Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

Je vois personnellement un autre intérêt à ce forum que la lecture d'autres opinions. Je suis personnellement à la recherche de la rationalisation des mes pensées dans la confrontation avec d'autres rationalités que la mienne. Je m'ennuie quand tout le monde pense comme moi. Donc je n'hésite jamais à prendre un contre pied si çà peut sortir le débat d'une bien pensance insipide.

Quand j'étais à l'école je faisais pareil avec mes profs quand ils étaient trop près des ouvrages qu'on devait connaitre. Ca m'énervais qu'ils n'aillent pas au-delà des info disponibles dans les ouvrages scolaires.

Modifié lundi à 16:34 par herciv

[Akilius G.]

Il y a 20 heures, Akhilleus a dit :

Kherson ville est protégé par un glacis fluvial que les russes ont repassé dans l'autre sens en 2023, une ligne de partage sur le fleuve serait la chose la plus simple à mettre en place

Pour Zapo, la partie Sud de l'Oblast occupé est aussi délimitée par une coupure humide (le Dniepr) et vers l'Est à peu près au niveau d'un axe routier Kamuanske_Orhikniv-Omelnik-Huiapole

Du coup les délimitations sont assez logiques sur les coupures topographiques humides. Elles peuvent probablement plus se discuter sur les limites de part et d'autre d'une route mais à ce niveau ça finit par être secondaire non ?

la géographique spécifique de l'Ukraine avec de nombreuses coupures humides, la taille du pays et la forme générale du front doit effectivement permettre de trouver un accord entre parties  si l'idée poursuivie est effectivement d'arrêter les combats sur les zones actuellement détenues par chacun.

Cette logique - aussi contestable soit-elle -  donne un sens au sacrifice des soldats qui ont tenu le terrain comme ils pouvaient et incite les dirigeants et diplomates à ne pas prolonger les combats : côté ukrainien car le risque est de perdre plus et côté russe car le risque d'être trop gourmand est une opposition de la population à l'effort de guerre pour un gain marginal.

Un éventuel accord entre russes et américains exprime sans trop d'incertitudes l'intérêt et le vision des deux pays. Il reste maintenant aux européens et à l'Ukraine d'exprimer leur vision et les efforts qu'ils sont prêt à accomplir, en espérant que l'on puisse dépasser la posture de Calimero 'c'est vraiment trop injuste'... Ce n'est pas le bon fil pour évoquer ces sujets, mais il existe bien des leviers potentiels pour articuler indépendance de l'Ukraine et tempérance de l'empire russe.

Je crois déceler deux lectures antagonistes de la situation :

- une lecture américaine qui considère la Russie soluble dans l'Occident en s'appuyant sur un néo-tsarisme poutinien 

- une lecture européenne qui considère que la Russie ne pourra jamais être une puissance bourgeoise - le pire des crimes à ses yeux - ce qui me semble effectivement vrai, mais qui est tout aussi vrai pour l'Ukraine

Ces deux lectures sont fausses ou vraies suivant les points de vues, mais excluent chacune les fondements de la  culture européen et ce qui peut résulter de la présente situation.

[christophe 38]

il y a 14 minutes, Akilius G. a dit :

la géographique spécifique de l'Ukraine avec de nombreuses coupures humides, la taille du pays et la forme générale du front doit effectivement permettre de trouver un accord entre parties  si l'idée poursuivie est effectivement d'arrêter les combats sur les zones actuellement détenues par chacun.

Cette logique - aussi contestable soit-elle -  donne un sens au sacrifice des soldats qui ont tenu le terrain comme ils pouvaient et incite les dirigeants et diplomates à ne pas prolonger les combats : côté ukrainien car le risque est de perdre plus et côté russe car le risque d'être trop gourmand est une opposition de la population à l'effort de guerre pour un gain marginal.

Un éventuel accord entre russes et américains exprime sans trop d'incertitudes l'intérêt et le vision des deux pays. Il reste maintenant aux européens et à l'Ukraine d'exprimer leur vision et les efforts qu'ils sont prêt à accomplir, en espérant que l'on puisse dépasser la posture de Calimero 'c'est vraiment trop injuste'... Ce n'est pas le bon fil pour évoquer ces sujets, mais il existe bien des leviers potentiels pour articuler indépendance de l'Ukraine et tempérance de l'empire russe.

Je crois déceler deux lectures antagonistes de la situation :

- une lecture américaine qui considère la Russie soluble dans l'Occident en s'appuyant sur un néo-tsarisme poutinien 

- une lecture européenne qui considère que la Russie ne pourra jamais être une puissance bourgeoise - le pire des crimes à ses yeux - ce qui me semble effectivement vrai, mais qui est tout aussi vrai pour l'Ukraine

Ces deux lectures sont fausses ou vraies suivant les points de vues, mais excluent chacune les fondements de la  culture européen et ce qui peut résulter de la présente situation.

moi, ce qui me dérange, c'est le braquage fait par les russes sur les territoires qui ont des mines (minerais)..

 

ce n'est pas par grandeur d'ame, pas pour liberer le peuple ukrainien que poutine envoie ses soldats au carton.  (comme taco veut l'Alaska ... ce n'est pas pour y faire du ski de fond...)

[g4lly]

il y a 45 minutes, christophe 38 a dit :

moi, ce qui me dérange, c'est le braquage fait par les russes sur les territoires qui ont des mines (minerais)... Ce n'est pas par grandeur d'ame, pas pour liberer le peuple ukrainien que poutine envoie ses soldats au carton.  (comme taco veut l'Alaska ... ce n'est pas pour y faire du ski de fond...)

Quelles mines? Celles de charbon?

[bianchi]

Vu à l'instant sur le site de CNN qui a capté une confidence de Trump à Macron :

Hot mic catches Trump telling the French president he thinks Putin "wants to make a deal for me"

[rendbo]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

- une lecture américaine qui considère la Russie soluble dans l'Occident en s'appuyant sur un néo-tsarisme poutinien 

- une lecture européenne qui considère que la Russie ne pourra jamais être une puissance bourgeoise - le pire des crimes à ses yeux - ce qui me semble effectivement vrai, mais qui est tout aussi vrai pour l'Ukraine

Par son histoire et sa façon de penser, la Russie est profondément européenne/occidentale, mais il faut peut être y aller pour le comprendre. En toute honnêteté, même à Vladivostok tu es profondément en Europe, bien qu'il y ait des particularités. Ayant parcouru le Transsibérien, la seule ville ou je me suis senti dans un autre espace, c'est Oulan Oude, capitale de la Bouriatie. A titre personnel, je me sens toujours un peu choqué de la voir rangée sur le forum en Asie parce que la majeure partie de son espace géographique est en Asie, et quand bien même plus de la moitié de sa population est à l'Ouest de l'Oural.

Et en effet la rupture de 1917 et la révolution communiste, puis la suite post URSS, la rendent difficilement associable et assimilable par un Occident et capitaliste, ce qui est très con parce que le nationalisme et la "nostalgie" envers cette période se réfèrent à la grandeur de ce qu'elle était à cette époque et pas du tout aux valeurs de ladite époque. Par contre cette fierté et cette différence cultivée la rendent difficilement miscible dans le sens où les plus anciens se souviennent encore des années noires post 91, et que sa fierté l'empêchera de devenir un pays usine satellite à bas cout comme peuvent l'être certaines républiques de l'Est.

[BPCs]

il y a 57 minutes, bianchi a dit :

Vu à l'instant sur le site de CNN qui a capté une confidence de Trump à Macron :

Hot mic catches Trump telling the French president he thinks Putin "wants to make a deal for me"

Live du journal le Monde :

Le point sur la situation, lundi 18 août à 23 heures

Citation

 

Les Etats-Unis « seront impliqués » dans la sécurité de l’Ukraine, a promis le président Donald Trump au cours de son entretien avec Volodymyr Zelensky, trois jours après sa rencontre avec Vladimir Poutine. « Nous leur donnerons [aux Ukrainiens] une très bonne protection, une très bonne sécurité », a-t-il déclaré, sans plus de précisions.

Volodymyr Zelensky, reçu à la Maison Blanche avec beaucoup plus d’amabilité qu’en février, a dit avoir eu sa « meilleure » conversation avec son homologue américain. Visiblement soucieux de ne pas froisser M. Trump, il a pris soin de le remercier chaleureusement et ne s’est que très peu exprimé en présence des médias.

Le président russe est prêt à accepter des garanties de sécurité pour l’Ukraine, a assuré ensuite Donald Trump, lors d’une réunion avec les chefs d’Etat et de gouvernement européens invités à Washington. Le président américain a, par ailleurs, réitéré son souhait d’organiser une rencontre en sa présence entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine pour mettre un terme au conflit.

Cet entretien trilatéral devra rapidement être suivi d’un sommet quadrilatéral pour inclure l’Union européenne dans les discussions sur les garanties de sécurité, a souligné Emmanuel Macron.

Les 27 chefs d’Etat et de gouvernement de l’Union européenne doivent se réunir mardi en visioconférence « afin de faire le point » 

 

Le 18/08 à 23:22 Urgent
Donald Trump a interrompu sa réunion avec les Européens pour s’entretenir avec Vladimir Poutine, selon une source proche

Citation

Donald Trump a interrompu lundi sa réunion à la Maison Blanche avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky et plusieurs dirigeants européens pour s’entretenir au téléphone avec Vladimir Poutine, a signalé à l’Agence France-Presse une source proche des discussions. Le président américain, qui estime pouvoir mettre fin à la guerre en Ukraine, avait indiqué auparavant qu’il discuterait rapidement avec son homologue russe.

 

[BPCs]

Dans la suite des criailleries washingtonniennes de ce soir :

Études de cartes entre uncle Donald et VZ ... qui avait mis une veste, certes assez mili, mais une veste quand même :

"Nous devons également aborder d'éventuels échanges de territoires en tenant compte de la ligne de front », a poursuivi le président américain. Une référence aux demandes du Kremlin de voir l'Ukraine abandonner ses positions dans le Donbass, que la Russie n'a pas réussi à conquérir après des années de conflit. Volodymyr Zelensky s'est montré gracieux vis-à-vis de son hôte, assurant avoir eu « la meilleure » discussion de leur relation mouvementée.

Le président ukrainien a confirmé avoir étudié avec Donald Trump des cartes fournies par la Maison-Blanche, mais il a surtout insisté sur les « garanties de sécurité » dont son pays aura besoin. Il a également évoqué le sort des prisonniers de guerre et des enfants ukrainiens enlevés par les autorités russes. La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, s'est faite l'écho de ces préoccupations, chères au coeur de Melania Trump, la première dame américaine.

In les échos 

[Wallaby]

il y a 58 minutes, rendbo a dit :

Et en effet la rupture de 1917 et la révolution communiste, puis la suite post URSS, la rendent difficilement associable et assimilable par un Occident et capitaliste

Karl Marx était un Allemand, exilé en Angleterre. Il est difficile de faire du marxisme autre chose qu'une idée occidentale.

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Karl Marx était un Allemand, exilé en Angleterre. Il est difficile de faire du marxisme autre chose qu'une idée occidentale.

Le communisme est au marxisme ce que ce la physique expérimentale est à la physique théorique : deux cousins qui se conspuent souvent, et pourtant en relation de dépendance totale pour leur crédibilité respective. 

[BPCs]

Préparatifs d'une rencontres VZ-VVP :

Citation

Le 19/08 à 00:31

Donald Trump dit avoir « commencé les préparatifs » d’une rencontre Poutine-Zelensky, devant être suivie d’une réunion à trois

Donald Trump a affirmé lundi avoir « commencé les préparatifs » d’une rencontre entre les présidents ukrainien Volodymyr Zelensky et russe Vladimir Poutine, après s’être entretenu dans la journée avec les deux dirigeants.

« Une fois cette rencontre tenue, nous organiserons une [réunion] trilatérale, réunissant les deux présidents ainsi que moi-même », a ajouté sur sa plateforme Truth Social le président américain, précisant que le premier sommet entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine se déroulerait « dans un lieu à déterminer ».

Live du Monde.

[herciv]

ENtendu ce matin sur France Info.

L'impression génrale est qu'il n'y a pas grand chose de concret qui sort de ce sommet. Tout le monde a parlé la langue de DT mais il n'y a pas de certitude concernant par exemple une date de rendez-vous ou un cessez le feu dont DT ne veut pas entendre parler suivant en celà ce que veut VP. Pourtant Merz est revenu dessus. 

QUant à la petite phrase en aparté avec Macron DT est jugé très naïf de croire que VZ arrètera la guerre juste pour la couleur orange des cheveux de Trump. 

[greg0ry]

https://www.lettrevigie.com/a-propos-de-la-rencontre-entre-trump-et-poutine-en-alaska-d-algret-minic/
 

un avis d’un invité de l’IFRI sur la rencontre Trump Poutine

[Alexis]

Selon Trump, les garanties de sécurité pour l'Ukraine seront fournies "par les divers Etats européens", avec une "coordination" par les États-Unis 

En échange de cette "coordination", l'Ukraine s'engagerait à acheter 100 milliards de dollars d'armes américaines "avec des fonds européens", selon le Financial Times 

 

D'accord personnellement avec Dimitri Minic

 

 

Le président français fait part de son optimisme très mesuré. A raison

"Je suis loin de crier victoire"

 "«Je suis loin de crier victoire», dit-il aussi, dans une tonalité bien différente du triomphalisme et de l’optimisme affiché par Donald Trump au fil de ses rendez-vous (...)

«J’ai les plus grands doutes sur la volonté de paix de Vladimir Poutine», tempère Emmanuel Macron. «Aussi longtemps qu’il pense qu’il pourra gagner [quelque chose] avec la guerre, il la fera» (...)

Mais au-delà de l’annonce, le niveau d’implication américain restait encore à définir, comme en a convenu le secrétaire général de l’Otan Mark Rutte… La formule de garanties «sur le modèle de l’article 5» de l’Otan a laissé Emmanuel Macron dubitatif, laissant entrevoir des divergences entre Européens. L’idée est notamment portée par l’Italie. «Le sujet n’est pas juridique mais militaire», a-t-il dit (...)

Tout reste à préciser alors que la plupart des armées européennes sont incapables d’envisager un déploiement militaire sans soutien américain"

[herciv]

il y a 12 minutes, greg0ry a dit :

https://www.lettrevigie.com/a-propos-de-la-rencontre-entre-trump-et-poutine-en-alaska-d-algret-minic/
 

un avis d’un invité de l’IFRI sur la rencontre Trump Poutine

Interessant l'auteur laisse passer l'idée que Trump est désormais contraint par ses promesses électorales alors qu'il a désormais connaissance de ses échecs à contraindre VP à faire la paix. 

[pascal]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Karl Marx était un Allemand, exilé en Angleterre. Il est difficile de faire du marxisme autre chose qu'une idée occidentale.

S'il existe dans le monde une théorie qui se veut universelle et dont le développement selon ses concepteurs n'est pas tant lié à des idées qu'à des condition matérielles ... c'est bien le marxisme.

[nemo]

il y a 55 minutes, pascal a dit :

S'il existe dans le monde une théorie qui se veut universelle et dont le développement selon ses concepteurs n'est pas tant lié à des idées qu'à des condition matérielles ... c'est bien le marxisme.

L'ambition universelle est bien là mais c'est aussi le cas de chose comme les "grandes" religion. Mais la réalité est que considérer les choses sous l'angle du marxisme exige un certain type d'approche du monde et de soi qui est très marqué culturellement. C'est transposable ailleurs mais pas sans une adaptation parfois lourde.

[CortoMaltese]

Il y a beaucoup de vrai dans ce que dit Araud. Toute cette séquence ressemble surtout à un énorme quiproquo soigneusement entretenu à la fois par les Russes et par les Européens, au détriment des Américains. Les « garanties de sécurité » que Moscou se dit prêt à accepter sont en fait toujours les mêmes qu’à Istanbul : un cadre russo-américain donnant à chacun un droit de veto sur l’autre. Rien à voir donc avec de véritables « garanties de sécurité » contre la Russie, telles que les Européens les envisagent. Witkoff, incapable de saisir cette nuance, n’a évidemment pas su l’expliquer à Trump, qui n'aurait de toute façon probablement rien voulu savoir tant il veut se convaincre qu'un deal est proche.

En parallèle, les Européens cherchent à convaincre Trump d’endosser une logique très différente : un dispositif qui assure qu’une nouvelle agression russe entraînerait automatiquement une réponse militaire européenne, avec un soutien américain plus ou moins direct. Les deux visions sont totalement inconciliables, et l’accord n’a dès lors aucune chance d’aboutir.

Tout l’enjeu devient alors de rallier Trump à sa cause dans le jeu de blâme qui suivra l'échec désormais prévisible des négociations. 

Modifié hier à 07:49 par CortoMaltese

[greg0ry]

il y a 43 minutes, CortoMaltese a dit :

Il y a beaucoup de vrai dans ce que dit Araud. Toute cette séquence ressemble surtout à un énorme quiproquo soigneusement entretenu à la fois par les Russes et par les Européens, au détriment des Américains. Les « garanties de sécurité » que Moscou se dit prêt à accepter sont en fait toujours les mêmes qu’à Istanbul : un cadre russo-américain donnant à chacun un droit de veto sur l’autre. Rien à voir donc avec de véritables « garanties de sécurité » contre la Russie, telles que les Européens les envisagent. Witkoff, incapable de saisir cette nuance, n’a évidemment pas su l’expliquer à Trump, qui n'aurait de toute façon probablement rien voulu savoir tant il veut se convaincre qu'un deal est proche.

En parallèle, les Européens cherchent à convaincre Trump d’endosser une logique très différente : un dispositif qui assure qu’une nouvelle agression russe entraînerait automatiquement une réponse militaire européenne, avec un soutien américain plus ou moins direct. Les deux visions sont totalement inconciliables, et l’accord n’a dès lors aucune chance d’aboutir.

Tout l’enjeu devient alors de rallier Trump à sa cause dans le jeu de blâme qui suivra l'échec désormais prévisible des négociations. 

Le risque a ce jeu me semble être que plus on demande d’intervention, plus on peut être taxé de forcer la main .

Surtout quand Trump et sa base ont une appétence plus que faible pour l’Ukraine.

Sur l’intérêt et le ressenti des américains sur le conflit ukrainien j’ai été surpris de l’évolution entre 2022 et 2025 au travers du traitement d’Ovechkin.

de joueur conspué en 2022 on se retrouve en 2025 à vendre des produits dérivés en masse The great eight et à enchaîner les une de Espn

je ne dis pas que c’est une image factuelle de l’évolution de l’opinion aux USA, juste qu’il me semble que les américains se moquent complètement de ce conflit.

Modifié hier à 08:32 par greg0ry

[herciv]

il y a 18 minutes, greg0ry a dit :

Le risque a ce jeu me semble être que plus on demande d’intervention, plus on peut être taxé de forcer la main .

Surtout quand Trump et sa base ont une appétence plus que faible pour l’Ukraine.

Sur l’intérêt et le ressenti des américains sur le conflit ukrainien j’ai été surpris de l’évolution entre 2022 et 2025 au travers du traitement d’Ovechkin.

de joueur conspué en 2022 on se retrouve en 2025 à vendre des produits dérivés en masse The great eight et à enchaîner les une de Espn

je ne dis pas que c’est une image factuelle de l’évolution de l’opinion aux USA, juste qu’il me semble que les américains se moquent complètement de ce conflit.

Je pense que les européens sont bien conscients de cet difficulté. Je crois que le but est donc juste de gagner du temps tout en affichant des objectifs constants que Poutine ou Trump ne pourront pas contourner et que le reste de la communauté internationale peut accepter. 

L'Inefficacité de Trump est visible dans les média et elle est affiché de plus en plus clairement. Ce qui s'est passé hier c'est que les européens se sont déplacé en rangs serrés pour éviter que VZ ne se fasse humilier une fois de trop ce qui aurait pu avoir des conséquences dommageable en Ukraine. Cette mission là est un succès et a permis de conforter à nouveau VZ dans son rôle.

Il distingue clairement maintenant ses alliés des US. Les US vont être doucement cantonnés dans un rôle d'organisateur de cérémonies protocolaires mais  inutiles.

Modifié hier à 08:50 par herciv

[greg0ry]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

le reste de la communauté internationale peut accepter

Elle s’en fiche je pense.

et le double langage occidental renforce jour après jour cet état de fait 

[herciv]

D'ailleurs pour consolider mon précédent post il y a cette interview de Macron

 

Il interpelle Poutine sans prendre de gans : je cite "Pour Emmanuel Macron, Vladimir Poutine est un «ogre» qui «a besoin de continuer à manger» pour survivre " pour bien attirer l'attention de VP sur lui et plus sur Trump.

Et demande que la rencontre VP/VZ se fasse à Genève (et donc pas au USA). 

Tout çà pour montrer que le leadership sur ce dossier ne peut plus appartenir aux US ou à Trump. La nature ayant horreur du vide, la place étant vacante il la prend sans détours et contre détours.

Modifié hier à 09:01 par herciv

[greg0ry]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

D'ailleurs pour consolider mon précédent post il y a cette interview de Macron

 

Il interpelle Poutine sans prendre de gans : je cite "Pour Emmanuel Macron, Vladimir Poutine est un «ogre» qui «a besoin de continuer à manger» pour survivre " pour bien attirer l'attention de VP sur lui et plus sur Trump.

Et demande que la rencontre VP/VZ se fasse à Genève (et donc pas au USA). 

Tout çà pour montrer que le leadership sur ce dossier ne peut plus appartenir aux US ou à Trump. La nature ayant horreur du vide, la place étant vacante il la prend sans détours et contre détours.

Le risque quand on se positionne aussi fortement étant d’être désavoué et ignoré .

ca aura le mérite de clarifier notre position et notre importance dans les affaires du monde.

mais on est parti il me semble de nous voulons un cessez le feu en préambule avant toutes discussions à mince vous discutez ? On vient pour participer et pour être écouté et on veut une discussion à 4!!!

et de ça personne n’en parle , ça a été évacué comme insignifiant.

on l’a déjà vu avec l’Iran, l’Europe n’est écoutée que d’elle…….

Bien évidemment si la discussion traite d’argent nous sommes conviés, mais sur les décisions nous ne faisons souvent qu’endosser bon gré mal gré celles prises par les USA

je ne m’en réjouis pas car on aurait je pense la capacité d’influer plus et de mon fauteuil je pense que nos positions sont très souvent positives de mon point de vue .

Modifié hier à 09:17 par greg0ry

[herciv]

Ca c'est inattendu de la part des allemands. Là je dis bravo.

L'Association allemande des réservistes est ouverte à l'envoi de troupes en Ukraine

https://brusselssignal.eu/2025/08/german-reservist-association-open-to-sending-troops-to-ukraine/

L'Association des réservistes de l'armée allemande a déclaré qu'elle était ouverte aux soldats allemands participant à une éventuelle mission de maintien de la paix en Ukraine.

Le président de l'association, Patrick Sensburg, a déclaré au journal allemand Rheinische Post le 18 août que si une telle mission se déroulait « dans des conditions raisonnables », alors l'Allemagne devrait aller de l'avant et contribuer « au plus grand contingent de troupes ».

Sensburg a également mis en garde contre les conditions préalables nécessaires à une telle contribution : « Le débat sur le déploiement possible de soldats allemands en Ukraine est bien en deçà de ce dont nous avons besoin. Les conditions sont cruciales pour le déploiement d'une force de maintien de la paix. »

 

Il a mis en garde : « Militaire, une telle mission n'a de sens que s'il existe une zone tampon démilitarisée entre les soldats russes et les forces de maintien de la paix. Cela est important pour détecter les déploiements russes à un stade précoce et être ensuite en mesure de les contrer en conséquence.»

La Russie, cependant, n'était pas disposée à accorder une telle zone tampon.

En l'absence d'une zone tampon, les forces de maintien de la paix devraient être plus nombreuses que l'armée russe. « Je considère que c’est impossible avec les forces européennes », conclut Sensburg.

Actuellement, une participation allemande à une force européenne potentielle de maintien de la paix en Ukraine semblait loin, selon les médias allemands.

Le ministre allemand des Affaires étrangères Johann Wadephul a déclaré le 17 août que l'Allemagne devrait jouer « un rôle important » dans le maintien d'une paix en Ukraine.

Le député de l'Union chrétienne-démocrate a également laissé entendre que l'Allemagne n'était peut-être pas en mesure d'envoyer des troupes dans le pays.

Wadephul a mentionné le déploiement d’une brigade allemande en Lituanie pour protéger le flanc oriental de l’OTAN, en disant : « Faire cela et aussi poster des troupes en Ukraine serait probablement trop pour nous. »

Les commentateurs ont critiqué Wadephul pour avoir envoyé des messages mitigés sur la contribution de l'Allemagne au maintien de la paix en Ukraine.

Lors d'une conférence de presse au Japon le 19 août, il a déclaré qu'un accord de paix exigerait de fortes garanties de sécurité pour l'Ukraine. « Nous et les Américains sommes prêts à les fournir », a déclaré Wadephul, mais nous nous sommes abstenus de détailler tout engagement concret de l’Allemagne lorsqu’il a été remis en question par des journalistes.

[herciv]

il y a 3 minutes, greg0ry a dit :

Le risque quand on se positionne aussi fortement étant d’être désavoué et ignoré .

Celui qui est désavoué et ignoré actuellement c'est Trump. Ceux qui peuvent attirer l'attention de VP ce sont ceux qui mettent des moyens sur la table pour soutenir VZ. Les autres ne peuvent plus que faire du spectacle.

 

il y a 5 minutes, greg0ry a dit :

on l’a déjà vu avec l’Iran, l’Europe n’est écoutée que d’elle…….

Et pour cause on n'était pas impliqué dans le conflit.