Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[gustave]

Argument valide des deux côtés: il est intégré dans (presque) toutes les doctrines que les intérêts vitaux d'une nation ne sont pas que militaires, il est connu qu'il faut éviter d'acculer son adversaire; d'un autre côté Poutine était effectivement prévenu...

[wagdoox]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Argument valide des deux côtés: il est intégré dans (presque) toutes les doctrines que les intérêts vitaux d'une nation ne sont pas que militaires, il est connu qu'il faut éviter d'acculer son adversaire; d'un autre côté Poutine était effectivement prévenu...

D’un autre cote poutine avait prevu l’ouest et l’ukraine, pas d’otan. 
 

Le fait prevenir est bien mais c’est pas un pass non plus …

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Argument valide des deux côtés: il est intégré dans (presque) toutes les doctrines que les intérêts vitaux d'une nation ne sont pas que militaires, il est connu qu'il faut éviter d'acculer son adversaire; d'un autre côté Poutine était effectivement prévenu...

D’un autre cote poutine avait prevu l’ouest et l’ukraine, pas d’otan. 
 

Le fait prevenir est bien mais c’est pas un pass non plus …

[Boule75]

  

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Je ne suis pas pro Russe j'expose juste des fait y a plein d'analyste qui démontrent et s'accorde a dire que les Russes font une guerre propre en limitant les pertes civiles...  

Propre ? A Kharkiv ?

A Irpin ? On voit bien les civils, pourtant. Je ne sais pas ce que les gars crient à la fin.

On n'a aucune images de Marioupol, où une trêve était censée avoir été conclue pour permettre l'évacuation des civils : c'est mauvais signe....
Pour le second jour consécutif, les autorités ukrainiennes affirment que l'évacuation est impossible, des tirs l'interdisant,

De son côté, la Russie accuse l'Ukraine de plans machiavéliques : les autorités ukrainiennes retarderaient l'évacuation, pour que la Russie soit encore accusée (est-ce bien utile à ce stade ?) ou parce que les civils serviraient de boucliers humains pour les militaires Ukrainiens.
Exemples de comm' du MAE russe ci-dessous :

• (soit-disant) réfugiés qui se plaignent des ukrainiens qui empêcheraient les civils de partir. Légères incohérences :
  • eux ont pu partir quand même ! Et se seraient réfugiés dare-dare chez les russes.
  • filmés en intérieur mais habillés pour l'hiver. Allez comprendre !
• (soit-disant) boucliers humains dans des cars.

 

 

[DAR]

Dans cette affaire, les agissements russes récents sont indéfendables. Et de fait on été condamnés par une écrasante majorité de pays du monde (l'essentiel des autres se bornant à rester prudemment en dehors de cette histoire, par intérêt).

Une fois cela dit, il reste que Poutine, qui ne semble plus dans son état normal (alors que son comportement était déjà problématique lorsqu'il était dans son état normal), va rapidement se sentir acculé. Son plan initial d'opération militaire spéciale ayant échoué, son armée a toutes les chances de s'embourber dans ce qui va devenir une sale guerre. Parallèlement, la Russie va s'enfoncer dans une grave crise socio-économique. Empêtré dans cette situation critique, je crains fort qu'il ne renverse la table dans le but de sauver son pouvoir, autrement dit qu'il recourt à une arme nucléaire tactique. Aussi, le mieux maintenant serait que son proche entourage l'écarte d'une façon ou d'une autre du pouvoir avant que le pire n'arrive.

[MIC_A]

il y a 51 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La menace par Poutine de la punition ultime pour les ukrainiens :

https://www.lefigaro.fr/international/violents-combats-en-ukraine-menacee-par-poutine-de-perdre-son-statut-d-etat-20220306?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

____________________________________

 

Du rififi au sein de l'église orthodoxe :

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2022/03/04/l-ukraine-catalyse-une-crise-au-sein-du-monde-orthodoxe-entre-moscou-et-constantinople_6116091_6038514.html

Il l'on déjà l'ultime punition, quoi qu'il arrive de ce que promettra VP, il réduira les plus grandes villes qui résiste en un tas de gravas !
Quand au statut futur, faudra déjà que les Russes arrivent à "tenir" le pays en entier si la progression de ses troupes s'étend vers l'Ouest.

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Pas faute de l'avoir dit

Tout ce qui met en jeu la survie d'une Nation est à proscrire, à fortiori lorsque la dite Nation est truffée d'armes nucléaires

Ah, une autre idée pour le raisonner/l'arrêter, on lui déroule le tapis rouge et on lui donne un blanc seing pour son œuvre?
L'enlisement supposé de ses troupes malgré une supériorité numérique et matérielle n'était pas anticipé ou il était à ce point sûr d'écraser l'Ukraine en quelques jours ?
Les sanctions vont être supportés autant par la Russie que l'Europe et pourtant on l'a fait et on assume, qu'il en face autant, je croyais qu'il s'y était préparé, son plan à foiré ?

La menace nucléaire à tout bout de champ devrait inquiéter le monde entier des conséquences et d'abord dans son pays s'ils ne sont pas tous lobotomisés !
Il ne tiens qu'à lui de revoir ses positions et reconnaitre qu'il est allé trop loin ou sinon on n'en finira jamais avec un tel chantage.
Les sanctions seront levés dans la foulée mais lui devra passer la main car plus personne de raisonnable ne souhaitera discuter avec ce type.

Hallucinant, va falloir remettre de l'ordre dans la maison Russe pour faire redescendre la pression.
La dissuasion nucléaire vient d'atteindre ses limites avec un tel comportement va falloir réfléchir à autre chose ou on va tous partir en son et lumière ! 

 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

Il l'on déjà l'ultime punition, quoi qu'il arrive de ce que promettra VP, il réduira les plus grandes villes qui résiste en un tas de gravas !
Quand au statut futur, faudra déjà que les Russes arrivent à "tenir" le pays en entier si la progression de ses troupes s'étend vers l'Ouest.

Ah, une autre idée pour le raisonner/l'arrêter, on lui déroule le tapis rouge et on lui donne un blanc seing pour son œuvre?
L'enlisement supposé de ses troupes malgré une supériorité numérique et matérielle n'était pas anticipé ou il était à ce point sûr d'écraser l'Ukraine en quelques jours ?
Les sanctions vont être supportés autant par la Russie que l'Europe et pourtant on l'a fait et on assume, qu'il en face autant, je croyais qu'il s'y était préparé, son plan à foiré ?

La menace nucléaire à tout bout de champ devrait inquiéter le monde entier des conséquences et d'abord dans son pays s'ils ne sont pas tous lobotomisés !
Il ne tiens qu'à lui de revoir ses positions et reconnaitre qu'il est allé trop loin ou sinon on n'en finira jamais avec un tel chantage.
Les sanctions seront levés dans la foulée mais lui devra passer la main car plus personne de raisonnable ne souhaitera discuter avec ce type.

Hallucinant, va falloir remettre de l'ordre dans la maison Russe pour faire redescendre la pression.
La dissuasion nucléaire vient d'atteindre ses limites avec un tel comportement va falloir réfléchir à autre chose ou on va tous partir en son et lumière ! 

 

Y'a un truc qui s'appelle gradation de riposte

Mais ca doit être trop compliqué pour des analystes de comptoir hein ?

[DAR]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Y'a un truc qui s'appelle gradation de riposte

La riposte occidentale est à la hauteur de l'ampleur de l'agression russe. Si Poutine n'avait lancé son armée que dans l'Est pour contrôler le Donbass dans ses limites administratives, les sanctions occidentales auraient été moindres. 

[MIC_A]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Y'a un truc qui s'appelle gradation de riposte

Mais ca doit être trop compliqué pour des analystes de comptoir hein ?

Ah, quel beau terme, la gradation des uns et pas de l'autre, de l'admiration une dédicace de VP !
Pour le moment les sanctions financières n'ont tué personne et seront levées si améliorations notable quand il y aura un vrais début de négociation ! !
Il a dit, il a prédit, il promet.....il menace à tout va, refait l'histoire, ronge son frein, quel est ton analyse docteur parce que lui il a du sang sur les mains ?
 

[Rivelo]

On 3/5/2022 at 2:16 PM, Wallaby said:

https://www.eurotopics.net/fr/276926/quel-sera-l-effet-des-sanctions-contre-la-russie (4 mars 2022)

Les sanctions contre la Russie ne sont pas si radicales qu'il y paraît, analyse Večer (Slovénie) :

«C'est peut-être mieux ainsi, car cela suggère une disposition à négocier. Un exemple manifeste de cette clémence : le fait qu'un quart seulement des banques russes ont été exclues du système SWIFT. Ni Sberbank ni Gazprom Bank n'en font partie. Dans le même temps, la Russie n'a pas l'intention de cesser de livrer du gaz à l'Allemagne, à la Pologne, aux Etats baltes et aux Balkans. Du reste, le prix du gaz augmentera après la fermeture de Nord Stream 2. Tant que les deux camps auront encore une certaine marge de manœuvre, il n'y aura pas de guerre atomique.»

Il est nécessaire de trouver le bon équilibre en matière de sanctions, fait valoir Financial Times (Royaume-Uni):

«Les Etats démocratiques tentent de faire en sorte que le régime de Poutine paie le prix fort pour son attaque de plus en plus meurtrière. Ils cherchent par ailleurs à empêcher le président russe d'aller trop loin dans son agression. Mais il faut aussi tenir compte du fait qu'en provoquant un effondrement rapide de l'économie, ils risquent de provoquer une réaction d'animosité chez les Russes, qui ne sont pas responsables de la guerre. L'autre danger, c'est celui qu'il y a à mettre un leader de plus en plus paranoïaque au pied du mur. Il convient donc de calibrer les sanctions de telle sorte qu'elles exercent une pression considérable, mais mesurée.»

Entretemps, la situation s'est brutalement braquée : VISA et Mastercard ont décidé de sortir les banques russes de leur réseau :
https://usa.visa.com/about-visa/newsroom/press-releases.releaseId.18871.html
https://www.mastercard.com/news/press/2022/march/mastercard-statement-on-suspension-of-russian-operations/

C'est moins médiatique l'exclusion Swift mais en pratique c'est encore plus "concret" pour les personnes concernées : les porteurs de carte russes ne pourront plus acheter des produits ou des services en ligne sur des sites Internet hors de Russie, ni utiliser leur carte russe pour payer dans des magasins ou des hôtels occidentaux. Les porteurs de carte occidentaux ne pouront plus payer dans les magasins en Russie. Comme par ailleurs, les principales marques ont déjà commencé à fermer leurs boutiques en Russie, les citoyens russes ne vont plus pouvoir ignorer ce qui se passe.

A noter : VISA et Mastercard (comme avant eux les différentes marques qui ont décidé d'arrêter leur business en Russie) mettent en avant leur responsabilité "sociétale" pour justifier leur décision, néanmoins la vraie raison est que le rouble est devenu illiquide - il n'est plus possible de trouver une banque qui fasse le change rouble/dollars ou euros. Dans ces conditions, continuer le business c'est prendre le risque de se retrouver avec des roubles bloqués en Russie sans valeur pour le moment.

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, MIC_A a dit :

Ah, quel beau terme, la gradation des uns et pas de l'autre, de l'admiration une dédicace de VP !
Pour le moment les sanctions financières n'ont tué personne et seront levées si améliorations notable quand il y aura un vrais début de négociation ! !
Il a dit, il a prédit, il promet.....il menace à tout va, refait l'histoire, ronge son frein, quel est ton analyse docteur parce que lui il a du sang sur les mains ?
 

Tu peux  redescendre le ton de tes posts d'un cran ? Ca fait 2 posts ou tu me rentres dans le chou et je te signale que je ne suis pas un pilier qui va encaisser sans rien faire.

Pour ne pas faire mélange des genres c'est une demande "gentille" entre forumeurs

Après on peut passer au stade roufe-modération qui tache pour que tu apprennes à te détendre et a exprimer tes opinions à un niveau acceptable sur ce forum

[leclercs]

Le président Beiden en annonçant que les USA n'interviendraient pas à ouvert la porte: plus rien ne s'opposait à la décision de WP d'envahir l'Ukraine, et cela les USA le savaient, depuis quelques temps.

Si les USA avait décider de déployer des troupes dans l'Ouest de l'Ukraine BIEN AVANT le début des combats, avant que le déploiement des russes soit optimal  il est probable que WP n'ait pas engagé ses troupes, les Ukrainiens pensaient-ils que la Russie allaient franchir le rubicon et donc auraient -ils fait appel aux USA? Les autres puissances Européennes auraient-elles suivis les américains? (c'est la qu'on voit les dégâts de l'administration Bush junior..).

Maintenant les dés roulent ... que peuvent faire les occidentaux (avec ou sans les USA ou les USA seuls)? Que va faire Poutine? les sanctions économiques actuelles ont un impact qui sera de plus en plus prégnant au point que Poutine les considère comme un acte de guerre. Le fait qu'il mette en avant cette notion de guerre est inquiétant parce que cela souligne que les intérêts vitaux de la Russie sont touchés. Dès lors Poutine ne peut réagir, c'est une certitude...

Soit il revient en arrière, ce qui le mettrait en difficulté au niveau interne, à moins que ses objectifs initiaux soient atteints à l'issue d'une négociation avec les Ukrainiens.

Soit il va de l'avant:

Envahissement de l'ouest de l'Ukraine, Moldavie, Finlande (les deux premières sont réalisables, la troisième non, en tout cas sans préparation et déploiement de troupes)

Arme nucléaire tactique? pour quel gain en pratique, le seul gain serait, potentiellement, de sidérer totalement les Ukrainiens et de les soumettre... le prix à payer serait exorbitant, même la chine le lâcherait...

Attaquer des cibles choisies de l'OTAN ... un GAN par exemple... L'OTAN entrerait en guerre ... la suite est imprévisible ....

 

si quelqu'un à d'autres idées, mais la suite dans " l'aller de l'avant" ne peut, à mon avis, qu'aller vers des gains territoriaux supplémentaires ... et tout faire pour briser le gouvernement ukrainiens le plus rapidement possible... plus le temps passe plus les sanctions ont de l'impact, pas seulement économique et risque de provoquer la fin du règne de Poutine.

 

Quand aux actions des occidentaux: une seule option en dehors de la poursuite et de l'amplification des sanctions: sanctuariser une zone en Ukraine et y déployer des moyens lourds et résilients (ce qui implique les USA), capables de résister conventionnellement  aux Russes:  on pourrait y mettre à l'abri le gouvernement Ukrainiens et figer ainsi la situation et préparer l'avenir ... Comment réagirait WP ???

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, DAR a dit :

La riposte occidentale est à la hauteur de l'ampleur de l'agression russe. Si Poutine n'avait lancé son armée que dans l'Est pour contrôler le Donbass dans ses limites administratives, les sanctions occidentales auraient été moindres. 

Non

La riposte a été terminale d'entrée de jeu (SWIFT) et médiatiquement, comment tu crois que ca passe lorsque l'on fournit ouvertement des armes qui tuent des russes et qu'on parle de fournir du matériel lourd (si le MoD ukrainien ne l'avait pas ouvert, les Mig29 polonais seraient déjà entre les mains des ukrainiens)

Toute proportion gardée, faut il rappeler l'enervement des USA en Irak envers l'Iran quand ce dernier a fourni des cones en cuivre pour faire des EFP ?

 

[KPLX]

Je ne connais  pas la structure du pouvoir russe. Mais à voir la tronche des responsables militaires à l'annonce de la mise en alerte nuc, il n'est pas complètement certain qu'ils approuvent le plan de VP.

Dans l'hypothèse, je dis bien l'hypothèse, où certains proches du pouvoir seraient tentés de ne pas mettre en oeuvre un ordre d'emploi d'une arme nucléaire tactique, il se passe quoi?

Parce que je suppose que trouver un nouveau candidat volontaire pour appuyer sur le bouton en même temps que Vlad, ça va pas être forcément simple. 

Ou bien il n'y a qu'un seul "bouton" et la chaine de commandement suivra quoi qu'il arrive? Car je le rappelle la Russie n'est pas attaquée.

Quant à bloquer VP "physiquement", je suppose qu'il est surprotégé en permanence par des équipes spécialisées?

 

Franchement, on entre là dans un scénario totalement inconnu.

 

[DAR]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Non

La riposte a été terminale d'entrée de jeu (SWIFT) et médiatiquement, comment tu crois que ca passe lorsque l'on fournit ouvertement des armes qui tuent des russes et qu'on parle de fournir du matériel lourd (si le MoD ukrainien ne l'avait pas ouvert, les Mig29 polonais seraient déjà entre les mains des ukrainiens)

Toute proportion gardée, faut il rappeler l'enervement des USA en Irak envers l'Iran quand ce dernier a fourni des cones en cuivre pour faire des EFP ?

 

Je te laisse cette appréciation très personnelle des choses. Donc personne ne devait rien faire d'efficace pour contrarier les plans de Vlad le Bouffi ?

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, DAR a dit :

Je te laisse cette appréciation très personnelle des choses. Donc personne ne devait rien faire d'efficace pour contrarier les plans de Vlad le Bouffi ?

Bon comme d'autres posteurs tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez

Alors remettons les choses à leur niveau

Pourquoi crois tu que jusqu'à tout recemment, toute fourniture d'armes, de conseillers ou de volontaires se faisait, quel que soit le camp (Vietnam, Afghanistan, Donbass) le plus discretement possible de façon à pouvoir dénier toute implication

Parceque politiquement, quelqu'un qui fournit des armes et des hommes est un co-belligérant de par les lois de la guerre qui datent oh .... jette un oeil sur les livres d'histoire

Politiquement, diplomatiquement et potentiellement militairement, c'est une patate très chaude

Il se trouve que dans ce conflit, et nonobstant ce que tu interpretes dans mes posts alors que je n'ai rien dis de tel (partie en gras), non seulement on le déclare, on le filme, on le chiffre et on s'en vante

Voilà la différence

La guerre c'est pas juste pousser des pions sur une carte, c'est un acte éminemment politique avec les extensions qui vont autour

Après si tu estimes que tout va bien et que notre démarche est "intelligente" tant mieux mais c'est que tu n'as pas compris comment fonctionnent les états en particulier dans le contexte médiaticopolitique actuel

[Skw]

Je suis toujours étonné de lire ces avis aussi affirmés, pour telle option ou pour telle autre, quant à la posture à tenir par les pays occidentaux vis-à-vis de la Russie. Personnellement, je suis bien incapable d'avoir un avis déterminé... surtout si l'on tente de considérer le court, le moyen et le long termes.

Modifié le 6 mars 2022 par Skw

[Surjoueur]

Si Poutine a décidé de ne rien entendre je ne vois juste pas ce qu'il est possible de faire, si ce n'est réduire sa nuisance tant qu'on peut. On parle de porte de sortie côté occidental mais quel porte de sortie laisse Poutine ? Il faut être deux pour négocier...

[Titoo78]

Une porte de sortie pourrait être que Poutine estime que ses buts de guerre sont atteints même si cela n'est pas tout à fait vrai, histoire de sauver la face :

1/ reconnaissance de la Crimée et des "républiques autonomes" du Donbass russe: cela pourrait être fait via la négociation.

2/ démilitarisation de l'ukraine : si VP estime avoir suffisamment détruit l'armée ukrainienne, même si sur le terrain celle-ci serait toujours capable d'opposer une forte résistance. J'ai l'impression que dans les déclarations récentes ce vocable de "démilitarisation" a remplacé "neutralité" ou ce qu'on appelle "finlandisation". Vous confirmez mon impression ? Auquel cas il reste seul juge de l'atteinte de son objectif militaire.

3/ denazification : on sait que c'est +/- un pretexte de guerre vis a vis de son opinion publique, une campagne médiatique en Russie affirmant que les méchants nazis ont été arrêtés pourrait être "suffisante" même si dans les faits cela n'est pas vrai. De toute façon il a déjà reconnu Zelenski comme interlocuteur "valable".

Il pourrait declarer "mission accomplie".

[Surjoueur]

C'est là que je me dis qu'on est dans une impasse. Je vois mal les occidentaux lui donner ce qu'il demande, ça validerait l'agression et encouragerait d'autres agressions… Le démilitarisation je vois mal les Ukrainiens l'accepter après ça.

[Ciders]

il y a 13 minutes, Titoo78 a dit :

Une porte de sortie pourrait être que Poutine estime que ses buts de guerre sont atteints même si cela n'est pas tout à fait vrai, histoire de sauver la face :

1/ reconnaissance de la Crimée et des "républiques autonomes" du Donbass russe: cela pourrait être fait via la négociation.

2/ démilitarisation de l'ukraine : si VP estime avoir suffisamment détruit l'armée ukrainienne, même si sur le terrain celle-ci serait toujours capable d'opposer une forte résistance. J'ai l'impression que dans les déclarations récentes ce vocable de "démilitarisation" a remplacé "neutralité" ou ce qu'on appelle "finlandisation". Vous confirmez mon impression ? Auquel cas il reste seul juge de l'atteinte de son objectif militaire.

3/ denazification : on sait que c'est +/- un pretexte de guerre vis a vis de son opinion publique, une campagne médiatique en Russie affirmant que les méchants nazis ont été arrêtés pourrait être "suffisante" même si dans les faits cela n'est pas vrai. De toute façon il a déjà reconnu Zelenski comme interlocuteur "valable".

Il pourrait declarer "mission accomplie".

Plus cette offensive avance et se complique, plus Poutine a besoin - absolument besoin - de proposer du concret à son opinion publique.

Et si j'en crois les médias russes (ceux qui restent), tout va bien. Pourquoi réduire les exigences initiales ?

[MoX]

il y a 20 minutes, Surjoueur a dit :

C'est là que je me dis qu'on est dans une impasse. Je vois mal les occidentaux lui donner ce qu'il demande, ça validerait l'agression et encouragerait d'autres agressions… Le démilitarisation je vois mal les Ukrainiens l'accepter après ça.

Ben, si il obtient les différents points via une négociation russo-ukrainienne, rien ne nous empêche de conserver les sanctions ...

[Boule75]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Plus cette offensive avance et se complique, plus Poutine a besoin - absolument besoin - de proposer du concret à son opinion publique.

Et si j'en crois les médias russes (ceux qui restent), tout va bien. Pourquoi réduire les exigences initiales ?

Je vois un énorme avantage à la chape de plomb tombée sur les médias russes : il est désormais possible à Poutine de déclarer victoire à tout moment.

Essayons-voir :

1. la reconnaissance de la Crimée russe : facile ;
2. la reconnaissance de la langue russe : un bête aliéna à virer dans une loi jamais appliquée, et ça roule !
3. le Dombas : n'exagérons pas nos différents, grâce à la clairvoyance de Vlad et à son QI de folie, il a compris que c'était cuit ! qu'un horrible malentendu - une erreur de traduction en vérité - était à l'origine du conflit. Voir point 2.
4. la dénazification : un terme mal compris là encore. Il suffit de virer les nazes et ça, c'est simple, Volodimir est d'accord ! On va trouver ou inventer un ou deux nazes, les virer : objectif atteint.
5. la neutralisation de l'Ukraine : l'UE n'ayant jamais attaqué quiconque - et pour cause : une union de tapettes ! il suffit de s'engager à ne pas rentrer dans l'OTAN. Voilà. Fin de l'Histoire.

En boucle, matin midi et soir, pendant trois semaines : voilà l'ordonnance. La fièvre devrait retomber dès demain.

[gustave]

Il y a 1 heure, KPLX a dit :

Je ne connais  pas la structure du pouvoir russe. Mais à voir la tronche des responsables militaires à l'annonce de la mise en alerte nuc, il n'est pas complètement certain qu'ils approuvent le plan de VP.

[...] Ou bien il n'y a qu'un seul "bouton" et la chaine de commandement suivra quoi qu'il arrive? Car je le rappelle la Russie n'est pas attaquée.

 

D'une part l'analyse pseudo psychologique de l'expression de responsables lors d'une mise en alerte nucléaire par des gens qui les voient probablement pour la première fois me semble pour le moins une base légère, je l'ai déjà dit mais visiblement cela fait beaucoup parler (un peu viral, reprise des uns par les autres...).

D'autre part si la Russie est attaquée. Pas militairement (quoi que l'aide militaire est dirigée contre elle, mais cela n'a jamais été considéré comme une attaque directe jusqu'à maintenant même durant la guerre froide) mais il n'est pas inimaginable que ses intérêts vitaux soient bientôt menacés (je mets évidemment de côté la légitimité de ces attaques pour me cantonner à leur impact).

Il y a 1 heure, KPLX a dit :

Quant à bloquer VP "physiquement", je suppose qu'il est surprotégé en permanence par des équipes spécialisées?

 

Oui, il est accessoirement président de la Fédération de Russie...

[gustave]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

  

Propre ? A Kharkiv ?

On n'a aucune images de Marioupol, où une trêve était censée avoir été conclue pour permettre l'évacuation des civils : c'est mauvais signe....

Pour le second jour consécutif, les autorités ukrainiennes affirment que l'évacuation est impossible, des tirs l'interdisant.

 

Pas propre, cela n'existe pas, mais faisant montre d'une retenue certaine sans aucun doute, surtout comparativement aux modes d'action constatés précédemment... Après on parle de guerre tout de même!

Quant à Marioupol, j'ai entendu ce matin sur France culture ou France Info de quelqu'un en lien avec des locaux (et plutôt pro UKR, en tout cas pas pro RU) qu'il s'agissait plutôt hier de l'exigence UKR de faire rentrer des vivres dans la ville (pour approvisionner les combattants qui resteraient)... Comme quoi...

[Boule75]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Quant à Marioupol, j'ai entendu ce matin sur France culture ou France Info de quelqu'un en lien avec des locaux (et plutôt pro UKR, en tout cas pas pro RU) qu'il s'agissait plutôt hier de l'exigence UKR de faire rentrer des vivres dans la ville (pour approvisionner les combattants qui resteraient)... Comme quoi...

Mouais ; ce serait bien de savoir de qui on cause et s'il est honnête, parce que c'est "gros". Rien que l'évacuation de civils permet de disposer de bcp plus de vivres !

A Marioupol, il n'y a plus de réseau mobile mais à Irpin (près de Kiev), où un corridor du même ordre était censé être en place, les civils qui évacuent sont bombardés au mortier, et c'est filmé...
Certes pas de manière intensive, certes ça pourrait être une manipulation...

Le discours de Poutine n'a qu'un seul fil directeur, constant : rendez-vous, obéissez.
La terreur est un levier considéré comme utilisable pour atteindre ces "objectifs" ; il me semble bien qu'avant que les immeubles ne commencent à prendre feu, un grand sachant ici m'avait dit que j’exagérais en pronostiquant une bascule dans le mode "on terrorise la population de Kharkiv pour amollir celle de Kiev". Pourtant...

 

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Coup de fil Poutine-Macron aujourd'hui. Macron a parlé d'Odessa. Nous connaissons donc le prochain point chaud. Quels enseignements en tire-t-on ? Je ne sais pas.

Le Président de la République s’est entretenu avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE, ce dimanche 6 mars 2022.

Le Président de la République a fait part à Vladimir POUTINE de sa grave préoccupation sur les risques pour la sûreté, la sécurité et les garanties nucléaires qui résultent de l’invasion militaire russe en Ukraine et de l’impératif que des mesures concrètes soient prises pour y répondre. Il a souligné la nécessité absolue d’éviter toute atteinte à l’intégrité des installations nucléaires civiles ukrainiennes, dont il est impératif de garantir la sécurité et la sûreté, conformément aux règles de l’Agence Internationale de l’Energie Atomique et aux propositions de son directeur général. Le Président russe a accepté qu’un travail en ce sens soit engagé sans délai par l’AIEA. Le Président de la République a insisté sur l’importance dans le cadre de ce travail que soient réellement assurées, sous l’autorité des autorités ukrainiennes compétentes, la sûreté et la sécurité de toutes les installations nucléaires civiles du pays.
Le Président a en outre demandé le respect du droit international humanitaire, la protection des populations civiles et l’acheminement de l’aide. Il a rappelé l’importance d’une solution négociée, pleinement acceptable pour les Ukrainiens.

Le Président de la République a enfin profité de cet échange pour relayer sa préoccupation concernant une attaque imminente sur la ville d’ODESSA.