

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Tu veux dire le commerce qu'ils font déjà depuis 2ans ?

[nemo]

  Le 25/03/2025 à 20:11, Asgard a dit :

Tu veux dire le commerce qu'ils font déjà depuis 2ans ?

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Ils peuvent pas commercer par la mer. Ce qui augmente les couts.

[Boule75]

  Le 25/03/2025 à 21:59, nemo a dit :

Ils peuvent pas commercer par la mer. Ce qui augmente les couts.

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Je crois que si (même si c'est malaisé).

  Le 25/03/2025 à 20:03, nemo a dit :

Si cela permet aux ukrainien de reprendre leur commerce c'est aussi intéressant pour eux. 

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Encore faut-il que les ports soient épargnés par les frappes. Nul doute que les génies américains des négociations aient obtenu des engagements russes en ce sens, n'est-ce pas ? N'est pas... ??
(bizarre qu'on ne le voie pas mentionné alors que le port d'Odessa a été largement bombardé ces derniers temps...)

De toutes façon : Moscou n'a pas encore accepté et réclame en préalable la levée de sanctions économiques.

Modifié mardi à 22:36 par Boule75

[nemo]

  Le 25/03/2025 à 22:35, Boule75 a dit :

Je crois que si (même si c'est malaisé).

Encore faut-il que les ports soient épargnés par les frappes. Nul doute que les génies américains des négociations aient obtenu des engagements russes en ce sens, n'est-ce pas ? N'est pas... ??
(bizarre qu'on ne le voie pas mentionné alors que le port d'Odessa a été largement bombardé ces derniers temps...)

De toutes façon : Moscou n'a pas encore accepté et réclame en préalable la levée de sanctions économiques.

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Ben c'est l'accord en question. Mais évidemment que ça dépend de si les russes acceptent. Sinon on revient à la case départ. 

[Ciders]

Le trafic commercial s'est maintenu en mer Noire. Malgré quelques frappes intermittentes sur Odessa.

Le fait que la flotte russe se maintienne désormais à bonne distance des USV et des Neptune ukrainiens y a été pour beaucoup.

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/ukraine-after-the-war/ (26 mars 2025)

Même si la guerre se termine demain, l'Ukraine risque de se retrouver à court d'argent en 2026 si les pays donateurs occidentaux pensent à tort qu'elle sera en mesure de revenir aux dépenses d'avant-guerre dès le premier jour.

La grande question est donc de savoir à quelle vitesse l'Ukraine pourra réduire ses dépenses militaires en 2026 et qui couvrira le déficit. Pour équilibrer les comptes en 2026, l'Ukraine devrait réduire ses dépenses militaires de 80 %, soit environ 41 milliards de dollars.

Toutefois, les décideurs de Kiev peuvent, à juste titre, souhaiter maintenir une armée importante contre la menace d'une future agression russe.

Le Fonds monétaire international ne s'attend pas non plus à ce que l'Ukraine soit en mesure d'accéder aux marchés de prêts internationaux avant 2027. L'État ukrainien devra donc s'adresser aux pays donateurs pour obtenir des fonds supplémentaires. L'administration Trump cherchant à réduire ses engagements financiers envers l'Ukraine et à se concentrer plutôt sur les investissements, notamment dans les minéraux, la pression se fera sentir sur les États européens.

[olivier lsb]

Mais soyons rassurés, on a l'article 5, c'est du solide, jamais la Russie s'en prendra à nous. 

Pendant ce temps là, dans la vraie vie, la Roumanie suggère à l'Ukraine de ne pas utiliser ses moyens de GE car les drones se dirigent vers son territoire et ses 40 F-16 ne semblent pas pouvoir constituer un début de réponse... 

 

[Alexis]

Je crois pouvoir dire que mon fils est "anormal". Et je m'en réjouis  !

L’Église orthodoxe russe a déclaré que chaque garçon « normal » veut se battre sur les lignes de front

"Tout garçon « normal » en Russie veut « se retrouver en première ligne » en Ukraine, car c'est là que se décide le sort du pays, a déclaré le métropolite d'Ekaterinbourg et de Verkhotourie Evgueni Kulberg. La question se pose : où dois-je être maintenant ? Tout jeune homme qui aime son pays dira : « Je veux être là où son destin se joue, sur la ligne de front », a déclaré un représentant de l’Église orthodoxe russe (ROC) lors de l’inauguration d’une exposition consacrée à la libération de Soudja, dans la région de Koursk (...)

À cet égard, Kulberg suit de près le patriarche de Moscou et de toute la Russie Kirill, qui dans son dernier livre, Pour la Sainte Russie : patriotisme et foi, a appelé à la « mobilisation » de l’Église avec les forces militaires et politiques de la Russie, et aux Russes de prier pour le président russe Vladimir Poutine et les soldats qui combattent en Ukraine. Dans le même temps, selon lui, les Russes au front ne doivent pas oublier la vie éternelle, qui leur est garantie en cas de mort sur le champ de bataille"

... Et les 72 vierges hein, c'est ça  ?

[Ciders]

Il est au front le dit métropolite ?

[Wallaby]

Quasiment par définition, un message sur Twitter, c'est un véhicule d'émotions non apprivoisées par la raison. Or ces émotions sont mauvaises conseillères.

George Washington disait dans son allocution d'adieux :

https://www.senate.gov/artandhistory/history/resources/pdf/Washingtons_Farewell_Address.pdf

p. 19

La nation qui nourrit à l'égard d'une autre une haine habituelle ou une tendresse habituelle est en quelque sorte esclave. Elle est esclave de son animosité ou de son affection, et l'une ou l'autre suffit à la détourner de son devoir et de son intérêt. L'antipathie d'une nation à l'égard d'une autre la dispose plus facilement à l'insulte et à l'injure, à s'emparer des moindres causes de mécontentement, et à se montrer hautaine et intraitable lorsque surviennent des occasions accidentelles ou insignifiantes de dispute.

D'où des collisions fréquentes, des luttes obstinées, envenimées et sanglantes. La nation, poussée par la mauvaise volonté et le ressentiment, pousse parfois le gouvernement à la guerre, contrairement aux meilleurs calculs de la politique. Le gouvernement participe parfois à la propension nationale et adopte par passion ce que la raison rejetterait ; d'autres fois, il asservit l'animosité de la nation à des projets d'hostilité instigués par l'orgueil, l'ambition et d'autres motifs sinistres et pernicieux. La paix, souvent, la liberté, parfois, des nations en ont été victimes.

De même, l'attachement passionné d'une nation pour une autre produit une variété de maux. La sympathie pour la nation favorite, en facilitant l'illusion d'un intérêt commun imaginaire dans des cas où il n'existe pas d'intérêt commun réel, et en insufflant à l'une les inimitiés de l'autre, trahit la première en la faisant participer aux querelles et aux guerres de la seconde sans incitation ou justification adéquate.

p.20

Elle conduit également à concéder à la nation favorite des privilèges refusés à d'autres, ce qui est susceptible de nuire doublement à la nation qui fait les concessions - en se séparant inutilement de ce qui aurait dû être conservé - et en suscitant la jalousie, la mauvaise volonté et la volonté de se venger chez les parties à qui l'on refuse des privilèges égaux. Et elle donne aux citoyens ambitieux, corrompus ou trompés (qui se dévouent à la nation favorite) la facilité de trahir ou de sacrifier les intérêts de leur propre pays sans opprobre, parfois même avec popularité ; en redorant de l'apparence d'un sens vertueux de l'obligation, d'une déférence louable pour l'opinion publique, ou d'un zèle louable pour le bien public, les complaisances basses ou stupides de l'ambition, de la corruption, ou de l'infatuation.

Alors que d'innombrables voies s'ouvrent à l'influence étrangère, de tels attachements sont particulièrement alarmants pour le patriote vraiment éclairé et indépendant. Combien d'occasions offrent-ils de manipuler les factions nationales, de pratiquer les arts de la séduction, de tromper l'opinion publique, d'influencer ou d'effrayer les conseils publics ! Un tel attachement d'une nation petite ou faible envers une nation grande et puissante condamne la première à être le satellite de la seconde.

Contre les ruses insidieuses de l'influence étrangère (je vous conjure de me croire, chers concitoyens), la jalousie d'un peuple libre devrait être constamment en éveil, car l'histoire et l'expérience prouvent que l'influence étrangère est l'un des ennemis les plus redoutables du gouvernement républicain.

p.21

Mais cette jalousie, pour être utile, doit être impartiale, sinon elle devient l'instrument de l'influence même qu'il faut éviter, au lieu de s'en défendre. Une partialité excessive pour une nation étrangère et une aversion excessive pour une autre font que ceux qu'elles animent ne voient le danger que d'un côté, et servent à voiler et même à seconder les arts de l'influence de l'autre.

Les vrais patriotes, qui peuvent résister aux intrigues du favori, sont susceptibles de devenir suspects et couverts d'opprobre, tandis que ses instruments et ses dupes usurpent les applaudissements et la confiance du peuple pour sacrifier (surrender = capituler) leurs intérêts. La grande règle de conduite que nous devons suivre à l'égard des nations étrangères est d'étendre nos relations commerciales et d'avoir avec elles le moins de liens politiques possible.

Modifié mercredi à 13:44 par Wallaby

[herciv]

Ces mots de VZ me semblent dictés par Macron. Ils indiquent une très légère escalade dans l'interventionisme européen.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-l-accord-entre-moscou-et-kiev-va-dans-la-bonne-direction-selon-paris-mais-est-insuffisant-20250326

Kiev veut des soldats européens «prêts à combattre» après la guerre, déclare un responsable ukrainien

L’Ukraine a besoin de soldats européens «prêts à combattre» sur son territoire après la guerre et non une force de maintien de la paix, a déclaré à l’AFP ce mercredi un responsable ukrainien participant aux négociations pour un cessez-le-feu avec la Russie.

«Ce n’est pas la quantité qui compte (...). C’est aussi leur disposition à se battre, se défendre, à être équipés et à comprendre que l’Ukraine est une partie incontournable de la sécurité européenne. Nous n’avons pas besoin de missions de maintien de la paix», a ajouté Igor Jovkva, un conseiller du président Volodymyr Zelensky.

[ksimodo]

Aprés l'accord bilatéral FR / Ukr de mars 2024 et signé pour 10 ans, VZ s'était montré "rassurant" vis à vis de l'opposition à Manu sur cet accord.

VZ " « Vos enfants ne vont pas mourir en Ukraine », a-t-il expliqué en s’adressant aux Français.

Comme quoi, tout le monde change. ( à moins qu'être disposé à se battre, à combattre, soit sans danger ).

[herciv]

L'Europe envoi VP dans les cordes concernant la fin des sanctions :

Via le FIgaro :

Le Retrait «inconditionnel» des forces russes d’Ukraine est une «condition préalable» à une levée des sanctions de l’UE

Un retrait «inconditionnel» des forces russes de «l’ensemble du territoire» de l’Ukraine est une des principales conditions pour lever ou alléger les sanctions décidées par l’Union européenne contre la Russie, a affirmé mercredi un porte-parole de l’UE.

«La fin de l’agression russe non provoquée et injustifiée en Ukraine et le retrait inconditionnel de toutes les forces militaires russes de l’ensemble du territoire ukrainien seraient les principales conditions préalables à la modification ou à la levée des sanctions», a déclaré ce porte-parole.

[Ciders]

  Le 26/03/2025 à 16:50, ksimodo a dit :

Aprés l'accord bilatéral FR / Ukr de mars 2024 et signé pour 10 ans, VZ s'était montré "rassurant" vis à vis de l'opposition à Manu sur cet accord.

VZ " « Vos enfants ne vont pas mourir en Ukraine », a-t-il expliqué en s’adressant aux Français.

Comme quoi, tout le monde change. ( à moins qu'être disposé à se battre, à combattre, soit sans danger ).

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Je te rassure, la propagande pro-russe et pigeons associés continuera de marteler qu'on risque fort de mourir en Ukraine si on continue de les aider.

  Le 26/03/2025 à 16:54, herciv a dit :

L'Europe envoi VP dans les cordes concernant la fin des sanctions :

Via le FIgaro :

Le Retrait «inconditionnel» des forces russes d’Ukraine est une «condition préalable» à une levée des sanctions de l’UE

Un retrait «inconditionnel» des forces russes de «l’ensemble du territoire» de l’Ukraine est une des principales conditions pour lever ou alléger les sanctions décidées par l’Union européenne contre la Russie, a affirmé mercredi un porte-parole de l’UE.

«La fin de l’agression russe non provoquée et injustifiée en Ukraine et le retrait inconditionnel de toutes les forces militaires russes de l’ensemble du territoire ukrainien seraient les principales conditions préalables à la modification ou à la levée des sanctions», a déclaré ce porte-parole.

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Du reste, le printemps est là, les filles et fils d'oligarques vont commencer à revenir faire leurs courses à Paris et à Courchevel.

Il faudrait vérifier si ils ont bien des passeports en règle. Après tout, y'a pas de raison qu'ils ne soient pas en fraude sur le territoire.

[ksimodo]

  Le 26/03/2025 à 16:54, herciv a dit :

L'Europe envoi VP dans les cordes concernant la fin des sanctions :

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Il n'st pas interdit de penser qu'il subsistera longtemps des sanctions appliquées différemment entre US et Ru et US / UE par exemple ( pour le reste du monde, ce sera zéro sanction dés que possible ).

 

A ce stade, il est utile de rappeler qu'une mer noire "pacifiée" entrainerait plusieurs choses:

- un commerce engrais et denrées alimentaires départ Ru à moindre complication et en fait moins cout total à la tonne pour l'acheteur lointain. 

- idem pour l'alimentaire départ Odessa.

Même si en fait à ce jour et depuis 3 ans, ce qui est produit est vendu et ne pourrit pas quelque part. Sauf que les complications engendre des log plus compliquées, plus onéreuses, et moins "fiables". Ca entretient par ailleurs les flottes obscures, les intermédiaires douteux mais rapaces, et c'est un frein à la lisibilité origine des marchandises générales. 

L'alimentaire Ru et ses engrais n'ont PAS été sous sanction. Elles l'ont été de facto par les difficultés du swift. Mais bon aprés tout, on peut se dire que les difficultés sur les engrais azotés Ru c'est pas grave, il suffit d'acheter du norvégien plus cher et en pénurie, après tout encore on produit moins chez nous mais on importera plus depuis loin, c'est pas grave si on n'est pas souverain, n'est ce pas. Qui a parlé de souveraineté au fond de la salle ? Non, Manu, tu as assez parlé, tu te tais. Ursula ? Non, toi aussi.

Bon, en vrai, les azotés russes nous parviennent, par les ports de l'Atlantique depuis la baltique ( et pas par Marseille / mer noire ). En fait on importe de plus en plus de gaz russe.......sous forme d'engrais. Aprés 3 ans de conflit, certains se disent qu'il faut en produire plus en UE . Bonne idée, tiens. avec de l'énergie.......et une localisation. Si quelqu'un a un beau terrain à Toulouse ou périphérie, je suis certain que le projet sera bien acceuilli, et dans ce cas en allant vite, on peut bien espérer une usine en production en 2028, formidable.

Et puis, comme la guerre a débuté hier et qu'il aurait été délicat de réagir plus vite,  on notera que mois prochain les européputés vont se saisir de la question de l'engrais. 

 

[greg0ry]

  Le 26/03/2025 à 16:39, herciv a dit :

Kiev veut des soldats européens «prêts à combattre» après la guerre, déclare un responsable ukrainien

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Donc factuellement nous pouvons dire je pense :

qu'une intervention quelconque tant que le conflit ne sera pas terminé n’est plus évoquée par personne même dans le cadre d’une « incertitude » sur notre intentions.

que Kiev se sent obligé de rappeler le besoin à combler après guerre, ce qui indique que tout les pays se proposant actuellement ne remplissaient pas ce cahier des charges.