Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Rivelo]

4 minutes ago, amarito said:

Enfin meme si les américains refilent des F-16 aux polonais, n'y aura t il pas une perte de capacité temporaire pour l'aviation polonaise ? Les pilotes de MIG-29 peuvent ils passer au F-16 rapidement.

Dans le contexte tres incertain de cette guerre et le risque de généralisation, est-il bien sage d'envoyer les MIG-29 de l'OTAN dans un contexte où leurs chances de survie seront grandement amoindries du fait que l'OTAN n'est pas pleinement engagée ? Franchement les manpads/TB-2/atgm font deja un enorme travail de sape sur les capacités russes.

L'OTAN dispose largement d'assez d'appareils bien plus modernes que ces Mig29 pour défendre la Pologne si on en arrive là... Ce n'est pas le problème.

[Fanch]

@Banzinou

Ce sont bien des Apilas (ou RAC 112)

[Wallaby]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/krieg-in-der-ukraine-gefaehrdet-deutschen-it-mittelstand-17852235.html (9 mars 2022)

Jusqu'à présent, la guerre en Ukraine a surtout préoccupé l'économie allemande dans une perspective de production : les entreprises allemandes qui y exploitent des usines ou qui s'y approvisionnent sont soudainement coupées de leur production. En milieu de semaine, Volkswagen et BMW ont fait savoir qu'ils devaient arrêter la production de voitures dans plusieurs usines en raison du manque de pièces de sous-traitance en provenance d'Ukraine.

Mais ce que l'on sait moins, c'est que l'Allemagne dépend également de la main-d'œuvre qualifiée d'Ukraine et de Biélorussie, notamment dans le secteur informatique. En effet, c'est là que se trouvent de nombreux développeurs qui programment des logiciels pour les PME allemandes. "Ces dernières années, la main-d'œuvre qualifiée de Biélorussie et d'Ukraine a été un facteur de réussite essentiel pour le développement des entreprises allemandes de logiciels", explique Deutscher. Son entreprise, qui emploie 120 personnes, développe des logiciels permettant de facturer automatiquement des modèles commerciaux d'abonnement numérique, par exemple pour les entreprises de médias. "Si nous n'avions dû compter que sur des développeurs allemands, nous ne serions jamais allés aussi loin. Il n'y en a pratiquement pas".

Selon l'agence de recrutement néerlandaise Daxx, spécialisée dans l'externalisation du développement de logiciels en Europe de l'Est, l'Ukraine compte environ 200.000 développeurs. Cela fait de ce pays le deuxième plus grand réservoir de main-d'œuvre qualifiée en Europe de l'Est dans le secteur informatique, après la Russie. La situation est similaire en Biélorussie, où Billwerk employait de nombreux développeurs. Au départ, le site de l'entreprise à Minsk était plus grand que le siège social à Francfort. "Il faut savoir qu'il y a un très bon secteur informatique à Minsk, qui s'est développé au fil des ans", explique Deutscher. Le système de formation autour de la numérisation y est en partie mieux établi qu'en Allemagne, avec en même temps des salaires nettement plus bas.

Une étude réalisée en 2005 par l'association numérique Bitkom a conclu que les coûts salariaux en Biélorussie et en Ukraine ne représentaient alors que 11% des coûts en Allemagne. Grâce aux possibilités de collaboration numérique, les programmeurs ont pu travailler depuis la Biélorussie sans devoir déménager. Le gouvernement a encouragé le recrutement par des entreprises de logiciels occidentales en leur accordant des avantages fiscaux. Les développeurs travaillaient volontiers pour des entreprises allemandes, car leurs salaires restaient nettement supérieurs à la moyenne locale. "Travailler comme programmeur pour des entreprises occidentales est l'une des rares possibilités de gagner un salaire de pointe en Biélorussie et en Ukraine", explique Deutscher.

Ce soi-disant "nearshoring" a longtemps été une bonne affaire pour les deux parties. Jusqu'à ce que le régime du dirigeant Alexandr Lukaschenko devienne de plus en plus répressif. Après les élections truquées de l'été 2020, qui ont entraîné des manifestations de masse et une grève générale, de nombreux spécialistes ont quitté le pays. Recruter de nouveaux développeurs est donc devenu impossible, rapporte Deutscher. Billwerk a donc créé un nouveau site à Gdansk, en Pologne, et s'est concentré sur la relocalisation de ses collaborateurs. Nombre d'entre eux ont accepté l'offre : sur les 20 collaborateurs de Billwerk en Biélorussie et un en Ukraine, seuls dix sont restés à Minsk. Nombre d'entre eux venaient de construire une maison ou devaient subvenir aux besoins de leur famille.

Comme Billwerk a commencé très tôt à faire venir ses collaborateurs de la zone de crise, l'entreprise est aujourd'hui mieux placée que nombre de ses collègues du secteur. De grandes entreprises comme Mercedes et de nombreux groupes américains emploient également des programmeurs en Biélorussie ou en Ukraine. Interrogée à ce sujet, l'association informatique Bitkom affirme que toutes les entreprises tentent d'abord d'entrer en contact avec des collaborateurs sur place, puis de les faire sortir du pays dans la mesure du possible. Dans un premier temps, de nombreux développeurs ne peuvent plus continuer à programmer. Des retards dans les projets en cours en sont la conséquence. Certains collaborateurs ont été mis à pied, explique une porte-parole de Bitkom.

Pour Billwerk, il n'en est pas question. L'entreprise soutient ses collaborateurs biélorusses, souligne Deutscher. Mais on craint fortement de ne plus pouvoir les aider à partir d'un certain point. Billwerk craint que dans le cadre des sanctions après la Russie, la Biélorussie soit également déconnectée du système de paiement Swift. A cela s'ajoute une inquiétude personnelle pour les collaborateurs : "La situation est actuellement tendue, car nous ne savons pas combien de temps les Biélorusses pourront encore quitter le pays - surtout les hommes, s'ils sont appelés en Biélorussie", explique Deutscher.

De nombreux développeurs auraient moins de 30 ans et seraient donc attractifs pour l'armée. Afin d'anticiper une exclusion de Swift, Billwerk vient de verser un montant important en euros à sa filiale de Minsk. Cet argent pourrait servir à payer les salaires des employés restants pendant environ huit mois, explique le directeur financier Leigh Hooper. "Si la crise n'est pas terminée et que la Biélorussie est déconnectée du système Swift, c'est fini. Nous ne pourrons alors plus continuer à payer nos employés".

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

@Banzinou

Ce sont bien des Apilas (ou RAC 112)

Merci, ils sont bien discrets pour l'instant en tout cas

Du moins dans les images

[gustave]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

J'ai du mal à imaginer que Poutine et Zelensky fassent un pas l'un vers l'autre. J'espère me tromper, mais je pense que si Zelensky, actuellement chaperonné par ses conseillers et communicants pro bono américains, acceptait autre chose que la capitulation de Poutine, il perdrait le soutien des Américains.

Je pense que ce que cherchent les Américains, c'est un commandant Massoud, qui épuise les Russes dans une guérilla pendant 10 ans s'il le faut. Jusqu'à la capitulation de Poutine ou de son successeur au Kremlin.

Je ne suis pas certain que Z ait l’envie ni le besoin de conseillers US… D’autant plus en phase de négociation avec VP…

[prof.566]

1 hour ago, Skw said:

Je pense que tu oublies le plus important. Je suis persuadé que le Kremlin est en fait plus embêté, bien qu'il cache cela derrière un discours pointant invariablement l'engagement otanien non tenu à ne pas s'étendre plus à l'est, par la possible intégration de l'Ukraine au sein de l'UE.

Par ailleurs, je pense que les plaies ne se refermeront pas de si tôt dans le Donbass. Et je ne suis pas sûr que le pouvoir central ait l'autorité nécessaire pour éviter de futures exactions si jamais ces régions demeuraient dans le territoire ukrainien.

Engagement oral, contrairement à l'engagement écrit de la Russie de se porter garante des frontières de l'Ukraine lors de la denuclearisation de celle-ci. 

[Yorys]

Apparemment en Israël on voit les choses un peu autrement :

https://www.jpost.com/international/article-700677

Désolé pas le temps de traduire, mais, en gros, Poutine aurait fait une offre "finale" à Zelensky, et celui-ci serait au pied du mur :

Dombass indépendant, Crimée russe, neutralité et armée limitée, comme évoqué depuis le début... 

Cela ne serait pas publicisé pour ne pas affaiblir la mobilisation occidentale en faveur de l'Ukraine.

Le fait que cela vienne du Jérusalem Post me semble donner une certaine fiabilité à ces infos.

 

Modifié le 9 mars 2022 par Yorys

[Wallaby]

il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

Engagement oral, contrairement à l'engagement écrit de la Russie de se porter garante des frontières de l'Ukraine lors de la denuclearisation de celle-ci. 

C'est une question de forme. Le problème de fond, au-delà de la forme, c'est de savoir si la confiance règne, ou si la relation est constructive ou destructive.

[prof.566]

La forme est essentielle. 

[Yorys]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Je ne suis pas certain que Z ait l’envie ni le besoin de conseillers US… D’autant plus en phase de négociation avec VP…

C'était pourtant ce qui était affirmé il y a quelque jours dans un journal aussi informé et sérieux que le New York Times, entre autre pour se féliciter de la réussite, grâce aux "conseillers" US, de la "communication" ukrainienne par rapport au fiasco de la comm russe.

 

[gustave]

Au temps pour moi alors

[Picdelamirand-oil]

The secret world of offshore banking is proving it can stand up to kleptocrats

 

Le monde secret des banques offshore prouve qu'il peut tenir tête aux kleptocrates.

L'invasion de l'Ukraine par la Russie a produit un effet secondaire inattendu : Le système financier offshore complexe prouve rapidement qu'il peut se démanteler de lui-même.

Cette guerre a galvanisé une coalition extraordinaire entre les paradis fiscaux qui se livrent habituellement une concurrence féroce pour attirer la richesse russe. Sous la houlette de l'Union européenne, les États-Unis, le Royaume-Uni, la Suisse et Monaco - qui ont longtemps été des cachettes privilégiées pour les plus grandes fortunes russes - coopèrent soudain pour imposer des sanctions et expulser les acolytes du président russe Vladimir Poutine de la zone d'impunité juridique et financière connue sous le nom de "paradis fiscal".

Outre les sanctions distinctes imposées aux banques et autres organisations russes, chacune de ces juridictions a désormais gelé ou saisi la fortune personnelle de hauts responsables du gouvernement russe, de chefs d'entreprise milliardaires et de représentants des médias d'État. D'autres juridictions se sont également jointes à la lutte. Singapour n'a pas pris de sanctions individuelles, mais ce paradis fiscal populaire a pris la décision "presque sans précédent" d'exclure les banques russes. Même Chypre - si dépendante des copains de Poutine qu'elle a été décrite comme une "banque russe avec de l'argent sale se faisant passer pour un État de l'UE" - a risqué la colère de ses principaux clients en rompant un accord autorisant les avions russes à utiliser l'espace aérien chypriote et les navires de la marine russe à accoster dans les ports chypriotes.

Il s'agit d'évolutions extraordinaires en soi, quelles que soient les prochaines actions de Poutine en Ukraine. Même si les sanctions ne produisent pas le retrait russe escompté, elles ont montré que les paradis fiscaux peuvent agir collectivement dans l'intérêt de la société en refusant d'aider et de soutenir les kleptocrates. C'est une telle révélation car, pendant des décennies, les centres offshore - allant de géants comme les États-Unis et la Suisse à de minuscules îles comme Nevis dans les Caraïbes - ont insisté sur le fait que cela ne pouvait se faire en aucune circonstance. Mais comme l'ont noté plusieurs commentateurs, l'actualité ne cesse de nous montrer que l'impossible est bel et bien possible.

Plus important encore, les paradis fiscaux du monde ont démontré qu'ils sont désireux et capables, lorsqu'ils le souhaitent, de briser leurs propres murs de silence et de complicité - même si cela menace leur modèle économique de base. On peut juger de la gravité de la menace que cela représente pour les kleptocrates par leurs réactions à cette initiative. Lorsque les Panama Papers ont exposé ce que beaucoup soupçonnaient être des parties de la fortune personnelle de Poutine, il aurait considéré ces révélations comme une "attaque personnelle", exigeant des représailles contre l'Occident sous la forme d'une ingérence dans l'élection présidentielle américaine de 2016. Ces fuites de données, remplies de révélations sur la corruption endémique parmi les dirigeants de gouvernements et d'entreprises du monde entier, ont constitué la première brèche dans le secret presque impénétrable qui a toujours été le principal produit des paradis fiscaux du monde.

Quelques années plus tard, Poutine décrit les sanctions coordonnées contre les partisans de son régime comme "un acte de guerre". La coalition qui applique les sanctions considère apparemment ces mesures sous le même angle. Le ministre français des finances a décrit la saisie, la semaine dernière, d'un yacht appartenant à Igor Sechin - ancien vice-premier ministre, aujourd'hui considéré comme le deuxième Russe le plus puissant après Poutine lui-même - comme faisant partie d'une "guerre économique et financière totale en Russie".

Les richesses offshore russes étant estimées de manière prudente comme équivalentes à 85 % du PIB du pays, l'enjeu est de taille, mais il ne s'agit pas seulement d'argent. Les militants anticorruption comme Alexei Navalny, qui luttent depuis des années contre la kleptocratie russe, insistent sur le fait que la sanction et la saisie des richesses offshore des oligarques sont essentielles pour mettre fin aux abus du régime de Poutine.

Il y a deux ans à peine, Navalny affirmait que les sanctions contre les oligarques russes échouaient précisément parce qu'elles étaient mises en œuvre de manière fragmentaire, "chaotique" et sans conviction par des pays comme les États-Unis et la Grande-Bretagne. Mais la situation a changé presque du jour au lendemain. Alors que certains critiques considèrent encore que les progrès en matière de sanctions sont inutilement lents - en particulier à "Londongrad", comme la capitale britannique est parfois appelée en raison de son amabilité envers la richesse russe - certains observateurs ont déjà déclaré que "l'ère de l'argent russe à Londres est terminée."

Où ira la richesse russe maintenant que la guerre de Poutine a incité tant d'autres paradis fiscaux à s'unir pour exclure les oligarques ? Maintenant que le système offshore a montré qu'il pouvait expulser certains de ses clients les plus chers du paradis fiscal, les kleptocrates de l'extérieur de la Russie doivent se demander si ce sort leur sera réservé. Ils ne peuvent pas ne pas voir ce que nous avons tous vu : le mur de l'omerta offshore peut être et sera brisé de manière imprévisible.

Ce serait une ironie consommée si Poutine lui-même accomplissait avec son invasion de l'Ukraine ce qu'une série de fuites offshore dévastatrices n'a pas pu faire : l'autodestruction du système financier offshore. Il a incontestablement, bien qu'involontairement, accéléré le processus que "John Doe" et les initiés à l'origine des fuites des Paradise Papers de 2017 et des Pandora Papers de 2021 ont entamé en brisant le mur du secret apparemment impénétrable des paradis fiscaux.

Modifié le 9 mars 2022 par Picdelamirand-oil

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Une compagnie privée... que s'apelerio Valkyries

Le Groupe Moussorgski.

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Cela n'explique pas pourquoi Staline et Mao sont morts dans leur lit.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui ait envie de mourir comme Staline...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline#Mort_et_funérailles

[Castor]

il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

Le Groupe Moussorgski.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui ait envie de mourir comme Staline...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline#Mort_et_funérailles

C'etait une petite agonie au regard de son oeuvre finalement.
Enfin meme à l'état de concombre la troika avait encore peur des represailles eventuelles, pour un dictateur je dirai que c'est du travail bien fait dans le maintient de son pouvoir.
 

[gustave]

il y a 25 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

The secret world of offshore banking is proving it can stand up to kleptocrats

 

Le monde secret des banques offshore prouve qu'il peut tenir tête aux kleptocrates.

L'invasion de l'Ukraine par la Russie a produit un effet secondaire inattendu : Le système financier offshore complexe prouve rapidement qu'il peut se démanteler de lui-même.

Cette guerre a galvanisé une coalition extraordinaire entre les paradis fiscaux qui se livrent habituellement une concurrence féroce pour attirer la richesse russe. Sous la houlette de l'Union européenne, les États-Unis, le Royaume-Uni, la Suisse et Monaco - qui ont longtemps été des cachettes privilégiées pour les plus grandes fortunes russes - coopèrent soudain pour imposer des sanctions et expulser les acolytes du président russe Vladimir Poutine de la zone d'impunité juridique et financière connue sous le nom de "paradis fiscal".

Outre les sanctions distinctes imposées aux banques et autres organisations russes, chacune de ces juridictions a désormais gelé ou saisi la fortune personnelle de hauts responsables du gouvernement russe, de chefs d'entreprise milliardaires et de représentants des médias d'État. D'autres juridictions se sont également jointes à la lutte. Singapour n'a pas pris de sanctions individuelles, mais ce paradis fiscal populaire a pris la décision "presque sans précédent" d'exclure les banques russes. Même Chypre - si dépendante des copains de Poutine qu'elle a été décrite comme une "banque russe avec de l'argent sale se faisant passer pour un État de l'UE" - a risqué la colère de ses principaux clients en rompant un accord autorisant les avions russes à utiliser l'espace aérien chypriote et les navires de la marine russe à accoster dans les ports chypriotes.

Il s'agit d'évolutions extraordinaires en soi, quelles que soient les prochaines actions de Poutine en Ukraine. Même si les sanctions ne produisent pas le retrait russe escompté, elles ont montré que les paradis fiscaux peuvent agir collectivement dans l'intérêt de la société en refusant d'aider et de soutenir les kleptocrates. C'est une telle révélation car, pendant des décennies, les centres offshore - allant de géants comme les États-Unis et la Suisse à de minuscules îles comme Nevis dans les Caraïbes - ont insisté sur le fait que cela ne pouvait se faire en aucune circonstance. Mais comme l'ont noté plusieurs commentateurs, l'actualité ne cesse de nous montrer que l'impossible est bel et bien possible.

Plus important encore, les paradis fiscaux du monde ont démontré qu'ils sont désireux et capables, lorsqu'ils le souhaitent, de briser leurs propres murs de silence et de complicité - même si cela menace leur modèle économique de base. On peut juger de la gravité de la menace que cela représente pour les kleptocrates par leurs réactions à cette initiative. Lorsque les Panama Papers ont exposé ce que beaucoup soupçonnaient être des parties de la fortune personnelle de Poutine, il aurait considéré ces révélations comme une "attaque personnelle", exigeant des représailles contre l'Occident sous la forme d'une ingérence dans l'élection présidentielle américaine de 2016. Ces fuites de données, remplies de révélations sur la corruption endémique parmi les dirigeants de gouvernements et d'entreprises du monde entier, ont constitué la première brèche dans le secret presque impénétrable qui a toujours été le principal produit des paradis fiscaux du monde.

Quelques années plus tard, Poutine décrit les sanctions coordonnées contre les partisans de son régime comme "un acte de guerre". La coalition qui applique les sanctions considère apparemment ces mesures sous le même angle. Le ministre français des finances a décrit la saisie, la semaine dernière, d'un yacht appartenant à Igor Sechin - ancien vice-premier ministre, aujourd'hui considéré comme le deuxième Russe le plus puissant après Poutine lui-même - comme faisant partie d'une "guerre économique et financière totale en Russie".

Les richesses offshore russes étant estimées de manière prudente comme équivalentes à 85 % du PIB du pays, l'enjeu est de taille, mais il ne s'agit pas seulement d'argent. Les militants anticorruption comme Alexei Navalny, qui luttent depuis des années contre la kleptocratie russe, insistent sur le fait que la sanction et la saisie des richesses offshore des oligarques sont essentielles pour mettre fin aux abus du régime de Poutine.

Il y a deux ans à peine, Navalny affirmait que les sanctions contre les oligarques russes échouaient précisément parce qu'elles étaient mises en œuvre de manière fragmentaire, "chaotique" et sans conviction par des pays comme les États-Unis et la Grande-Bretagne. Mais la situation a changé presque du jour au lendemain. Alors que certains critiques considèrent encore que les progrès en matière de sanctions sont inutilement lents - en particulier à "Londongrad", comme la capitale britannique est parfois appelée en raison de son amabilité envers la richesse russe - certains observateurs ont déjà déclaré que "l'ère de l'argent russe à Londres est terminée."

Où ira la richesse russe maintenant que la guerre de Poutine a incité tant d'autres paradis fiscaux à s'unir pour exclure les oligarques ? Maintenant que le système offshore a montré qu'il pouvait expulser certains de ses clients les plus chers du paradis fiscal, les kleptocrates de l'extérieur de la Russie doivent se demander si ce sort leur sera réservé. Ils ne peuvent pas ne pas voir ce que nous avons tous vu : le mur de l'omerta offshore peut être et sera brisé de manière imprévisible.

Ce serait une ironie consommée si Poutine lui-même accomplissait avec son invasion de l'Ukraine ce qu'une série de fuites offshore dévastatrices n'a pas pu faire : l'autodestruction du système financier offshore. Il a incontestablement, bien qu'involontairement, accéléré le processus que "John Doe" et les initiés à l'origine des fuites des Paradise Papers de 2017 et des Pandora Papers de 2021 ont entamé en brisant le mur du secret apparemment impénétrable des paradis fiscaux.

Pour l’heure il n’y a pas autodestruction mais au contraire préservation (on se coupe un bras pour se sauver)… Sinon il n’y avait pas eu une décision de mettre fin aux paradis fiscaux en 2008 suite à une prise de conscience (déjà, quels braves gens!) ? 

Modifié le 9 mars 2022 par gustave

[Teenytoon]

Il y a 16 heures, Niafron a dit :

Pour être précis, sur 424 députés au parlement Ukrainien, 6 auraient des liens avec l'extrême droite... 

Du coup 0,01415 %  (edit : donc 1,41 %)

Il y a 5 heures, DMZ a dit :

S'ils sont aux couleurs ukrainiennes, il s'agit d'une mission de guerre lancée à partir d'un territoire étranger.

S'ils viennent se poser sur un aéroport ukrainien sans participation à une mission de guerre au passage je vois pas en quoi une mission de convoyage est une mission de guerre.

Pour rappel un Su-27 Ukrainien est allé se poser en Roumanie et en est revenu sans que Moscou atomise Bucarest.

Modifié le 9 mars 2022 par Teenytoon

[Niafron]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Du coup 0,01415 %

 

Toi aussi tu as fait un Bac L?

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

Il faudrait les envoyer par la terre pour couvrir l’otan

Toujours pas compris ce que ça change de livrer par terre ou par air.

[casoucasou]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Je suis conscient que c'est ouvrir la porte à des choses potentiellement terrible, mais ne serait il pas possible de reprendre un schéma type "Tigre volant" : vendre les avions à une compagnie privée qui aurait ses pilotes volontaires, et que le gouvernement ukrainien embauche cette compagnie ?

Ça me fait penser à l'Escadrille Fantôme, album de Buck Danny. Très bon numéro d'ailleurs

Modifié le 9 mars 2022 par casoucasou
orhographe

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Toi aussi tu as fait un Bac L?

Non j'ai fait 6/424 = 0,0141509433962264

[Niafron]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Non j'ai fait 6/424 = 0,0141509433962264

 Oui mais tu as rajouté le signe % dérrière dans ton premier poste!

[ArchiRafale]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Non j'ai fait 6/424 = 0,0141509433962264

!!!C'est pas du niveau bac mais 6éme.

Modifié le 9 mars 2022 par ArchiRafale

[Teenytoon]

à l’instant, Niafron a dit :

 Oui mais tu as rajouté le signe % dérrière dans ton premier poste!

Ouais, ouais, ouais... 1,41509433962264 % si tu préfères

[DMZ]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

S'ils viennent se poser sur un aéroport ukrainien sans participation à une mission de guerre au passage je vois pas en quoi une mission de convoyage est une mission de guerre.

Pour rappel un Su-27 Ukrainien est allé se poser en Roumanie et en est revenu sans que Moscou atomise Bucarest.

Une mission de convoyage est une mission de guerre, il s'agit de livrer un appareil à une unité combattante.

Déjà répondu pour la Roumanie avec une source (flemme de remonter le fil) : l'appareil ukrainien a été intercepté près de l'espace aérien roumain et forcé de se poser. Comme il n'était pas entré de son plein gré, les autorités ukrainienne ont exigé sa restitution, ce qui fut fait. Nous ne sommes pas dans un cas de fuite à l'étranger où l'internement est de mise.

[Niafron]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Ouais, ouais, ouais... 1,41509433962264 % si tu préfères

Je te rassure, ça me le fait tout le temps!