Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

il y a 18 minutes, greg0ry a dit :

Donc factuellement nous pouvons dire je pense :

qu'une intervention quelconque tant que le conflit ne sera pas terminé n’est plus évoquée par personne même dans le cadre d’une « incertitude » sur notre intentions.

que Kiev se sent obligé de rappeler le besoin à combler après guerre, ce qui indique que tout les pays se proposant actuellement ne remplissaient pas ce cahier des charges.

Je remarque une tendance très différente dans les éléments de langage.

De plus en plus on a un vocabulaire de guerre qui apparait dans la vie quotidienne. Il y a quelques jours c'était un manuel pour le pekin francais en cas de crise, aujiurd'hui la commision qui nous dit de faire des stocks et ce soir VZ qui veut des vrais soldats en cas que la paix ne resiste pas à Poutine.

Bon on voudrait préparer la population a une guerre on S'y prendrait pas autrement.

Reste à savoir contre qui. VP certe mais si DT envahi le groenland il se passe quoi.

Modifié mercredi à 19:29 par herciv

[herciv]

De plus en plus l'Europe impose ses condions à Poutine.

Via Lefigaro.

Moscou doit accepter un cessez-le-feu sans «conditions préalables», selon Emmanuel Macron, qui annonce 2 milliards d’euros d’aide à l’Ukraine

Et aujourd'hui Macron n'a pas été le seul à tenir ge discour.

[GOUPIL]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

Reste à savoir contre qui. VP certe mais si DT envahi le groenland il se passe quoi.

Concrètement tu veux dire ? au jour d'aujourd'hui, ben concrètement rien !

[Ciders]

il y a une heure, herciv a dit :

De plus en plus l'Europe impose ses condions à Poutine.

Via Lefigaro.

Moscou doit accepter un cessez-le-feu sans «conditions préalables», selon Emmanuel Macron, qui annonce 2 milliards d’euros d’aide à l’Ukraine

Et aujourd'hui Macron n'a pas été le seul à tenir ge discour.

Ils ne peuvent pas accepter. Seuls les gens menaçants pourraient le faire et ils ne sont pas. Et puis, accepter serait un signe de faiblesse et on sait bien qu désormais, la seule valeur qui marche au Kremlin c'est la masculinité virile et pas corrélée à l'utilisation de protéines en poudre et de sexe de panda séché et pilé mélangé à de l'ivoire de narval albinos, bien évidemment. 100 % natural balls comme on dit.

[ksimodo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Il y a quelques jours c'était un manuel pour le pekin francais 

Un stock avec un sac de riz de 10 kilos à la maison ! 

Mais "en meme temps" ( oui désolé je suis obligé...) la cuisson sera difficile pour les ménages français les plus exposés ( urbains mais pas que...) avec plaque de cuisson 100 % élec, puisque "en même temps" il faudrait de la batterie, etc.........donc du black out électrique est envisagé. Bon, ça va, j'ai du pâté, et des tranches de terrines maison en congélo, même s'il dégèle je suis OK pour 3 jours et même plus.

Si jamais y'a de l'élec mais pas d'eau réseau ( hypothèse envisageable ) pour ceux qui n'ont pas d'eau la cuisson féculent va être délicate aussi....Qui a de l'eau ( et combien ) en cas de coupure ? Quel pourcentage de population ?

Si quelqu'un a le livret ou sa trame, ça m'intéresse fortement !

Je doute que le livret mentionne la "défense". Et pourtant en cas de BO, celà peut devenir un sujet sérieux ( et je ne parle pas d'aller jusqu'à l'esprit survivaliste ). En glissant un peu, le défensif peut devenir dissuasif ou offensif, sujet large. Je n 'aimerai pas voir la gueule d'un centre urbain aprés 48 heures avec zéro appro extérieur, coupure d'eau et zéro élec. Pour la boucherie, le plus fort pète la gueule de son prochain, c'est par là. Ha tiens ( situation imaginaire ), j'ai une meuleuse sur batterie, je suis "costaud", j'ai qq schlass de cuisine ( dont la possession libre est encore permise ) de plus de 20 cm de longueur lame,  bon ben...je vais faire mes "courses" au magasin d'â coté qui a baisé le rideaux...........Ha zut, je pourrai croiser du solide aussi, bon ben......zut, faut prendre le 12 aussi, on sait jamais.....( mais en ville on en croisera moins ).

 

[ksimodo]

il y a une heure, herciv a dit :

De plus en plus l'Europe impose ses condions à Poutine.

C'est pas vendredi, pourtant !

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Je te rassure, la propagande pro-russe et pigeons associés continuera de marteler qu'on risque fort de mourir en Ukraine si on continue de les aider.

Du reste, le printemps est là, les filles et fils d'oligarques vont commencer à revenir faire leurs courses à Paris et à Courchevel.

Il faudrait vérifier si ils ont bien des passeports en règle. Après tout, y'a pas de raison qu'ils ne soient pas en fraude sur le territoire.

Pas de raison ? 

Effectivement, on cherche encore les raisons. Un point sur la situation de Xenia Fedorova, et le renouvellement pour dix ans de son titre de séjour. Renouvelé bien après le début de la guerre en Ukraine, bien après que RT (dont elle était la patronne en France) soit décrété outils de propagande et fermé par les autorités... CNEWS, le JDD et toute la galaxie Bolloré peuvent remercier le gouvernement. 

Même Le Monde n'arrive pas à se sortir d'un style lénifiant et complaisant dans la forme ("silhouette longiligne moulée dans une robe noire"), en flirtant avec un ton mi-misogyne mi-flatteur servie par une journaliste. Comment veux-tu expliquer au pékin moyen que ces professionnels de la désinformation pose un risque mortel pour nos démocraties ? C'est précisément le ton et la sémantique attendues par l'outillage d'influence russe au sujet de ses agents Fedorova, Butina et autres Chapman. 

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2025/03/25/xenia-fedorova-ancienne-patronne-de-rt-france-et-nouvelle-egerie-russe-du-groupe-bollore_6585661_3236.html

Citation

Xenia Fedorova, ancienne patronne de RT France et nouvelle égérie russe du Groupe Bolloré

Par Isabelle Mandraud Publié hier à 04h00, modifié hier à 20h32

Temps de Lecture 7 min. Read in English

EnquêteTrois ans après l’arrêt de la chaîne financée par le Kremlin, sa dirigeante refait surface dans les médias détenus par le milliardaire breton Vincent Bolloré, où elle porte la parole de Moscou.

Un brouhaha s’élève de la travée qui surplombe un bouddha de 4 mètres de haut trônant dans la salle de restaurant. Mercredi 12 mars au soir, dans ce lieu parisien branché situé à deux pas de l’ambassade américaine, des invités se pressent autour d’une silhouette longiligne moulée dans une robe noire. Xenia Fedorova, l’ancienne patronne de RT France, fête la sortie de son livre Bannie (Fayard, 306 pages, 21,90 euros), qui tient tout à la fois du réquisitoire contre la disparition de la chaîne de télévision financée par le Kremlin, d’une satire sur la presse française, « moutonnière, complaisante, paresseuse », et d’une explication de texte révisionniste sur « le conflit actuel en Ukraine, souvent présenté à l’international comme une agression de la Russie ». L’accès à la cérémonie est filtré par une hôtesse. Le Monde ne pourra pas y assister.

La petite réception organisée par Fayard n’a certes plus rien à voir avec le faste du lancement de la version française de RT (ex-Russia Today), en décembre 2017, quand le pavillon d’Armenonville, dans le bois de Boulogne, avait accueilli un parterre de personnalités souverainistes ou néoconservatrices. Mais trois ans après l’interdiction de la diffusion de RT dans l’Union européenne à la suite de l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le 24 février 2022, Xenia Fedorova refait surface.

Chevelure brune tombant en cascade sur les épaules, sourire en coin, elle intervient désormais chaque jeudi dans l’émission « L’Heure Inter » sur CNews. Elle publie aussi des tribunes dans Le JDNews et est l’autrice d’une minisérie, Lumières orthodoxes, sur des cathédrales de France et d’Europe diffusée en début d’année sur C8 et CNews. Rien que des médias appartenant, comme Fayard, au groupe du milliardaire breton Vincent Bolloré.

Titre de séjour valable dix ans

Selon nos informations, les discussions entre les deux parties ont débuté dès le mois de juin 2023, peu après la mise en liquidation judiciaire de RT France, notamment avec le patron de CNews, Serge Nedjar, dont Xenia Fedorova est proche. Moins d’un an plus tard, en 2024, celle-ci obtenait un titre de séjour valable dix ans, alors même que son précédent visa l’autorisait à rester en France jusqu’en 2025. La maison Bolloré est-elle intervenue en sa faveur ? Sollicité, Yannick Bolloré, fils de Vincent et président du conseil de surveillance de Vivendi, la branche média, n’a pas souhaité répondre au Monde. Egalement sollicitée, Xenia Fedorova a décliné les demandes d’entretien.

La promotion de son livre lui a aussi ouvert d’autres portes dans la galaxie des sites dits « alternatifs » proches des souverainistes ou de l’extrême droite, voire des complotistes, tels que TV Libertés, Front populaire ou Tocsin. A chaque fois, comme sur Europe 1 ou CNews, Xenia Fedorova a pu avancer les mêmes arguments : « La Russie veut la paix » (contrairement, donc, à l’Ukraine et à l’Europe) ; du fait de leur passé soviétique, les Russes auraient l’avantage d’être mieux « vaccinés contre la propagande que les Français » ; la liberté d’expression dans l’Hexagone serait menacée.

Privé de RT France le 2 mars 2022, Moscou avait bien tenté de retrouver une voix conforme à ses vues par l’entremise du porte-parole de son ambassade à Paris, Alexandre Makogonov. Ce diplomate quadragénaire avait ainsi pris le relais, après le début de l’invasion russe, sur de nombreux plateaux télé et radio, pour incriminer un seul agresseur, l’Ukraine, nier les frappes russes sur des civils et contester le massacre de Boutcha. Mais l’initiative tourna court. Fin 2024, le Quai d’Orsay ne lui ayant pas renouvelé son accréditation, il avait dû quitter le territoire. Dès lors, il revenait à Xenia Fedorova de reprendre du service. « Tous les Russes ne sont pas des espions », s’est-elle insurgée, le 11 mars, sur Europe 1, après avoir mentionné, de son propre chef, le nom du diplomate renvoyé.

Parcours flou

Et elle ? « Je ne me trouve pas assez belle pour être une James Bond girl. Ni même assez intelligente », cingle, dans Le JDNews, la nouvelle exégète du « point de vue russe ». Dans son livre, cette femme de 44 ans – elle en paraît 10 de moins – donne des bribes d’éléments sur son parcours : sa naissance, le 26 décembre 1980, à Kazan, capitale de la région du Tatarstan ; son enfance meurtrie par la mort de son père, ingénieur dans le spatial ; et son adolescence compliquée par l’effondrement de l’Union soviétique. Née Borchik, ce qu’elle ne dit pas, elle adoptera plus tard le nom de Fedorova.

Alors que leur monde se délite autour d’elle, sa mère, Natalia, qu’elle présente dans son livre comme une journaliste soviétique, se lance dans l’import-export pour subvenir aux besoins de ses sept enfants et décide d’emmener toute la famille en Autriche. La jeune Xenia intègre une institution catholique, puis le lycée international de Vienne pour apprendre l’anglais. Elle séjourne ensuite un an en République tchèque, afin de suivre les cours d’une « grande école russe » et de renouer avec sa langue natale.

Subitement, sans que l’on comprenne trop pourquoi, mère et enfants doivent rentrer en Russie, laissant derrière eux « une maison pleine de meubles, une école déjà payée, et la tombe [d’une] grand-mère » qui les avait rejoints. Xenia Fedorova attribue ce départ précipité à une « russophobie » qui les aurait privés du renouvellement de leurs visas autrichiens.

Les années suivantes de son parcours sont tout aussi floues. Alors que le lancement de RT France s’était accompagné, en 2017, d’une brassée d’articles présentant sa jeune dirigeante comme diplômée de l’Institut des études américaines et canadiennes, lié à l’Académie russe des sciences, et de la faculté de journalisme de l’université de Moscou, il n’en est plus question huit ans plus tard. Dans le livre, l’institut s’est transformé en « école de politique internationale (World Politics) » inachevée car trop « sous emprise américaine », sans plus de détails ; la faculté de journalisme a disparu. « Je suis devenue journaliste », écrit simplement Xenia Fedorova. Où ? Quand ? Comment ? Mystère. En 2004, enfin, inscrite à l’Alliance française à Paris, la jeune femme, alors âgée de 24 ans, dit avoir été appelée depuis Moscou par la maison mère de RT, Rossia Segodnia.

Elle est embauchée sur le champ, sans aucune formation, et sa carrière connaît un démarrage fulgurant : trois mois après son arrivée au sein du média de propagande lancé par le Kremlin en 2005, elle devient cheffe des informations internationales, puis « executive producer », cheffe du département des projets médias, cheffe de RT pour la Russie, la Communauté d’Etats indépendants et les pays baltes, puis cheffe de RT France en 2014. En parallèle, elle décroche un MBA à la Berlin School of Creative Leadership. Mais, en 2014, le rouble dégringole après l’annexion de la Crimée par la Russie, et le lancement de la version française est retardé. Qu’à cela ne tienne : Xenia Fedorova part en Allemagne s’occuper de Ruptly, une agence de presse vidéo basée à Berlin.

Pur produit RT

Cette trajectoire fait d’elle un pur produit RT. Son profil s’apparente ainsi à celui de Margarita Simonian, grande prêtresse du réseau, elle aussi recrutée à l’âge de 25 ans. Mais la comparaison s’arrête là. Diplômée de l’école de journalisme de l’université de Kouban, la future propagandiste en chef, inscrite sur la liste européenne des personnalités russes sous sanction, avait travaillé pour la chaîne nationale Rossia 1 et couvert la deuxième guerre de Tchétchénie puis la prise d’otages sanglante de Beslan, en septembre 2004.

Et autant « Margarita » se montre spontanée sur les réseaux sociaux, n’hésitant pas à ferrailler contre ses contempteurs et à afficher des moments de sa vie privée, autant « Xenia », qui a elle-même échappé de peu aux sanctions européennes en 2022, s’en tient à la plus grande réserve. On chercherait en vain une trace personnelle sur son compte X. Pas un mot, par exemple, le 24 février 2022, qui marque l’entrée en guerre totale de la Russie et de l’Ukraine, pays « frères », comme elle les nomme. Ce jour-là, pour Xenia Fedorova, il ne s’est rien passé.

En 2017, quand elle pose enfin ses bagages à Paris, rien n’est trop beau pour lancer la version française de RT. Voiture et logement de fonction pour sa dirigeante, budget de lancement de 20 millions d’euros pour la chaîne, salaires attirants pour les journalistes. « Il n’y avait aucune gestion budgétaire, je pouvais dépenser 70 000 euros pour un reportage, on ne me disait rien, rapporte un ex-rédacteur en chef désireux de préserver son anonymat. En même temps, on ne sentait pas trop l’envie d’évoluer, le simple fait d’exister suffisait. »

Quatre Russes ont fait partie du voyage de Moscou avec Xenia Fedorova : un homme chargé du site Internet et trois femmes, responsables des tâches administratives. Parmi elles, Natalia Lapchova, interprète, parfaitement francophone et diplômée de l’université militaire du ministère russe de la défense, qui épousera un journaliste de la chaîne, tout comme l’une de ses compatriotes.

La présidente de RT France cumule sa fonction avec celle de rédactrice en chef. Elle contrôle tout et recrute elle-même les journalistes auditionnés en anglais. « Que pensez-vous de la guerre en Syrie ? », demande-t-elle. « Fedorova assistait à toutes les conférences de rédaction, toutes les réunions, elle avait un œil sur tout », rapporte un ancien membre de l’équipe. L’actualité française fait l’objet du plus grand soin. « On avait pour instruction de donner la parole à l’extrême gauche. » Le mouvement des « gilets jaunes », en 2018, s’y prête à merveille. En cinq ans d’existence, RT évitera de franchir des lignes rouges. L’Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique (Arcom) émettra une seule mise en demeure pour une traduction tronquée sur les empoisonnements chimiques en Syrie – un « problème technique », plaidera la chaîne.

Tout ce qui concerne la Russie, en revanche, échappe à la rédaction. Les sujets arrivent déjà montés de Moscou, telle cette « interview » réalisée par Margarita Simonian des deux agents Petrov et Bochirov, désignés par Scotland Yard comme les auteurs de la tentative d’empoisonnement de l’ex-agent double Sergueï Skripal au Royaume-Uni. « Sur [l’opposant Alexeï] Navalny, Fedorova nous expliquait qu’il ne représentait rien en Russie, que c’était un guignol et que son empoisonnement était un complot des Etats-Unis », ajoute le journaliste.

Gestion implacable

En 2022, l’invasion de l’Ukraine change tout. L’animateur Frédéric Taddeï, seul transfuge de renom attiré sur RT, démissionne. Une partie des journalistes quitte la chaîne. Pour certains, la fin de l’histoire RT se jouera devant les tribunaux. « Nous avons été considérés comme des traîtres », résume l’un d’eux.

Procédurière, Xenia Fedorova a aussi intenté des poursuites contre des chercheurs et des universitaires, accusés de diffamation. Spécialiste de la Russie et auteur du livre Russia Today (RT). Un média d’influence au service de l’Etat russe (INA, 2021), Maxime Audinet, encore en appel, en a fait les frais. « Je l’avais invitée à un colloque pour lui donner la parole, mais elle n’est jamais venue », dit-il, dénonçant « des procédures-bâillons faites pour intimider ». Sa gestion de la chaîne, selon lui, était implacable. « Sur RT, tout n’était que version contre version, opinion contre opinion, il n’y avait pas de faits, pas de réalité objective. »

La protégée du Groupe Bolloré n’a pas dévié de cette ligne. D’un ton égal, mâtiné d’un charmant accent, habillée sans ostentation, elle reprend, sur le plateau de CNews, les arguments de Moscou : « Ce qui s’est passé en 2014 en Ukraine était un coup d’Etat », « Cela faisait huit ans que l’Ukraine bombardait les femmes et les enfants dans le Donbass »… Face à ces allégations, la moindre contradiction s’attire immanquablement la même réponse : « Il faut regarder tout le contexte. » Au prisme du Kremlin, surtout.

 

[Boule75]

Il y a 3 heures, greg0ry a dit :

Donc factuellement nous pouvons dire je pense :

qu'une intervention quelconque tant que le conflit ne sera pas terminé n’est plus évoquée par personne même dans le cadre d’une « incertitude » sur notre intentions.

que Kiev se sent obligé de rappeler le besoin à combler après guerre, ce qui indique que tout les pays se proposant actuellement ne remplissaient pas ce cahier des charges.

La communication officielle n'a pas du tout évolué me semble-t-il, c'est la même demande depuis des semaines.

Demande d'une protection aérienne immédiate également.

[Boule75]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

De plus en plus l'Europe impose ses condions à Poutine.

Via Lefigaro.

Moscou doit accepter un cessez-le-feu sans «conditions préalables», selon Emmanuel Macron, qui annonce 2 milliards d’euros d’aide à l’Ukraine

Et aujourd'hui Macron n'a pas été le seul à tenir ge discour.

Ce discours est destiné à pénétrer l'esprit brumeux de Trump, qui commence à deviner que Poutine le balade. A preuve, Trump a déclaré aujourd'hui qu'il se pouvait que la Russie traine des pieds, qu'il l'avait bien fait, lui, pendant des années, dans le cadre de litiges commerciaux...

[Benoitleg]

il y a 53 minutes, olivier lsb a dit :

Pas de raison ? 

Effectivement, on cherche encore les raisons. Un point sur la situation de Xenia Fedorova, et le renouvellement pour dix ans de son titre de séjour. Renouvelé bien après le début de la guerre en Ukraine, bien après que RT (dont elle était la patronne en France) soit décrété outils de propagande et fermé par les autorités... CNEWS, le JDD et toute la galaxie Bolloré peuvent remercier le gouvernement. 

Même Le Monde n'arrive pas à se sortir d'un style lénifiant et complaisant dans la forme ("silhouette longiligne moulée dans une robe noire"), en flirtant avec un ton mi-misogyne mi-flatteur servie par une journaliste. Comment veux-tu expliquer au pékin moyen que ces professionnels de la désinformation pose un risque mortel pour nos démocraties ? C'est précisément le ton et la sémantique attendues par l'outillage d'influence russe au sujet de ses agents Fedorova, Butina et autres Chapman. 

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2025/03/25/xenia-fedorova-ancienne-patronne-de-rt-france-et-nouvelle-egerie-russe-du-groupe-bollore_6585661_3236.html

 

Sur RT, chiffre intéressant (si véridique) :

" Concurrente directe de CNN, Al Jazeera, BBC World, Euronews et France 24, elle est en 2010 à la deuxième place des chaînes d’information étrangères en continu aux États-Unis

......

Selon l'étude (2017) la chaîne aurait triplé son audience à New York et Washington D.C., surpasserait CNN et surtout Al Jazeera, et enregistrerait 550 millions de téléspectateurs (RT avance 700 millions) dans le monde, dont 85 millions aux États-Unis."

https://fr.wikipedia.org/wiki/RT_(chaîne_de_télévision)

[herciv]

Il y a 18 heures, Alexis a dit :

Je crois pouvoir dire que mon fils est "anormal". Et je m'en réjouis  !

L’Église orthodoxe russe a déclaré que chaque garçon « normal » veut se battre sur les lignes de front

"Tout garçon « normal » en Russie veut « se retrouver en première ligne » en Ukraine, car c'est là que se décide le sort du pays, a déclaré le métropolite d'Ekaterinbourg et de Verkhotourie Evgueni Kulberg. La question se pose : où dois-je être maintenant ? Tout jeune homme qui aime son pays dira : « Je veux être là où son destin se joue, sur la ligne de front », a déclaré un représentant de l’Église orthodoxe russe (ROC) lors de l’inauguration d’une exposition consacrée à la libération de Soudja, dans la région de Koursk (...)

À cet égard, Kulberg suit de près le patriarche de Moscou et de toute la Russie Kirill, qui dans son dernier livre, Pour la Sainte Russie : patriotisme et foi, a appelé à la « mobilisation » de l’Église avec les forces militaires et politiques de la Russie, et aux Russes de prier pour le président russe Vladimir Poutine et les soldats qui combattent en Ukraine. Dans le même temps, selon lui, les Russes au front ne doivent pas oublier la vie éternelle, qui leur est garantie en cas de mort sur le champ de bataille"

... Et les 72 vierges hein, c'est ça  ?

Ohh une belle mobilisation générale qui ne dit pas son nom. 

Je comprend mieux l'affolement de ces derniers jours en Europe.

[OysterCultist]

18 hours ago, Alexis said:

À cet égard, Kulberg suit de près le patriarche de Moscou et de toute la Russie Kirill, qui dans son dernier livre, Pour la Sainte Russie : patriotisme et foi, a appelé à la « mobilisation » de l’Église avec les forces militaires et politiques de la Russie, et aux Russes de prier pour le président russe Vladimir Poutine et les soldats qui combattent en Ukraine. Dans le même temps, selon lui, les Russes au front ne doivent pas oublier la vie éternelle, qui leur est garantie en cas de mort sur le champ de bataille"

Le patriarche Kirill, ancien du KGB et ami de Poutine.

[mudrets]

il y a 2 minutes, OysterCultist a dit :

es Russes au front ne doivent pas oublier la vie éternelle,

Ca ressemble à un certain djihad, ça ... mais sans les 50 vierges 

Modifié jeudi à 07:03 par mudrets

[Alexis]

il y a 17 minutes, mudrets a dit :

Ca ressemble à un certain djihad, ça ... mais sans les 50 vierges 

Oui. Ou, plus près de nous géographiquement quoique pas temporellement, à Odin / Wotan accueillant au Walhalla les guerriers morts au combat (les Vikings / Normands étaient les djihadistes de leur époque)

Bref, c'est du néo-paganisme déguisé en christianisme 

[herciv]

Il y a 10 heures, ksimodo a dit :

C'est pas vendredi, pourtant !

Et pourtant c'est la réalité. Trump n'est plus dans le coup pour cette guerre. C'est l'Europe qui épaule l'Ukraine. Si les russes veulent la paix c'est bien avec l'Europe et l'Ukraine qu'il faudra discuter. Et VZ a bien indiqué qu"à l'heure actuelle il considérait que l'Intégrité territorial de l'Ukraine allait jusqu'à la Crimée et qu'il y aurait état de guerre tant que cette intégrité n'était pas restaurée. Jusqu'à preuve du contraire l'Europe a appuyé VZ. L'Europe parle de plus en plus de l'envoi de troupe toujours accolée au mot "en cas de paix" mais on sent bien que si il y a roulement de tambour c'est pas uniquement des soldats de maintien de la paix qui vont être envoyés.

VP prépare une mobilisation à grande échelle et signifie déjà a sa population que le devoir les appelle et qui ceux qui n'y répondront pas sont des couilles molles. EN langage russe on sait tous ce que çà veut dire.

De leur côté les européens demandent à la population de faire des stocks en cas de crise et les français vont recevoir un petit manuel.

Clairement les US se sont mis en état de ne pas répondre à l'article 5, les européens ont bien reçu le message. Les diplomaties ne sont plus alignées. Le résultat est que DT pourra évoquer la paix autant qu'il veut, cette paix ne pourra pas se faire sans les européens, les ukrainiens et les russes. Mais çà on le savait depuis le début. Il n'y a que les aveugles qui veulent croire que l'Europe pouvait être exclu d'une discussion sérieuse avec VP. D'ailleurs pendant toutes les négos "DT/VP" les européens se sont amusé à torpiller les initiatives de DT en rappelant que eux soutenait VZ et qu'il n'y aurait pas de paix sans restauration des frontières de 2014.

Modifié jeudi à 07:33 par herciv

[Neuron]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

De plus en plus l'Europe impose ses condions à Poutine.

Via Lefigaro.

Moscou doit accepter un cessez-le-feu sans «conditions préalables», selon Emmanuel Macron, qui annonce 2 milliards d’euros d’aide à l’Ukraine

Et aujourd'hui Macron n'a pas été le seul à tenir ge discour.

Je note que certains rigolent de ce que tu as posté Herciv, mais factuellement:

- L’Europe fait entendre une voix dissonante et montre que les US ne sont plus écoutés par les Européens => à t’on vu d’autres pays européens affirmer l’opposé de Macron ? non pour le moment aucun

- lentement mais sûrement l’hypothèse de soldats européens en Ukraine semblent faire son chemin (cf Zelensky hier à Paris) et ni Macron ni Starmer n’ont prévu de tenir compte des états d’âme de Moscou.

[herciv]

il y a 9 minutes, Neuron a dit :

Je note que certains rigolent de ce que tu as posté Herciv, mais factuellement:

- L’Europe fait entendre une voix dissonante et montre que les US ne sont plus écoutés par les Européens => à t’on vu d’autres pays européens affirmer l’opposé de Macron ? non pour le moment aucun

- lentement mais sûrement l’hypothèse de soldats européens en Ukraine semblent faire son chemin (cf Zelensky hier à Paris) et ni Macron ni Starmer n’ont prévu de tenir compte des états d’âme de Moscou.

Oui et je note que Européens et Ukrainiens ont adoptés des positions maximalistes, un reset complet des positions US. Il n'y a plus de discussions sur l'abandon des oblasts déjà envahi. Pourtant c'est toujours une position défendue par les US.

Soyons clair les US ne font plus parti de l'équation. L'UE les a remplacé.

Modifié jeudi à 07:43 par herciv

[Alexis]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Oui et je note que Européens et Ukrainiens ont adoptés des positions maximalistes, un reset complet des positions US. Il n'y a plus de discussions sur l'abandon des oblasts déjà envahi. Pourtant c'est toujours une position défendue par les US.

Ce qui n'a pas de logique militaire nous le savons tous, les provinces ukrainiennes sous le contrôle de Moscou ne peuvent pas être reconquises, de manière réaliste

Mais ça a une logique politique. Les Ukrainiens et Européens ne pourraient concéder que ces oblasts ne peuvent être repris qu'en échange de concessions de la partie russe, dans le cadre de négociations de paix 

Or, aucune négociation de paix n'est en cours ni prévue. Les échanges entre Russes et Américains n'incluent pas les Européens, ce ne sont à l'évidence pas des négociations

Et l'imposture du gouvernement américain faisant semblant de mener des négociations comme paravent à son lâchage en préparation de l'Ukraine n'a pas non plus quoi que ce soit à voir avec la paix

Puisqu'il n'y a ni négociations ni paix, aucune concession n'est envisageable à ce stade

[Neuron]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Oui et je note que Européens et Ukrainiens ont adoptés des positions maximalistes, un reset complet des positions US. Il n'y a plus de discussions sur l'abandon des oblasts déjà envahi. Pourtant c'est toujours une position défendue par les US.

Soyons clair les US ne font plus parti de l'équation. L'UE les a remplacé.

Il est peut être trop tôt pour affirmer que les Européens ont remplacé les US dans l’équation mais on est clairement dans un moment de bascule géostratégique incroyable. L’Europe a en revanche clairement imposé sa voix au chapitre et l’Ukraine à présent compte sur l’Europe plus que sur les US. 

[herciv]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Mais ça a une logique politique.

Oui. On a juste acté d'un changement d'interlocuteur pour VP. Et ces nouveaux interlocuteurs ont fixé les termes de leur négociation à eux : on reprend tout à zéro. Le zéro étant 2014. 

Pas de chance pour VP il a laissé passé sa chance.

[herciv]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Ce qui n'a pas de logique militaire nous le savons tous

pour l'instant.

On refait le point dans trois ans. La logique sur terre et dans les airs aura déjà bien changé.

Dans 6 ans çà sera la logique dans l'espace qui n'aura plus rien à voir

Dans 10 la logique maritime.

Le problème c'est que les US ne resteront pas inactifs puisqu'ils lorgnent le Canada et le Groenland. Dans ces conditions il risque bien d'y avoir non plus un lâchage des US mais une traitrise.

 

 

[Patrick]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Ohh une belle mobilisation générale qui ne dit pas son nom.

Je comprend mieux l'affolement de ces derniers jours en Europe.

il y a 1 minute, mudrets a dit :

Ca ressemble à un certain djihad, ça ... mais sans les 50 vierges

Mais à part ça la russie n'a pas de problèmes de recrutement ni de moyens financiers...

Et bien évidemment, au fond, la population russe ne sait pas non plus à quoi s'en tenir et les "mobilisables volontairement pour la vie éternelle dans la mort" ne vont certainement pas non plus se mettre à transpirer.

Et ce ne sont pas essentiellement les vieilles babouchkas pleines de rage qui veulent la poursuite des tueries en envoyer crever les fils des autres (pas les leurs hein).

Non, voyons, pensez donc. 

On rappellera également qu'en russie les églises sont encore plus vides que chez nous (et encore il faut nuancer car chez nous les cultes Chrétiens nouveaux ou de foi "alternative", réussissent à séduire de plus en plus).

 

Bon... Quand est-ce qu'on envoie ENFIN la chasse? 

[Alexis]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Oui. On a juste acté d'un changement d'interlocuteur pour VP. Et ces nouveaux interlocuteurs ont fixé les termes de leur négociation à eux : on reprend tout à zéro. Le zéro étant 2014. 

Pas de chance pour VP il a laissé passé sa chance.

Je ne pense pas que Poutine soit très inquiet à ce stade, franchement 

Ce qui peut, potentiellement, changer l'équation, c'est

1. Une mise en ordre de marche des industries européennes de défense afin de produire le nécessaire à la défense de l'Ukraine dans la durée. On en parle certes, mais je n'ai encore vu passer aucune commande 

2. Plus, après que le simulacre de négociation de paix actuel se sera écroulé et Washington aura pris la poudre d'escampette, des troupes ou plus efficacement des forces aériennes européennes en Ukraine en mode "piéton imprudent". Là rien n'est officiellement prévu, mais il est vrai que le langage actuel semble en préparer l'éventualité 

Mais ce qui est vraiment crucial c'est le numéro 1. Et là... Ce n'est pas forcément une catastrophe que ce ne soit pas encore annoncé, c'est peut-être seulement parce que les décisions sont en préparation, mais... Ce n'est pas encore clair 

[greg0ry]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

pour l'instant.

On refait le point dans trois ans. La logique sur terre et dans les airs aura déjà bien changé

Oui donc on part sur plusieurs postulats:

- que la société Ukrainienne soit encore résiliente dans 3 ans et pleinement mobilisée,

- que les nations européennes aient fait l’effort industriel dont nous parlons, qu’il soit continu et que nulles autres priorités n’aient chassées celle ci,

Deux conditions difficiles à anticiper, revenons trois ans en arrière et qui aurait anticipé la situation d’aujourd’hui.

 

[Alexis]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

On rappellera également qu'en russie les églises sont encore plus vides que chez nous (et encore il faut nuancer car chez nous les cultes Chrétiens nouveaux ou de foi "alternative", réussissent à séduire de plus en plus).

La propagande de la Russie met l'accent sur les valeurs "traditionnelles", disons les valeurs conservatrices et/ou chrétiennes 

Il est important de dire comme tu le fais, et de répéter qu'il s'agit d'une imposture et d'un mensonge éhonté

On peut lister pas mal de critères chers aux conservateurs religieux 

- Divorce : plus fréquent en Russie qu'en Europe de l'ouest 

- Avortement : plus fréquent 

- Violence conjugale : plus répandue

- Pratique religieuse : moindre ou au mieux équivalente

- Dureté envers ses pauvres : largement pire

etc. etc.

Sans parler bien sûr du fait que mener une guerre de conquête sanglante chez le voisin n'est pas précisément une politique conservatrice

Il y a cinquante ans, la propagande de Moscou tendait un piège aux gens de gauche "Nous sommes des vôtres ! Nous sommes l'avant-garde de la Gauche !" C'était bien entendu un mensonge, il est possible d'être de gauche sans approuver oppression ni goulag 

Aujourd'hui le piège est tendu aux gens de droite. C'est tout autant un mensonge qu'il y a cinquante ans