Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

Maintenant qu'on soit bien clair. Il s'agit de mettre à disposition de l'échelon politique européen des capacités hospitalières qui pour l'instant n'y étaient pas prêtes. C'est ce que je veux dire depuis le départ il ne s'agit pas de déclarer la guerre à Poutine mais d'être prêt à le faire.

Certains ici ne veulent pas comprendre ce que préparer des garanties voulaient dire. On est en plein dedans. Je répète donc le processus. Pour être capable d'envoyer des corps expéditionnaires appelé "conseillers militaires" il faut avoir des capacités adaptés. Ces capacités doivent être prête à être utilisées quand l'échelon politique le demandera. A partir de mars 2026 il pourra faire appel à ces capacités pour des garanties de paix ou pour des flux de guerre.

La cohérence est totale.

Modifié il y a 11 heures par herciv

[herciv]

il y a 2 minutes, greg0ry a dit :

mais l’opinion publique…..

C'est le problème pour 100% des guerres. On peut se rassurer en disant que les gens parte à la guerre la fleur au fusil. Mais dans la réalité même ceux qui partent la fleur au fusil savent ce qu'ils risquent et leur famille avec eux. Un politique prend rarement la décision de préparer son pays à la guerre et de l'y envoyer de gaieté de cœur.

[greg0ry]

à l’instant, herciv a dit :

C'est le problème pour 100% des guerres. On peut se rassurer en disant que les gens parte à la guerre la fleur au fusil. Mais dans la réalité même ceux qui partent la fleur au fusil savent ce qu'ils risquent et leur famille avec eux. Un politique prend rarement la décision de préparer son pays à la guerre et de l'y envoyer de gaieté de cœur.

Je pense que tu te trompes d’époque sur l’acceptation des décisions politiques par la société.

[herciv]

à l’instant, greg0ry a dit :

Je pense que tu te trompes d’époque sur l’acceptation des décisions politiques par la société.

Demandes aux russes si ils étaient d'accord. Ou aux ukrainiens. Demandes aux israéliens ou aux gazaouis ou aux iraniens ou à tous les gens chez qui la guerre arrive. La réponse on la connait tous.

[greg0ry]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Demandes aux russes si ils étaient d'accord. Ou aux ukrainiens. Demandes aux israéliens ou aux gazaouis ou aux iraniens ou à tous les gens chez qui la guerre arrive. La réponse on la connait tous.

Justement si tu ne fais aucunes distinctions entre eux et nous au niveau politique et si tu ne distingues pas les situations ( conflit sur son territoire ou avec un pays frontalier/ projection de forces à 2000kms ).

la proximité géographique a toujours tendance à resserrer la société 

[herciv]

il y a 3 minutes, greg0ry a dit :

tu ne distingues pas les situations

Là tout de suite dans la pyramide de Maslow de chacun le niveau de priorité va changer comme pour chacunes des personnes ayant déjà vécu cette situation avant nous. 

[greg0ry]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Là tout de suite dans la pyramide de Maslow de chacun le niveau de priorité va changer comme pour chacunes des personnes ayant déjà vécu cette situation avant nous. 

Tu as peut être raison avant tout le monde

Néanmoins tu donnes souvent tes sentiments ( on va se bousculer pour rentrer dans l’armée entre autre…) en leur donnant valeur de preuve sans que ça soit étayé .

Je te dis et le Covid l’a prouvé que la pyramide de Maslow de 2025 n’est pas celle de 1914….

[herciv]

Il y a 9 heures, Stark_Contrast a dit :

Vous nous dites que « l'Europe » est sur le point de déclencher unilatéralement

Non ce n'est pas ce que je dis. Ton changement de sémantique est d'ailleurs le signe d'un retrait sur une ligne de défense secondaire que tu avais pris le temps de préparé. Je dit que l'Europe se prépare à la guerre. Ce qui veut dire que l'Europe se dote enfin des instruments qui vont permettre de mener cette guerre.

 

Il y a 9 heures, Stark_Contrast a dit :

sans le soutien ou l'autorisation des États-Unis, de l'OTAN ou de tout autre allié

Quand la guerre vous tombe dessus on ne peut la mener qu'avec ce qu'il y a de disponible à ce moment. La France n'aura pas le même boulet que les autres européens concernant l'utilisation de nos matériels. L'illusion des armes US et du "kill switch" va être testée. Mais même si il fallait se passer des matériels US les européens se préparent maintenant. Je répête que le simple fait de vouloir envoyer des contingents de paix en posture de dissuasion met chaque pays dans un état de préparation qui lui permet de passer en guerre si il le faut sur un simple appel téléphonique. 

C'est quand même inquiétant de ne pas comprendre que derrière les mots employés par nos politiques il y a des réalités administratives et capacitaires colossales qui sont modifiées.

Modifié il y a 11 heures par herciv

[herciv]

il y a 6 minutes, greg0ry a dit :

Néanmoins tu donnes souvent tes sentiments ( on va se bousculer pour rentrer dans l’armée entre autre…) en leur donnant valeur de preuve sans que ça soit étayé

C'est intéressant cette remarque. Quand on fréquente un forum comme le notre, le principe est de partager nos impressions et par nature elles peuvent être plus ou moins bien étayées. Certains ici sont des perles parce que leur niveau leur permet d'étayer particulièrement bien leur propos sans faire appel à des secrets importants. Prend le cas de @Gustave, je lui donne une référence difficilement contestable par la ministre elle-même. Il la conteste sans prendre le temps d'argumenter avec des faits contredisant cette info. C'est donc bien une impression qu'il nous communique. Combien de commentaires dans ce forum sont réellement bâti sur une référence ou la logique pure ?

Perso je me contente de farfouiller le web pour trouver des références. Certaines références me font tiquer parce que je les ressent comme un signal faible. Ces références je les soumet dans ce cas à vos commentaires. Mais oui je remarque ces références parce que je suis sensible à certains thèmes. Le thème administratif sur lequel tout le monde cri haro est un de mes thèmes favori parce que ma femme est noyé dedans. L'une des caractéristiques de ce thème c'est qu'il est en prise direct avec la politique et qu'il permet justement de trier entre les déclarations avec prise d'effet et les autres.

Dans la déclaration d'hier par VZ concernant les dix qui préparent à envoyer des troupes pour les "garanties" le mot qui m'a fait tiquer c'est "dissuasion". Sa simple utilisation m'a fait dire que j'avais effectivement eu le nez creux parce qu'il a une signification politique et administrative profonde, très profonde qui impact un pays très fortement. C'est probablement ce qui va aussi faire tiquer Poutine et lui montrer que l'Europe change de braquet.

[greg0ry]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Dans la déclaration d'hier par VZ concernant les dix qui préparent à envoyer des troupes pour les "garanties" le mot qui m'a fait tiquer c'est "dissuasion".

Mais sommes nous dans la déclaration diplomatique soigneusement pesée ou dans le wishful thinking?

tu nous annonces depuis des mois des hommes sur le sol Ukrainien et à ma connaissance hormis des PowerPoint il n’y a pas d’avancée concrètes en ce sens .

 

[herciv]

il y a 24 minutes, greg0ry a dit :

Mais sommes nous dans la déclaration diplomatique soigneusement pesée ou dans le wishful thinking?

tu nous annonces depuis des mois des hommes sur le sol Ukrainien et à ma connaissance hormis des PowerPoint il n’y a pas d’avancée concrètes en ce sens .

 

La question je me la pose comme toi. Et donc j'ai ouvert mes chakra pour être attentif au signaux faibles particulièrement politiques. Face à leur accumulation et face à une dynamique qui converge j'ai fini par prendre position et exposer mes impressions. Hier il y a eu la déclaration de VZ et la fuite du cabinet Vautrin. Ce ne sont plus des signaux mais bien des éléments factuels. Il y a au moins 10 pays qui se préparent à envoyer des troupes en Ukraine et à assumer la mise en place des capacités qui vont avec.

Cette préparation permet de mettre en place un outil politique européen qui rend possible les garanties mais qui de facto rend possible aussi l'entrée en guerre inclue dans le mot "dissuasion".

Modifié il y a 10 heures par herciv

[greg0ry]

Tu reprends en boucle les mêmes déclarations mais ne tiens pas compte de tes détracteurs. Dans les dix tu comptes l’Allemagne malgré les déclarations de @Manuel77? La France et notre politique intérieure ? Le plan hôpital qui devrait résulter de l’audit en cours sera financé comment ? Avec quelle Loi de Finance ? Et le déploiement de soldat sera financé sur quel budget? Tu vois notre PR avoir le soutien de quelle majorité pour prendre une quelconque décision ?

L’antagonisme est tel que je ne les pense pas capable de décider d’un menu en commun…..

[herciv]

il y a 9 minutes, greg0ry a dit :

Dans les dix tu comptes l’Allemagne malgré les déclarations de @Manuel77?

Dans la liste qui est apparue, 6 pays sont nommés. Je n'ai pas vu l'Allemagne mais çà ne veut pas dire qu'elle n'y est pas.

[herciv]

Le message européen reçu haut et fort par Poutine qui y répond comme il se doit : une réprésentation européenne touchée par les drones russes. L'Europe répond qu'elle a compris la réponse de Poutine.

https://unn.ua/en/news/eu-will-not-be-intimidated-eu-confirmed-damage-to-its-representation-in-kyiv-due-to-russian-attack-but-staff-are-safe

"L'UE ne sera pas intimidée": l'UE a confirmé les dommages causés à sa représentation à Kiev en raison d'une attaque russe, mais le personnel est en sécurité

La représentation de l'UE à Kiev a été endommagée à la suite d'une attaque russe massive. La présidente de la Commission européenne, Mme Ursula von der Leyen, et le président du Conseil européen, M. Antonio Costa, ont déclaré que l'Union européenne ne serait pas intimidée.

L'Union européenne a confirmé que sa représentation à Kiev avait été endommagée à la suite de l'attaque massive de la Russie contre Kiev du jour au lendemain, mais a déclaré que le personnel était en sécurité, comme l'a rapporté la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, et le président du Conseil européen, Antonio Costa, jeudi, soulignant que "l'UE ne sera pas intimidée", écrits. UNN.

Détails

"Une autre nuit de bombardements incessants de la Russie a touché des infrastructures civiles et fait des victimes innocentes. Il a également frappé notre représentation de l'UE à Kiev. Notre personnel de représentation est sûr", a déclaré le chef de la Commission européenne.

"La Russie doit immédiatement mettre fin à ses attaques aveugles contre les infrastructures civiles et s'engager dans des négociations en vue d'une paix juste et durable", a souligné von der Leyen.

La Présidente du Conseil européen s'est jointe à ses paroles : "Horrifiée par une autre nuit d'attaques meurtrières de missiles russes contre l'Ukraine". "Mes pensées vont aux victimes ukrainiennes, ainsi qu'au personnel de la représentation de l'UE, dont le bâtiment a été endommagé à la suite de cette grève délibérée de la Russie", a souligné Mme Costa.

"L'UE ne sera pas intimidée. L'agression russe ne fait que renforcer notre détermination à soutenir l'Ukraine et son peuple", a souligné le président du Conseil européen.

Mission de l'UE endommagée lors de l'attaque nocturne de la Russie contre Kiev - Sybiha28.08.25, 10:44 et 1180 vues

Le président ukrainien Volodymyr zelenskyy a réagi au message de Costa.

"À l'heure actuelle, 14 personnes sont connues pour être mortes à la suite de l'attaque russe. Parmi eux se trouvent trois enfants. Un meurtre terrible et délibéré de civils. Les Russes ne choisissent pas de mettre fin à la guerre – seulement de nouvelles frappes. Cette nuit à Kiev, des dizaines de bâtiments ont été endommagés : des immeubles résidentiels, des bureaux, des entreprises civiles. Il s'agit également du bâtiment où se trouve la représentation de l'Union européenne", a-t-il noté sur X.

Le Président a souligné : "Il est très important maintenant que chacun dans le monde réagisse de principes. La Russie doit arrêter cette guerre, qu'elle a commencée et continue. Pour avoir refusé de cesser le feu et les tentatives incessantes de la Russie d'échapper aux négociations, de nouvelles sanctions sévères sont nécessaires. Ce n'est qu'ainsi que cela peut fonctionner. Les Russes ne comprennent que la force et la pression. Pour chaque grève, Moscou doit en ressentir les conséquences."

Modifié il y a 8 heures par herciv

[herciv]

il y a une heure, greg0ry a dit :

La France et notre politique intérieure ? Le plan hôpital qui devrait résulter de l’audit en cours sera financé comment ? Avec quelle Loi de Finance ? Et le déploiement de soldat sera financé sur quel budget? Tu vois notre PR avoir le soutien de quelle majorité pour prendre une quelconque décision ?

Je crois que tu ne sais absolument pas comment fonctionne l'administration. Quand Vautrin demande aux DG ARS de s'occuper de préparer les hôpitaux pour mars 26 à un flux entre 10000 et 50000 militaires blessés de guerre sans autre indication çà veut dire à moyens constants. Ca se traduit directement par ce que @pascal t'a expliqué. Il va y avoir des déprogrammations de blocs et des réorganisations de services d'urgence. Et l'assemblée n'a pas besoin d'être consultée pour ce qui relève d'un simple changement d'état de préparation. Pas plus que l'assemblée n'est consultée quand un plan blanc ou rouge est déclenchée.

Les listes de médecins dispos pour être mobilisé en cas de plan blanc ++ vont aussi être mise à jour et ceux-ci vont recevoir un courrier qui les avertira.

Tu croyais vraiment à la légende comme quoi les fonctionnaires font du travail administratif qui ne sert à rien ?

Modifié il y a 9 heures par herciv

[greg0ry]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Je crois que tu ne sais absolument pas comment fonctionne l'administration

Je me gausse …

je connais un peu l’administration y comprit les directions centrales…..

et Pascal t’as donné la réaction d’une directrice qui ne pourra pas être différente.

La mise en œuvre elle sera pour le moins parcellaire vis à vis du plan établi …

[herciv]

Si par contre l'es ARS avaient besoin d'avoir un statut différents qui ne soit plus celui d'opérateur d'état mais celui de service d'état directement au ordre du préfet, là oui il faudrait recourir à l'assemblée.

[herciv]

il y a 2 minutes, greg0ry a dit :

je connais un peu l’administration y comprit les directions centrales…..

Parfait donc tu sais comment les délégations départementales vont implémenter ce que la ministre a transmis et leur marge de manoeuvre.

Modifié il y a 9 heures par herciv

[herciv]

Pour comprendre à quel point l'outil sanitaire est réorganisé pour prendre en compte la réalité géopolitique actuel : un excellent article de Lagneau. Après on peut se bercer d'illusions pour dire que les garantie ne sont que de la poussière aux yeux. Mais non. Dans les faits annoncer des garantis c'est annoncer un état de préparation à la guerre. Comme indiqué dans l'article les prémices de cette réorganisation date de 2024. Ce qui veut dire que çà n'a pas chômé depuis les interventions de Macron.

Qu'on soit bien d'accord. Il ne s'agit pas de dire qu'on va faire la guerre en mars 2026 mais que l'Outil sanitaire sera déployable dans une mesure plus ou moins intense pour soutenir une éventuelle décision politique de guerre avec ou pas l'acceptation des garantis par Poutine. D'ailleurs 10000 à 50000 me semblent des chiffres tout à fait digne d'un examen approfondi. 

Je maintiens donc que VP doit être actuellement très attentif aux efforts européen bien qu'il donne l'impression de faire attention aux clowneries de DT.

Le Service de santé des armées réorganise ses centres médicaux dans la perspective d’un engagement de haute intensité

https://www.opex360.com/2025/08/27/le-service-de-sante-des-armees-reorganise-ses-centres-medicaux-dans-la-perspective-dun-engagement-de-haute-intensite/

par Laurent Lagneau · 27 août 2025

Dans le cadre de son nouveau plan stratégique, dévoilé en 2024, le Service de santé des armées a mis en place une nouvelle classification de ses centres hospitaliers, selon une logique de « différenciation » de leurs capacités. Ainsi, il compte désormais quatre « Hôpitaux nationaux d’instruction des armées », avec ceux de Clamart [Percy], de Saint-Mandé [Bégin], de Marseille [Laveran] et de Toulon [Sainte-Anne], deux « Hôpitaux régionaux des armées », à Brest [Clermont-Tonnerre] et à Metz [Legouest] ainsi que deux « Hôpitaux spécialisés des armées », à Lyon [Desgenettes] et à Bordeaux [Robert Picqué].

La conséquence de cette mesure est que les partenariats que certains de ces hôpitaux avaient noués avec le secteur hospitalier civil à la faveur du précédent plan stratégique SSA 2020 ont été annulés. Tel est le cas, par exemple, de l’hôpital spécialisé des armées « Robert Picqué », qui n’aura plus vocation à accueillir des patients civils, son activité devant être exclusivement tournée vers le soin aux militaires blessés. Cette décision a été annoncée en juillet dernier.

« L’hypothèse d’engagement majeur des armées françaises dans un conflit de haute intensité n’est pas une vue de l’esprit. […] Et donc, si [elles] étaient engagées dans le cadre d’une coalition, dont elles pourraient prendre le commandement, bien évidemment, il y aurait des blessés », avait d’ailleurs expliqué le général Stéphane Groën, officier général de la zone de défense et de sécurité Sud-Ouest, à France 3, le 16 juillet.

Justement, c’est aussi pour cette raison que le SSA va maintenant revoir l’organisation – et donc l’implantation – de ses seize Centres médicaux des armées [CMA], dont dépendent plusieurs antennes médicales dont la mission est d’apporter un soutien sanitaire au plus près des forces armées. Et cela avec l’objectif d’ « aligner l’organisation du commandement du temps de paix sur celle du temps de guerre ».

Le 26 août, le SSA a annoncé son intention de créer sept « centres médicaux des armées zonaux » pour chaque zone de défense et de sécurité [ouest, sud-ouest, sud, sud-est, est, Île de France et nord].

La mission de ces CMA zonaux consistera à « assurer la prise en compte de la dimension ‘santé’ des opérations sous le contrôle opérationnel de l’officier général de zone de défense et de sécurité [OGZDS] » et à « être l’interlocuteur unique des commandants de base de défense ainsi que des Agences régionales de santé », explique le SSA.

« En temps de crise, le commandant du CMA zonal sera le directeur médical [DIRMED] de la chaîne OTIAD [organisation territoriale interarmées de défense] » et, « en temps de guerre », il fournira « le soutien médical des unités de sa zone, qui ne sont pas projetées », ajoute le SSA.

« Nous renforcerons notre Command and Control médical [C2Med] afin d’améliorer nos synergies avec ces états-majors dans les domaines de la planification, de la préparation et de la conduite opérationnelle. Nous n’oublions pas les régions de gendarmerie et les agences régionales de santé, niveau zonal du ministère de la santé qui travaille avec nous sur la gestion de l’afflux massif de blessés », complète le médecin général inspecteur Jean-Christophe Bel, le directeur central adjoint du SSA.

Dans le même temps, six chefferies « santé » seront associées à des brigades de l’armée de Terre [2e BB, 6e BLB, 7e BB, 9e BIMa, 11e BP et 27e BIM]. Leur rôle sera de coordonner les antennes médicales qui soutiennent ces grandes unités et, en temps de guerre, de suivre « le rythme d’alerte et de préparation » de ces dernières.

« Les chefferies de brigade seront ainsi le noyau sur lequel sera construit le soutien médical en opérations de leur brigade. Ce dispositif a pour objectif de renforcer l’intégration, en facilitant la bascule organisationnelle ‘temps de paix – temps de guerre' », résume le médecin général inspecteur Jean-Christophe Bel.

Enfin, les trois chefferies santé « spécialisées » [forces spéciales à Villacoublay, forces sous-marines à Brest et force d’action navale à Toulon] seront maintenues, de même que l’Échelon spécialisé milieu « Air ».

La mise en place de cette nouvelle organisation a déjà commencé, le CMA de Marseille servant de « poisson pilote ». Elle devrait être terminée en 2027.

Modifié il y a 8 heures par herciv

[herciv]

Donc pour ceux qui veulent bien se lancer dans l'analyse, où l'Europe est-elle capable de trouver 10 à 50000 personnes prêt en mars 26 dans 10 pays dont 5 sont connus + la Finlande qui a quasiment dit qu'elle en ferait parti et 4 autres inconnus ?

Modifié il y a 7 heures par herciv

[Wallaby]

En Angleterre, ce n'est pas « plutôt la Corrèze que le Zambèze », mais « plutôt le Kent que Kiev » :

https://uk.news.yahoo.com/british-put-kent-kyiv-171008489.html & https://www.telegraph.co.uk/news/2025/08/19/british-right-should-put-kent-before-kyiv/ (19 août 2025)

La droite britannique devrait privilégier le Kent plutôt que Kiev

Une tension émerge dans le monde occidental sur le poids à accorder à l'intérêt national par rapport aux implications dans des conflits lointains.

L'intensité furieuse avec laquelle tant de conservateurs d'un certain âge suivent chaque rebondissement du conflit entre la Russie et l'Ukraine – alors même lorsqu'ils sont confrontés au ristque de tomber dans l'oubli électoral – peut être difficile à comprendre. L'explication la plus plausible est peut-être qu'il s'agit d'un déplacement psychologique, une façon d'esquiver le spectre du déclin national en poursuivant le fantôme d'une influence géopolitique qui a disparu depuis longtemps.

Le débat met en évidence le réalisme fondé sur des principes de la Nouvelle Droite, un réalisme qui tente d'équilibrer les revendications de justice et les priorités concurrentes des nations touchées de différentes manières et à des degrés divers par les conflits géopolitiques.

Malheureusement, cette approche semble exaspérer la Vieille Droite, qui insiste pour refléter presque toutes les crises géopolitiques à travers le prisme des années 1930 et 1940. Imprégnés des mythes d'après-guerre sur l'exceptionnalisme britannique – la folie de Chamberlain, l'héroïsme de Churchill, le courage du Blitz –, ils insistent pour traiter Poutine comme Hitler, Zelensky comme Churchill, l'Ukraine comme la Pologne, et toute recherche d'une solution pacifique comme l'apaisement d'un Chamberlain ou la collaboration d'un Pétain.

Cette mentalité – « World War Two Brain » (cerveau de la Seconde Guerre mondiale), dans le jargon des Zoomers de droite qui en sont les plus mystifiés – motive une réflexion désespérément confuse et ignore la realpolitik de la paranoïa de longue date de la Russie à l'égard de l'OTAN, les effets dévastateurs du conflit sur les prix de l'énergie en Europe et le réalignement désastreux de la Russie avec la Chine.

Cela alimente une confrontation qui inflige à l'Ukraine des dommages dont elle mettra des décennies à se remettre, cela épuise les ressources de la Grande-Bretagne alors que le pays est confronté à une série de défis internes sans précédent dans l'histoire récente, et cela diabolise les voix qui appellent à la paix et à la retenue.

Heureusement, c'est une mentalité que le vice-président américain rejette sans équivoque. Il comprend que l'idéalisme naïf et les analogies anachroniques sont une source de conflits et d'instabilité, et que l'Amérique doit rechercher la paix par la force alors qu'elle navigue dans un monde multipolaire qui ne pourrait être plus différent du paysage géopolitique qui a disparu il y a près d'un siècle.

Quant aux figures émergentes de la nouvelle droite britannique, elles semblent être les seules à comprendre que le moment est venu de se rallier derrière des politiciens qui feront passer le Kent avant Kiev, Glasgow avant Gaza et Bournemouth avant Beijing.

[Ciders]

Tiens, les Brexiters reviennent. 

[penaratahiti]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Donc pour ceux qui veulent bien se lancer dans l'analyse, où l'Europe est-elle capable de trouver 10 à 50000 personnes prêt en mars 26 dans 10 pays dont 5 sont connus + la Finlande qui a quasiment dit qu'elle en ferait parti et 4 autres inconnus ?

• Les “5 connus” + Finlande font le noyau : FR, UK, Estonie, Lettonie, Lituanie, Finlande
• Ajoute 4 crédibles : Danemark, Suède, Belgique, Pays-Bas
• Si tu veux grossir à 30–50k : fais rentrer Pologne, Roumanie, Allemagne (logistique/génie/médical).

contingent à 15k : contributions moyennes (1–2k/pays, FR/UK un cran au-dessus).

contingent à 30k : mêmes pays + Pologne/Roumanie avec 2–4k chacun.

contingent à 50k : FR/UK montent à 8k, Baltes à 3k chacun, + gros apport polonais/roumain et un paquet allemand spécialisé.

==> Ce n’est pas une “force de combat OTAN” mais un patchwork de modules (génie, EOD, AA, police/gendarmerie, médical, logistique). Rotation 1/3 => il faut en gros 3× les effectifs en stock.
 

[herciv]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

En Angleterre, ce n'est pas « plutôt la Corrèze que le Zambèze », mais « plutôt le Kent que Kiev » :

https://uk.news.yahoo.com/british-put-kent-kyiv-171008489.html & https://www.telegraph.co.uk/news/2025/08/19/british-right-should-put-kent-before-kyiv/ (19 août 2025)

La droite britannique devrait privilégier le Kent plutôt que Kiev

Une tension émerge dans le monde occidental sur le poids à accorder à l'intérêt national par rapport aux implications dans des conflits lointains.

L'intensité furieuse avec laquelle tant de conservateurs d'un certain âge suivent chaque rebondissement du conflit entre la Russie et l'Ukraine – alors même lorsqu'ils sont confrontés au ristque de tomber dans l'oubli électoral – peut être difficile à comprendre. L'explication la plus plausible est peut-être qu'il s'agit d'un déplacement psychologique, une façon d'esquiver le spectre du déclin national en poursuivant le fantôme d'une influence géopolitique qui a disparu depuis longtemps.

Le débat met en évidence le réalisme fondé sur des principes de la Nouvelle Droite, un réalisme qui tente d'équilibrer les revendications de justice et les priorités concurrentes des nations touchées de différentes manières et à des degrés divers par les conflits géopolitiques.

Malheureusement, cette approche semble exaspérer la Vieille Droite, qui insiste pour refléter presque toutes les crises géopolitiques à travers le prisme des années 1930 et 1940. Imprégnés des mythes d'après-guerre sur l'exceptionnalisme britannique – la folie de Chamberlain, l'héroïsme de Churchill, le courage du Blitz –, ils insistent pour traiter Poutine comme Hitler, Zelensky comme Churchill, l'Ukraine comme la Pologne, et toute recherche d'une solution pacifique comme l'apaisement d'un Chamberlain ou la collaboration d'un Pétain.

Cette mentalité – « World War Two Brain » (cerveau de la Seconde Guerre mondiale), dans le jargon des Zoomers de droite qui en sont les plus mystifiés – motive une réflexion désespérément confuse et ignore la realpolitik de la paranoïa de longue date de la Russie à l'égard de l'OTAN, les effets dévastateurs du conflit sur les prix de l'énergie en Europe et le réalignement désastreux de la Russie avec la Chine.

Cela alimente une confrontation qui inflige à l'Ukraine des dommages dont elle mettra des décennies à se remettre, cela épuise les ressources de la Grande-Bretagne alors que le pays est confronté à une série de défis internes sans précédent dans l'histoire récente, et cela diabolise les voix qui appellent à la paix et à la retenue.

Heureusement, c'est une mentalité que le vice-président américain rejette sans équivoque. Il comprend que l'idéalisme naïf et les analogies anachroniques sont une source de conflits et d'instabilité, et que l'Amérique doit rechercher la paix par la force alors qu'elle navigue dans un monde multipolaire qui ne pourrait être plus différent du paysage géopolitique qui a disparu il y a près d'un siècle.

Quant aux figures émergentes de la nouvelle droite britannique, elles semblent être les seules à comprendre que le moment est venu de se rallier derrière des politiciens qui feront passer le Kent avant Kiev, Glasgow avant Gaza et Bournemouth avant Beijing.

Intéressant ! Un article qui pressent que les brits vont devoir s'engager avec l'Europe et qui appel à la désobéissance en s'appuyant sur les extrèmes nationalistes de droites.

 

[herciv]

il y a 5 minutes, penaratahiti a dit :

=> il faut en gros 3× les effectifs en stock.

Ca veut dire déploiement de 10000 à 15000 max ou présence d'un stock de 150000 personnes ?

J'ai un doute sur la Pologne. Son extrémisme de droite est prononcé et elle est fâché avec L'Ukraine en ce moment.

Modifié il y a 7 heures par herciv