Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Deres]

Faut relativiser les variations du PIB, on voit qu'il y a ^parfois de gros effets de rattrapage comme on a vu avec le COVID.

Il ne faut pas oublier que la mesure du PIB est juste un moyen indirect de mesurer la richesse (i.e. le capital) qui est lui impossible à mesurer. On fait donc l'hypothèse que le PIB i.e. les échange de richesse sont proportionnelles à la richesse. Et donc que les variations de l'un sont en conditions normales proportionnelles à l'autre. Mais dans des circonstances exceptionnelles, qui ont tendance à fortement diminuer les échanges, le PIB va chuter très fort alors que la richesse ne bouge en fait pas. D'où le rattrapage quand les échanges sont de nouveau possible. 

[MIC_A]

Allocution de VP se référant aux paiements en euros pour le gaz consommé en Europe et qui serait "gelés"  d’où ses affirmations de livraisons de gaz ""gratuites" suite aux sanctions alors que j'ai régulièrement lu que l'argent était versé directement auprès de comptes Gazprom qui eux semblaient exclues du panel des sanctions.
Un "arrangement" de sa vision pour faire passer la pilule auprès de sa population en martelant que la Russie respecterait ses devoirs sur les contrats signés (marque de confiance) mais dont lui change le contenu à sa guise concernant la monnaie à utiliser pour honorer ces derniers sans accords des parties clientes, libre à eux de s'adapter ou de refuser et casser le contrat de fait !
Ce type est toujours dans le " je fais ce que je veux quand je le veux" .
A voir s'il peut se passer d'autant de devises aussi rapidement et pour nous Européens pareil pour trouver des fournisseurs de gaz et pétrole et mettre en place la logistique rapidement sans se tirer dans les pattes (j'y crois moyen). 

Bonne leçon, apprise dans la douleur, l'imprévoyance de nos dirigeants, plus particulièrement l'Allemagne qui s'est clairement fourvoyé pour longtemps et pourtant s'est toujours  affichée en modèle à suivre (dommage pour les suiveurs) !
Ce conflit, s'il dure, va rabattre les cartes de la Mondialisation, espérons que nous en tirions des leçons en diversifiant au maximum nos approvisionnements et en réduisant nos "dépendances" dans la plupart des secteurs qui ont été délocalisés, beaucoup pour causes d'orientations normatives trop marquées et pénalisantes pour l'industrie Européenne dans un monde qui était devenu hyper concurrentiel et on n'y jouait plus à armes égales.
Va falloir repenser tout ça sans trainer !

Bon, je commence à faire ma liste de tout ce dont je pourrai me passer et chercher des alternatives pour d'autres moins évidentes, je voyais ce dilemme arriver bien plus tard, VP en a décidé autrement, faudra faire avec. Le slogan année 1973 : "En France on a pas de pétrole mais on a des idées" devra être exploité à fond  et sans entraves.

[Julien]

Autre répercussion de la guerre en Ukraine, qui est une bonne nouvelle cette fois, il semblerait maintenant que les fond d'actifs qui avaient déclaré ne plus vouloir financer l'industrie de l'armement reviennent sur leurs positions.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/04/01/guerre-en-ukraine-la-finance-renoue-avec-l-industrie-de-l-armement_6120106_3234.html

 

[Alexis]

Très intéressant fil Twitter par le sociologue russe Grigory Yudin, qui décrit "l'ambiance" à Moscou.

Evidemment ce n'est pas une étude approfondie avec des chiffres et des stats. C'est un simple témoignage à hauteur d'homme, avec toutes les évidentes limites du genre. Reste que l'auteur me semble avoir une certaine crédibilité, d'autant que ce qu'il rapporte est nuancé, ce qu'aucune propagande d'un bord ni de l'autre n'aurait intérêt à être - sauf si elle était très fine, et la plupart ne le sont pas.

Il parle notamment de la théorie "Quelques mois". Pourquoi elle règne. Du calme de surface. Et de la tension sous-jacente. Dans le 14ème post "Plusieurs personnes m'ont approché pour me demander si je pense qu'il y aura une guerre. Cela implique, bien sûr, qu'il n'y a pas de guerre actuellement" 

Je dois avouer que, surtout vers la fin, son témoignage devient plutôt inquiétant 

Modifié le 1 avril 2022 par Alexis

[Deres]

il y a une heure, Julien a dit :

Autre répercussion de la guerre en Ukraine, qui est une bonne nouvelle cette fois, il semblerait maintenant que les fond d'actifs qui avaient déclaré ne plus vouloir financer l'industrie de l'armement reviennent sur leurs positions.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/04/01/guerre-en-ukraine-la-finance-renoue-avec-l-industrie-de-l-armement_6120106_3234.html

 

Faut voir car je ne pense pas que la cause première de cette volonté de ne pas investir dans l'armement, c'est à dire les pressions permanentes que subissent ces groupes de la part d'ONG actives, vont disparaitre pour autant. Donc cela risque de revenir ou de rester une politique de fait même si elle n'est plus officielle.

[g4lly]

2 hours ago, Deres said:

Faut voir car je ne pense pas que la cause première de cette volonté de ne pas investir dans l'armement, c'est à dire les pressions permanentes que subissent ces groupes de la part d'ONG actives, vont disparaitre pour autant. Donc cela risque de revenir ou de rester une politique de fait même si elle n'est plus officielle.

Peut etre que les fond défense auront droit à une "taxonomie" différente vu de Bruxelles

C'est Lacan qui doit bien se marrer ...

[13RDP]

Une bonne nouvelle ...

[Fusilier]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Peut etre que les fond défense auront droit à une "taxonomie" différente

Fonds pour le développement des "opérations spéciales" ? 

[g4lly]

1 minute ago, Fusilier said:

Fonds pour le développement des "opérations spéciales" ? 

Et pour le gaz "Fond pour une gentille Russie" ...

[Skw]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Peut etre que les fond défense auront droit à une "taxonomie" différente vu de Bruxelles

Ca va passer dans la section "économie verte"

[Patrick]

il y a 7 minutes, Skw a dit :

Ca va passer dans la section "économie verte"

Ce qui m'inspire la création d'un nouveau parti politique:

"LES VERTS (camouflage)"

[Alexis]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Ce qui m'inspire la création d'un nouveau parti politique:

"LES VERTS (camouflage)"

Les Verts... de Gris  ?

Révélation

Guten Tag, c'est ici pour la relance de l'armement européen ?

 

[Alexis]

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

Et pour le gaz "Fond pour une gentille Russie" ...

A propos de la gentille Russie - gazière - il semble que l'alarme retombe 

Chacun s'accorde à penser que le mécanisme défini par Poutine hier contente tout le monde... permet à chaque camp de sauver la face... et de considérer avec quelque raison qu'il l'a emporté.

D'une part Gazprom sera bien payé en roubles. D'autre part les entreprises européennes continueront à payer en euros et dollars. Le secret étant l'obligation qui leur est faite d'ouvrir un compte à double entrée euros / roubles auprès d'une banque russe, laquelle se chargera de vendre sur le marché des devises leurs euros contre des roubles, puis de payer Gazprom avec.

==>La Russie a ce qu'elle veut puisque les paiements seront bien en roubles, lesquels seront achetés sur le marché plutôt que créés ex nihilo par la banque centrale contre des euros, demande supplémentaire qui soutiendra le cours du rouble, aidant la Russie à le stabiliser même alors que la banque centrale peut beaucoup moins intervenir puisqu'une grosse partie de ses fonds a été bloquée par Etats-Unis et Europe

==>Les Européens ont ce qu'ils veulent puisque les paiements seront toujours en € ou $, donc les contrats seront respectés. Même si en fait le paiement ne sera réputé effectué qu'une fois que le compte de Gazprom aura été crédité en roubles, pas lorsque les fonds en euros auront été transféré dans la banque russe sur un compte appartenant à l'acheteur du gaz, mais c'est un détail qui peut être négligé afin de ne pas créer de problèmes

==>Enfin les affaires continuent, ventes de gaz ainsi que productions industrielles rendues possibles par ce gaz... au bénéfice de tout le monde

[olivier lsb]

il y a 56 minutes, Alexis a dit :

A propos de la gentille Russie - gazière - il semble que l'alarme retombe 

Chacun s'accorde à penser que le mécanisme défini par Poutine hier contente tout le monde... permet à chaque camp de sauver la face... et de considérer avec quelque raison qu'il l'a emporté.

D'une part Gazprom sera bien payé en roubles. D'autre part les entreprises européennes continueront à payer en euros et dollars. Le secret étant l'obligation qui leur est faite d'ouvrir un compte à double entrée euros / roubles auprès d'une banque russe, laquelle se chargera de vendre sur le marché des devises leurs euros contre des roubles, puis de payer Gazprom avec.

==>La Russie a ce qu'elle veut puisque les paiements seront bien en roubles, lesquels seront achetés sur le marché plutôt que créés ex nihilo par la banque centrale contre des euros, demande supplémentaire qui soutiendra le cours du rouble, aidant la Russie à le stabiliser même alors que la banque centrale peut beaucoup moins intervenir puisqu'une grosse partie de ses fonds a été bloquée par Etats-Unis et Europe

==>Les Européens ont ce qu'ils veulent puisque les paiements seront toujours en € ou $, donc les contrats seront respectés. Même si en fait le paiement ne sera réputé effectué qu'une fois que le compte de Gazprom aura été crédité en roubles, pas lorsque les fonds en euros auront été transféré dans la banque russe sur un compte appartenant à l'acheteur du gaz, mais c'est un détail qui peut être négligé afin de ne pas créer de problèmes

==>Enfin les affaires continuent, ventes de gaz ainsi que productions industrielles rendues possibles par ce gaz... au bénéfice de tout le monde

Les Européens n'ont rien changé, et ce qui ressemble à une solution bancaire très technique a donné l'occasion à VVP d'en faire tout un foin. A destination de sa scène intérieure j'imagine. En vrai, absolument rien ne change. Cette histoire de compte à double entrée, c'est juste un service bancaire de change spot encore un peu plus immédiat que le change du solde en fin de journée. Je ne vois vraiment pas ce qui change par rapport à ce qui prévalait avant.

Et il n'a jamais été question, ni avant ni après cet épisode, de création monétaire pour changer des devises: les sanctions sont toujours en place, donc si pas de création monétaire, eh bien les banques Russes vont devoir trouver des acheteurs pour leurs euros et surtout des vendeurs de roubles. Comme avant. 

Dommage, la coupure eut été une belle sanction géopolitique pour l'Allemagne et ses choix inconsidérés. 

[Alexis]

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne vois vraiment pas ce qui change par rapport à ce qui prévalait avant.

Je dirais deux choses :

- Le Kremlin avait obligé Gazprom à revendre contre des roubles 80% des paiements en euros ou dollars qu'il recevait. Désormais, ce pourcentage sera de 100%

- La règle des paiements en roubles, ayant été établie pour le gaz, sera sans doute étendue aux autres matières premières pétrole céréales engrais métaux etc. - ça a été annoncé plusieurs fois à commencer par Poutine le 23 mars. D'où revente de 100% aussi des euros ou dollars ou yens etc. reçus en échange de ces livraisons. Et achat de davantage de roubles, en proportion

 

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

Et il n'a jamais été question, ni avant ni après cet épisode, de création monétaire pour changer des devises

Il existait un mécanisme d'échange à la banque centrale de devises étrangères contre des roubles. Dans ce cas, la banque centrale recevait les devises dans ses réserves et fournissait des roubles nouvellement créées. C'est ainsi que la banque centrale russe s'est constitué les 600+ milliards de dollars de réserves dont une bonne moitié est désormais bloquée par les sanctions post-invasion.

Ce mécanisme ne sera plus utilisé. Seul le marché des changes permettra d'obtenir des roubles.

 

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

les banques Russes vont devoir trouver des acheteurs pour leurs euros et surtout des vendeurs de roubles

Gazprombank - qui n'est pas sous sanctions - devra en effet trouver des gens intéressés à acheter des euros, et encore des gens en mesure de vendre des roubles. Davantage de roubles qu'avant.

Et encore les autres banques qui serviront d'intermédiaire pour les exportations de pétrole, métaux, autres matières premières... Encore plus de roubles nécessaires.

Alors que la quantité de roubles en circulation ne sera pas nécessairement augmentée par la banque centrale.

Ce qui aura tendance à soutenir le cours de la monnaie russe.

Aidant ainsi à contrebalancer l'effet des sanctions contre la banque centrale russe (blocage de plus de la moitié de ses avoirs en dollars et euros)

Modifié le 1 avril 2022 par Alexis

[Pousse allemand]

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

Les Européens n'ont rien changé, et ce qui ressemble à une solution bancaire très technique a donné l'occasion à VVP d'en faire tout un foin. A destination de sa scène intérieure j'imagine. En vrai, absolument rien ne change. Cette histoire de compte à double entrée, c'est juste un service bancaire de change spot encore un peu plus immédiat que le change du solde en fin de journée. Je ne vois vraiment pas ce qui change par rapport à ce qui prévalait avant.

Et il n'a jamais été question, ni avant ni après cet épisode, de création monétaire pour changer des devises: les sanctions sont toujours en place, donc si pas de création monétaire, eh bien les banques Russes vont devoir trouver des acheteurs pour leurs euros et surtout des vendeurs de roubles. Comme avant. 

Dommage, la coupure eut été une belle sanction géopolitique pour l'Allemagne et ses choix inconsidérés. 

La France aurait aussi morflé par ricochet: Réseau électrique européen et aussi le fait que l'Allemagne est un gros partenaire économique.

Modifié le 1 avril 2022 par Pousse allemand

[Ciders]

Il semble se confirmer que les Kazakhs n'iront pas soutenir les Russes.

 

[olivier lsb]

il y a 59 minutes, Alexis a dit :

Je dirais deux choses :

- Le Kremlin avait obligé Gazprom à revendre contre des roubles 80% des paiements en euros ou dollars qu'il recevait. Désormais, ce pourcentage sera de 100%

- La règle des paiements en roubles, ayant été établie pour le gaz, sera sans doute étendue aux autres matières premières pétrole céréales engrais métaux etc. - ça a été annoncé plusieurs fois à commencer par Poutine le 23 mars. D'où revente de 100% aussi des euros ou dollars ou yens etc. reçus en échange de ces livraisons. Et achat de davantage de roubles, en proportion

 

Il existait un mécanisme d'échange à la banque centrale de devises étrangères contre des roubles. Dans ce cas, la banque centrale recevait les devises dans ses réserves et fournissait des roubles nouvellement créées. C'est ainsi que la banque centrale russe s'est constitué les 600+ milliards de dollars de réserves dont une bonne moitié est désormais bloquée par les sanctions post-invasion.

Ce mécanisme ne sera plus utilisé. Seul le marché des changes permettra d'obtenir des roubles.

 

Gazprombank - qui n'est pas sous sanctions - devra en effet trouver des gens intéressés à acheter des euros, et encore des gens en mesure de vendre des roubles. Davantage de roubles qu'avant.

Et encore les autres banques qui serviront d'intermédiaire pour les exportations de pétrole, métaux, autres matières premières... Encore plus de roubles nécessaires.

Alors que la quantité de roubles en circulation ne sera pas nécessairement augmentée par la banque centrale.

Ce qui aura tendance à soutenir le cours de la monnaie russe.

Aidant ainsi à contrebalancer l'effet des sanctions contre la banque centrale russe (blocage de plus de la moitié de ses avoirs en dollars et euros)

Dont acte pour le passage de 80% à 100%, mais c'est de l'ordre du paramétrique (VVP aurait tout aussi bien pu décréter le passage du change de 100% des devises contre roubles). Diplomatiquement parlant, il n'y avait pas besoin de contraindre le client, sauf à poursuivre d'autres objectifs. 

Le mécanisme d'échange avec la banque centrale versus création monétaire aussi n'était pas incontournable par les Russes seuls. Redescendre les devises aux banques non sanctionnées pour qu'elles procèdent à un échange sur le marché puis reverse des roubles à la banque centrale, ça ne parait pas être le bout du monde quand tu contrôles tout les leviers de l'Etat.

Par ailleurs, VVP qui fait pleurer dans les chaumières de Sibérie sur l'air de "les occidentaux ont saisi nos devises donc je passe au rouble sur les contrats de gaz" vient tout juste d'être invalidé par ce schéma, ou ce sont des banques commerciales qui se chargeront par le marché de récupérer des roubles contre des euros. 

En conclusion, je suis d'accord avec toi que si on remplace un mécanisme de création monétaire par du change sur les marchés secondaires, ça soutient le cours du rouble. Mais tout ce barrouf sur le changement de devise de paiement, je pense qu'il y avait moyen de faire plus simple. A moins de rendre la chose faussement spectaculaire pour suivre d'autres objectifs intérieurs. 

 

[Joab]

Quote

D'une part Gazprom sera bien payé en roubles. D'autre part les entreprises européennes continueront à payer en euros et dollars.

C'est exactement ce que j'avais prédit, la Russie continue d'honorer ses contrats existants en livrant le gaz, l'Europe honore sa part en payant en Euro et la Russie continue de s'arranger avec Gazprom sur la conversion Euro-Rouble. Comme je l'ai dit, c'est une affaire interne entre l'état russe et les exportateurs, et ce sont ces derniers qui sont lésés.

[Rivelo]

19 minutes ago, Joab said:

C'est exactement ce que j'avais prédit, la Russie continue d'honorer ses contrats existants en livrant le gaz, l'Europe honore sa part en payant en Euro et la Russie continue de s'arranger avec Gazprom sur la conversion Euro-Rouble. Comme je l'ai dit, c'est une affaire interne entre l'état russe et les exportateurs, et ce sont ces derniers qui sont lésés.

C'est ça. L'état russe tord le bras à Gazprom qui doit convertir 100% de ses revenus (en devises fortes) en rouble.

[jojo (lo savoyârd)]

Je ne sais pas quoi en penser :

Citation

...

Alexandre Adler, journaliste et historien, perçoit dans la guerre russo-ukrainienne une tentative désespérée de Vladimir Poutine de rester au pouvoir. Ce spécialiste du monde russe, qui s’enorgueillit d’amitiés parmi les plus hautes sphères du pouvoir, affirme que les rumeurs lancées il y a quelques semaines concernant la maladie de Parkinson de Vladimir Poutine seraient avérées : « Des hackeurs russes, américains et israéliens ont affirmé que cette information provenait directement du Kremlin : ça ne peut donc pas être une fake news ». Pour le journaliste, cette information serait non seulement avérée mais marquerait aussi le début de la fin du règne de Poutine, comme une sorte de message lancé par ceux qui veulent destituer Poutine.

Le président russe l’aurait bien compris et se serait lancé dans la guerre en Ukraine pour essayer de « faire un coup d’État » et regrouper ses fidèles, « c’est-à-dire tous ces Russes qui n’encaissent pas que l’Union soviétique a dû être dissoute. »

Parmi ceux qui veulent le faire tomber, Alexandre Avdeïev, ancien ambassadeur en France et aujourd’hui ambassadeur au Saint-Siège, Sergueï Choïou, le chef de toutes les armées ainsi que Sergueï Narychkine, l’ancien chef du renseignement extérieur. Selon Alexandre Adler, qui transmettrait un message de son « ami Alexandre Avdeïev », la guerre sera terminée « dans les deux mois et ils nettoieront ensuite tous les dégâts » occasionnés par Poutine.

https://www.leparisien.fr/video/video-poutine-a-compris-que-les-carottes-etaient-cuites-le-maitre-du-kremlin-bientot-demis-de-ses-fonctions-01-04-2022-JGAO2UGVWNBM7EV4ASDDST5EW4.php

[Alexis]

il y a 14 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je ne sais pas quoi en penser :

https://www.leparisien.fr/video/video-poutine-a-compris-que-les-carottes-etaient-cuites-le-maitre-du-kremlin-bientot-demis-de-ses-fonctions-01-04-2022-JGAO2UGVWNBM7EV4ASDDST5EW4.php

Il peut très bien y avoir pas mal de choses qu'on ne sait pas et qui se passent "sous le manteau". Pas seulement en Russie d'ailleurs.

Cela dit j'ai un peu de mal avec ce scénario 

- Maladie de Parkinson ? Poutine est apparu il y a quelques jours en public dans un stade, on l'a vu évoluer et désolé il n'en a pas l'air du tout. S'il a une quelconque maladie grave, j'imagine très mal que ça soit celle-là

- Il y a donc un petit groupe de conspirateurs qui cherche à remplacer Vladimir Poutine. Pourquoi pas, c'est tout à fait possible, les complots doivent a priori être plus fréquents dans les autocraties que dans les Etats démocratiques. Mais dans le scénario proposé par Adler, c'est l'un des conspirateurs qui aurait mis "son ami" Alexandre Adler dans la confidence... avec instruction de répandre ça dans les médias occidentaux peut-être  ?

Je propose trois interprétations :

1. Choigou, Narychkine et Avdeiev, conspirateurs qui publient à l'avance leurs projets, sont de bons candidats au Prix Darwin 

2. Adler participe à une opération d'intoxication visant à faire se retourner Poutine le paranoiaque contre certains de ses soutiens

3. Adler, qui trouve qu'on ne parle pas assez de lui, cherche des solutions

Perso je mettrais une petite pièce sur la 2... et un gros billet sur la 3 

 

il y a 57 minutes, Joab a dit :

C'est exactement ce que j'avais prédit, la Russie continue d'honorer ses contrats existants en livrant le gaz, l'Europe honore sa part en payant en Euro et la Russie continue de s'arranger avec Gazprom sur la conversion Euro-Rouble. Comme je l'ai dit, c'est une affaire interne entre l'état russe et les exportateurs, et ce sont ces derniers qui sont lésés.

Pas tout à fait, puisque c'est l'entreprise acheteuse, européenne, qui devra donner ordre à Gazprombank de convertir en roubles les euros sur son compte, et surtout donner ordre d'effectuer le paiement en roubles à Gazprom depuis un compte qui lui appartient chez Gazprombank vers le compte de Gazprom lui-même. Et c'est seulement cette dernière opération qui fera que le paiement sera considéré réalisé.

Mais le mécanisme qui est décrit permet effectivement aux Européens de mettre le projecteur sur l'étape transfert d'un compte en euros chez une banque européenne appartenant à l'acheteur vers un compte en euros appartenant à l'acheteur chez Gazprombank, bref sur l'étape qui est uniquement en euros, permettant ainsi de déclarer que le paiement a été réalisé en euros.

==>Tout le monde sauve la face, donc tout le monde peut continuer les affaires, donc pas de catastrophes économiques diverses et variées

Et c'est ce qui compte 

[papsou]

Les navires de commerce Russes ne sont plus ravitaillés dans les ports Européens!

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN2LT4QW/les-navires-russes-prives-de-ravitaillement-en-carburant-en-mediterranee.html

[MoX]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Mais le mécanisme qui est décrit permet effectivement aux Européens de mettre le projecteur sur l'étape transfert d'un compte en euros chez une banque européenne appartenant à l'acheteur vers un compte en euros appartenant à l'acheteur chez Gazprombank, bref sur l'étape qui est uniquement en euros, permettant ainsi de déclarer que le paiement a été réalisé en euros.

==>Tout le monde sauve la face, donc tout le monde peut continuer les affaires, donc pas de catastrophes économiques diverses et variées

Et c'est ce qui compte 

Mais sans rire, on a gardé le principal pour nous, le reste c'est du détail.
Le gaz est tarifé et payé dans notre monnaie - le risque de change est assumé par la partie Russe (et vue la situation actuelle, le cours réel du rouble ... vaste question !).

[Castor]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Je ne sais pas quoi en penser :

https://www.leparisien.fr/video/video-poutine-a-compris-que-les-carottes-etaient-cuites-le-maitre-du-kremlin-bientot-demis-de-ses-fonctions-01-04-2022-JGAO2UGVWNBM7EV4ASDDST5EW4.php

Adler, quelle légitimité a-t-il ?

Modifié le 1 avril 2022 par Castor