Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Patrick]

Mignon de ne pas me citer pour que je m'abstienne de répondre. Bon c'est raté.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

l'anti-occidentalisme c'est vaste

Anéfé.

Ça ne le rend pas plus crédible pour autant, et il est historiquement lié à des mouvements marxistes "anti-impérialistes" () qui ont tous pris racine... dans les officines du KGB.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Est ce dire que les anticapitalistes, anti-libéralistes, de-consuméristes, ecologistes pro de la décarbonation, anti-construction actuelle de l'Europe et j'en passe (tiens on peux même y coller certaines franges islamistes) sont tous le faits des médias russes à 90% C'est une bonne blague

Pas des médias. Mais des services? Oui à 90%.
Remarque, à la réflexion, n'est-ce pas exactement la même chose dans une dictature?
Ah, tiens, si.

Anticapitalistes: pas besoin d'aller plus loin, historiquement cette mouvance a été pilotée par l'URSS.
antilibéraux: le pendant opposé des anti-capitalistes, originellement pas issus de moscou mais récupérés par les services russes au cours des années 2000-2010 après qu'ils se soient retrouvés orphelins de mouvements politiques.
dé-consuméristes: autre frange d'extrême gauche née là encore dans le ferment du marxisme-léninisme.
écologistes "pro de la décarbonation" (c'est un mensonge) ils sont surtout antinucléaires et financés par les gaziers russes, classés à gauche et issus de mouvances clairement agitées dès les années 70 par les services russes.
anti-construction actuelle de l'Europe: même sentence que pour les anti-libéraux: orphelins de mouvements récupérés par les services russes.
certaines franges islamistes: oui définitivement, notamment celles liées à certains pays exhalant leur nationalisme suprémaciste tout en étant de grands alliés de la russie.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Le problème ukrainien

Cette formulation en elle-même est inacceptable.
Il n'y a pas de "problème Ukrainien" pas plus qu'il n'y a de "question juive".
Employer cette expression est déjà faire le lit de la propagande russe.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

est une source d'inquiétude majeure si on prend l'ensemble des populations européennes, oui.

Ce qui inquiète c'est l'agressivité de la russie, pas un quelconque "problème Ukrainien".

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

La priorité des ménages par contre ça reste les problèmes d'immigration, insécurité et inflation/salaire/pouvoir d'achat (podium a faire tourner pour la médaille d'or selon les pays).

Immigration: les partis qui s'agitent autour de ces questions, en étant soit pour soit contre, sont systématiquement les plus proches de la russie. Extrême gauche, extrême droite. Ils jouent ainsi très bien leur rôle de déstabilisation intérieure.
Insécurité: medvedev a déclaré texto: "nous soutenons les migrants qui commettent des atrocités en Europe".
Inflation/salaire/pouvoir d'achat: l'UE a commis l'énorme bêtise de se rendre ultra dépendante des matières premières russes, et même dans certains cas du marché russe. Elle était prête à signer pour les "nouvelles routes de la soie" qui passaient par la russie. Toute l'action de poutine provient du fait qu'il a cru tenir l'UE par les couilles et s'est senti pousser des ailes. Et en effet, depuis avant 2014, disons depuis 2008, la russie était en train de gagner une lutte sans aucune confrontation sur le plan économique.
Ce n'est donc pas un hasard si la russie encore aujourd'hui demande en creux à ce que cette manne économique lui revienne à nouveau.
En conséquence, la situation économique actuelle n'est pas directement liée à la politique des russes, mais elle est clairement liée à la politique PRO-russe des gouvernants de nombreux pays Européens, avec le refus de se sevrer des hydrocarbures russes ou de ceux livrés par des alliés affichés ou objectifs de la russie, pour commencer.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

D'ailleurs, en ce moment, on voit pas trop de manif pour l'Ukraine mais plutot des manifs anti-immigration, de Dublin à Londres, à Madrid, à Milan et jusqu'en Pologne

Lesquelles sont évidemment provoquées par des politiques issues de mouvements eux-mêmes nés... de partis d'extrême gauche inspirés par les politiques soviétiques et le KGB d'il y a 30 ans, et auxquelles participent des gens désormais sans aucune attache politique solide ou presque, qui ne peuvent trouver du soutien que depuis l'étranger, soutien fourni par... la russie.

Non mais c'est bon hein, c'est pas la peine d'imaginer nous faire croire qu'on ne sait pas qui est alexander dougin ni ce qu'il a tenté de mettre en place en Europe en allant taper la discute avec tout ce que le continent comptait de mouvements extrémistes de droite et de gauche.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Et en France sur ce tryptique Immigration/Insécurité/Inflation-Sur-taxation-comment finir la fin du mois, ajoute le problème de gouvernance actuel. La Russie c'est loin, et ca ne fait pas bouillier la marmite, chauffer la maison ou régler les impots ou taxes pour lesquels l'acceptation atteints un record historiquement bas (avec des avertissements lourds des renseignements sur un risque de Gilets Jaunes bis repetita)

Le gouvernement s'est pris au piège de sa propre politique datant de 2017, laquelle provoque aujourd'hui les effets qu'on était en droit d'attendre d'elle.

Or cette politique a reposé dès cette époque sur... Un fameux "virage russe". Et un rapprochement avec l'Allemagne qui était pour sa part hyper dépendante de la russie.

Faut-il rappeler l'épisode nordstream?

Bref. OUI la russie est LA source majeure de nos emmerdements, soit directement, soit indirectement via ses proxies et alliés (qui a dit azerbaidjan en Nouvelle Calédonie?) soit indirectement via les effets de bords à long terme des politiques qu'elle a mené contre nous pendant longtemps durant la guerre froide afin de déstabiliser la nation.

Maintenant j'aimerais par exemple que quelqu'un aille fouiner dans le passif des gens qui ont présidé à notre désarmement militaire après la fin de la "guerre froide", y-compris conventionnel, avec la fin des mines antipersonnel, des obus et roquettes à sous-munitions, le désinvestissement massif dans la production d'équipements...

Je suis sûr à 99.99% qu'on y trouverait des connexions intéressantes.

Donc oui, il y a du ménage à faire.

Modifié samedi à 23:46 par Patrick

[rendbo]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Le déploiement d'unités UE proches de l'Ukr, et surtout rien ne empêchant de livrer et former rapidement des armements dissuasifs en défense, tout concours à ce qu'une nouvelle tentative de l'ogre russe se traduise par une avancée bien plus laborieuse qu'en fevrier 2022. 

Vu que la paix et la concorde ne pouvaient revenir dans le Donbass que d'une seule façon, de la formation et de la livraison d'armes, ce n'est pas un peu ce que font certains pays depuis 2014 ?

Modifié dimanche à 00:00 par rendbo

[ksimodo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Entièrement en phase. Et en ce sens accorder à l'Ukraine une armée potentiellement majeure (la première d'Europe en effectifs) est la seule garantie crédible de long terme pour elle.

Pas besoin de compter en effectif. Qui voudrait attaquer  100 000 pax préparés et équipés avec le bonus défensif après les qq heures de "surprise" ??? Pas grand monde, même les US y réfléchirait à 7 fois le tour de langue dans la bouche.  Les opex US récentes, ça se visait plutot à un rapport PAX + bonus / malus du matos à 1 contre 100, à 1 contre 10  ils n'y seraient pas allé 

Si l'offensive de l'opération spéciale de 2022 a été déclenchée, c'est qu'à tord ou a raison ( et un peu de 2, en même temps ) c'est que le terrain adverse paraissait sans doute doute assez peu motivé / trop peu pour tenir une offensive CHOC de qq jours, suffisante pour renverser Kiev. J'insiste lourdement, mais depuis 2014 Kiev ne croyait pas en 2 choses à la fois: que les US interviennent vraiment, ET que Moscou n'intervienne pas non plus disons réellement.......

Nous même la France, si un pays imaginaire frontalier voulait nous faire la misère, alors il la sentirai fortement passer pendant qq semaines ( quand bien nous seront à poil complet en pruneaux conventionnel à cette échéance, et quand bien même nous n'aurions pas de nuk' ). L'Ukraine hors nuk' aprés 1 an de paix, c'est peut être 100 000 soldats pro expérimentés et 1 million de drone perso en stock......( et peut être qq ccentaines de Flamingo si jamais........). Qui veut s'y frotter sans tomber dans les suoperlatifs ? Personne, y compris Moscou ( qui a raison ne voulait pas de trêve transitoire qui aurait rétabli la balance vers le neutre ).

 

[ksimodo]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

La majorité de la "droite nationale/patriotique".

Et il n'est pas question de la "scène" ici, mais de la base électorale.

D'autres questions?

Bon, le sujet se rapproche vite de la politique intérieure, donc trés facilement HS.

On peut quand même accorder aux modos de pouvoir en parler un chouillat ( mais pas trop ) quand ça sous tend un sujet plus en rapport géopol plus général....

En févier 2023 et donc 1 an aprés guerre, dans un sondage Focus 2030, 3% des personnes françaises disaient avoir offrir l'hospitalité et / ou un logement à des ukrainiens......Bon, il y a 30 M de ménages en France, et à 3% ça ferait quand même presque 1 M d'ukrainiens accueillis à domicile.........C'est à dire 10 fois le nombre qu'ils ont dû être. au max en hébergé et s'ils étaient TOUS passé par un foyer bénévole.......

Dans le contexte Isr / Gaza, y'a aussi un gros paquet de grandes bouches......Y compris les touristes vadrouilleurs en croisière qui sont en malaise quand ça manque de Beuh ou si la clim' est en panne avant même d'arriver à destination.........

Dans tous les cas, en dehors d'une frange ULTRA minoritaire ( qui fait 10 000 fois plus de bruit que ce qu'elle représente ), les questions de politiques extérieure n'occupent pas 1% de cervelle de 95% de la population ( ce en quoi, en participant actif ICI, nous nous différencions trés fortement......ce qui vaut aussi l'audience active du forum, plus proche d'une table de Hold'em que notre assemblée nationale même au petit matin avec un ordre du jour ultra secondaire......)

 

 

[BPCs]

il y a 19 minutes, ksimodo a dit :

On peut quand même accorder aux modos de pouvoir en parler un chouillat ( mais pas trop ) quand ça sous tend un sujet plus en rapport géopol plus général....

EXACTEMENT ON ARRETE CE HS TOUT DE SUITE.

SI JE RETROUVE DES POSTS EN RABS, ILS SERONT EFFACÉS (là il est 2h30, j'ai la flemme...)

[Banzinou]

 

[Banzinou]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

Vu que la paix et la concorde ne pouvaient revenir dans le Donbass que d'une seule façon, de la formation et de la livraison d'armes, ce n'est pas un peu ce que font certains pays depuis 2014 ?

La Russie avec les séparatistes ? 

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

 

Ce sketch.... était tellement prévisible.

Pas plus tard qu'hier soir, votre serviteur:

"il faut toujours garder en tête à quel point les Etats-Unis sont impatients et vit sur des cycles politiques et diplomatiques ridiculement ultra-courts. On est jamais amis à vie avec les US, on est jamais fâché à vie. Ni même pour les 5 prochaines années... Voir les 12 mois qui suivent... En fait, même pas pour les 6 prochains mois. Il faut voir comment Trump s'est rabiboché avec Musk ou Mamdani, ou la Chine un jour sur deux, ou l'Inde l'autre jour sur deux, pour se convaincre que rien n'est acquis, y compris (et surtout) dans les fâcheries.

Alors fâchons nous pour de vrai pour quelques mois, on verra bien qui craque le premier. "

 

A tout ceux qui pensaient que ce plan était la seule alternative, Rubio et certains sénateurs républicains rappellent qu'ils s'agit d'une mesure active russe, dont le contenu est 100% rédigé par Moscou et pas cautionné par la partie américaine. 

 

Republican Senators on the delegation to Halifax stated that they were also told by Secretary Rubio that he was unaware of any “ultimatum” provided to Ukraine requiring their agreement to the ceasefire plan before Thanksgiving, with the threat of pulling material and intelligence support from Kyiv.

 

Mais attention, ca ne fait TOUJOURS PAS de Trump un agent Russe. Surtout pas le fait qu'il ait tenté de poussé Kiev à accepter un plan intégralement rédigé par Moscou, sans relecture ni modification aucune par l'administration américaine. 

 

Modifié dimanche à 18:11 par olivier lsb

[BPCs]

il y a 43 minutes, olivier lsb a dit :

Rubio et certains sénateurs républicains rappelle qu'ils s'agit d'une mesure active russe, dont le contenu est 100% rédigé par Moscou et pas cautionné par la partie américaine. 

Bon, voilà qui serait plutôt une bonne nouvelle !  Car un plan ecrit par les Russes, cela voudrait dire que les russes en auraient rabattu de leurs exigences autrement plus maximalistes, encore exprimées officiellement en Alaska. Alors qu'un plan ecrit comme une liste de Noël par les US et avec des russes toujours cramponnés à l'intégralité des 5 oblast plus un pouvoir fantoche en Ukraîné, cela ne fait pas avancer le schmibilik.

[cilom]

Informations qui ont été infirmées par Rubio lui même sur X puisqu'il assure que le plan de paix a été rédigé par les États-Unis  

Ce texte "présente un cadre solide de négociations. Il se fonde sur des éléments fournis par la partie russe mais également sur des apports de l'Ukraine", a argumenté le chef de la diplomatie américaine.

[Ciders]

Depuis hier soir, c'est parapluie parachute. Et confusion "c'est un plan russe !" "non il est américain !". Du reste, je ne suis pas certain que Rubio soit autre chose qu'un porte-voix ou qu'il contribue au processus en cours.

Pour les apports de l'Ukraine, je suis curieux de les connaître. La démilitarisation, l'abandon des poursuites pour crimes de guerre ou la reconnaissance de la perte de 20 % du territoire ?

[greg0ry]

On verra ce que ce plan devient.

Mon sentiment est que ce plan arrive dans une séquence compliquée pour l’Ukraine et que si nous (Ukraine et alliés européens) nous sentions surs de nous, la réaction même polie (relativement à l’émetteur américain ) aurait été instantanée, et là on aurait joué de notre ambiguïté stratégique.

les faits tels que je les vois sont

un plan américain très défavorable à été présenté à l’Ukraine avec un devoir de réponse avant jeudi 

et jeudi il y aura une réponse construite et pas une fin de non recevoir donc certains points du plan serviront de base de travail si ce n’est l’ensemble.

Et donc pour les usa je pense que la messe est dites , si vous dérogez à mon texte vous assumez les risques seuls.

On en parlé déjà souvent mais le seul bénéfice que je vois chez Trump c’est qu’avec lui le roi est nu et on est obligé de mettre nos actes en concordance avec nos propos 

[greg0ry]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Depuis hier soir, c'est parapluie parachute. Et confusion "c'est un plan russe !" "non il est américain !". Du reste, je ne suis pas certain que Rubio soit autre chose qu'un porte-voix ou qu'il contribue au processus en cours.

Pour les apports de l'Ukraine, je suis curieux de les connaître. La démilitarisation, l'abandon des poursuites pour crimes de guerre ou la reconnaissance de la perte de 20 % du territoire ?

La fin de la guerre peut être ?

[Ciders]

à l’instant, greg0ry a dit :

La fin de la guerre peut être ?

Qui n'arrivera pas tant que la Russie ne respectera pas les frontières ukrainiennes, continuera de la menacer tous les dix jours et trouvera toujours un prétexte pour s'y ingérer. Il faut être réaliste. 

"Oui oui, mais la situation en Corée, ça pourrait marcher ici" : ça a l'air de super bien se passer. Militarisation à outrance, nucléarisation, quelques dizaines de morts de temps en temps, la passe à l'aile la vie est belle. Qui voudrait avoir ça en Europe ou ailleurs ? Personne. 

PS : la fin de la guerre... à supposer que la Russie respecte un éventuel traité. Révélation : elle n'en a pas respecté beaucoup ces dernières années. 

 

[BPCs]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Qui n'arrivera pas tant que la Russie ne respectera pas les frontières ukrainiennes, continuera de la menacer tous les dix jours et trouvera toujours un prétexte pour s'y ingérer. Il faut être réaliste. 

Ce qui sera le cas paix ou pas paix.

Sauf que dans le 1er cas on n'a pas en prime les drones qui tombent en salve toutes les nuits et flinguent la composante de production d'énergie.

A parler de réalisme, tu préfères continuer comme actuellement en misant sur l'effondrement inéluctable de la société russe face aux sanctions ? Et qui ramènerait inéluctablement l'Ukraine dans ses frontières de 94 avec en prime une procès Nuremberg-like ? 

Ça fait liste de Noël sauf si tu as des infos sur l'effondrement prochain de la société russe ?

Effectivement une situation à la coréenne ne me semble pas pathétique, quand on voit le développement de la Corée du Sud, malgré les quelques échauffourées.

[cilom]

En tout cas d'après le Washington Post on a la contre-proposition européenne 

Citation

According to a copy of the European proposal obtained by the publication, no restrictions are envisioned for the Ukrainian military. The plan calls for returning the Zaporizhzhya nuclear power plant and the Kakhovka dam to Ukrainian control, as well as ensuring "free passage" along the Dnieper and control over the Kinburn Spit. it. Other territorial disputes will be addressed after a ceasefire, the proposal says.

Donc en fait, dans cette proposition les FAR sont sommés de se retirer de certains territoires qu'elles contrôlent , acceptent un cessez-le feu avant que les autres différends territoriaux ne soient abordés. 

On se demande comment les Russes vont recevoir ce document... 

Modifié dimanche à 10:38 par cilom

[nemo]

il y a 11 minutes, cilom a dit :

En tout cas d'après le Washington Post on a la contre-proposition européenne 

Donc en fait, dans cette proposition les FAR sont sommés de se retirer de certains territoires qu'elles contrôlent , acceptent un cessez-le feu avant que les autres différends territoriaux ne soient abordés. 

On se demande comment les Russes vont recevoir ce document... 

Le proposition européenne c'est en fait on continue la guerre les ukrainiens vont finir par gagner. 

[Pol]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Le proposition européenne c'est en fait on continue la guerre les ukrainiens vont finir par gagner. 

On a l'impression de lire la propagande russe ou la guerre c'est la faute des autres, que la continuité de la guerre c'est la faute des autres et que ce sont les autres qui poussent vers la 3e guerre mondiale. 

On l'a déjà répété plus d'une fois, l'Europe comme l'Ukraine pourraient parfaitement faire des concessions à la Russie pour la paix, le problème c'est qu'en face on ne veut rien céder et en plus de cela on veut même récupérer des choses en plus. Le pire c'est qu'on voit comme on voit une vache au milieu d'un couloir que la Russie ne veut surtout pas garantir la sécurité de l'Ukraine sur le long terme.

Moscou reste dans une logique de "capitulation" afin de sauver la face, le prestige de la Russie Poutine. 

Les petites phrases des ukrainiens va t-en guerre, du Zelensky qui sacrifie son peuple, des occidentaux qui font la guerre jusqu'au dernier ukrainien et toute cette mascarade idéologique pour déresponsabiliser la Russie, pour la victimiser, ça n'a jamais été entendable et ne l'est toujours pas et ne le sera jamais. C'est issue de la propagande russe et c'est répété par ceux qui souhaitent voir "gagner" la Russie.

L'Ukraine reste dans une logique de l'agressé, de la résistance jusqu'à ce que son adversaire se remette en question. Il y a déjà eût des inflexions côté russe par rapport au départ, il y en a encore d'autres qui se font en ce moment, c'est là que la "victoire" ukrainienne, de sa résistance se fait et non dans la croyance qu'on veut continuer la guerre pour amener l'armée ukrainienne à reprendre tout le territoire perdu comme le fait actuellement les russes pour gratter quelques centaines de mètres ici et là afin de se donner une bonne conscience victorieuse (logique, c'est elle qui est à l'offensive, pas l'Ukraine).

[Ciders]

il y a 58 minutes, BPCs a dit :

Ce qui sera le cas paix ou pas paix.

Sauf que dans le 1er cas on n'a pas en prime les drones qui tombent en salve toutes les nuits et flinguent la composante de production d'énergie.

A parler de réalisme, tu préfères continuer comme actuellement en misant sur l'effondrement inéluctable de la société russe face aux sanctions ? Et qui ramènerait inéluctablement l'Ukraine dans ses frontières de 94 avec en prime une procès Nuremberg-like ? 

Ça fait liste de Noël sauf si tu as des infos sur l'effondrement prochain de la société russe ?

Effectivement une situation à la coréenne ne me semble pas pathétique, quand on voit le développement de la Corée du Sud, malgré les quelques échauffourées.

Une fois encore, tu mélanges des situations qui n'ont rien à voir et tu ne vois qu'à très court terme. Quelques échauffourées, oui, quelques dizaines de milliers de morts et deux situations bien dramatiques, mais ça va.

Et une question au passage. Si tu penses que l'Ukraine est au bord de l'implosion, pourquoi la Russie ne veut pas davantage ? Curieux non ? A moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'une attitude modérée ?

 

Modifié dimanche à 11:35 par Ciders

[herciv]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

avec la fin des mines antipersonnel,

L'armée vient d'envoyer un signal très clair sur le sujet d'ailleurs : 

https://www.opex360.com/2025/11/21/larmee-de-terre-veut-acquerir-environ-60-000-mines-antichars-pour-renforcer-ses-capacites-de-contre-mobilite/

[herciv]

il y a une heure, cilom a dit :

En tout cas d'après le Washington Post on a la contre-proposition européenne 

Donc en fait, dans cette proposition les FAR sont sommés de se retirer de certains territoires qu'elles contrôlent , acceptent un cessez-le feu avant que les autres différends territoriaux ne soient abordés. 

On se demande comment les Russes vont recevoir ce document... 

1 - Il était temps qu'on commence à être plus ferme

2 - Pour être ferme il fallait être crédible et depuis plusieurs mois il faut bien avouer que "se passer des US pour organiser notre défense " a fait du chemin malgré les commandes encore récente de matériel aux US. La production de munitions semble enfin à niveau pour l'artillerie, commence à l'être sur la partie drone, le besoin de traiter les drones adverse est encore un problème (https://www.opex360.com/2025/11/22/lutte-antidrone-le-general-bellanger-parle-dinstaller-autre-chose-que-des-missiles-made-in-france-sous-nos-avions/#google_vignette). Pour la production de matériel c'est encore poussif un peu partout.

3 - C'est la première fois que la coalition présente un vrai plan, qui plus est retoquant un plan US. Ca montre le chemin parcouru depuis l'élection de Trump et ses multiples sommets improductifs avec Poutine pendant lesquels on attendait à la porte le résultat et puis on envoyait Zelensky au casse pipe prendre connaissance du résultat. 

Modifié dimanche à 12:04 par herciv

[Pol]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

L'armée vient d'envoyer un signal très clair sur le sujet d'ailleurs : 

https://www.opex360.com/2025/11/21/larmee-de-terre-veut-acquerir-environ-60-000-mines-antichars-pour-renforcer-ses-capacites-de-contre-mobilite/

Les mines antichars ne sont pas concernées par une interdiction.

L'antipersonnel c'est surtout lié à la pollution après guerre vis à vis de la population civile et même les animaux (on ne veut pas voir ses moutons ou ses vaches se faire éclater par des sous-munitions). Pendant les phases de conflit ou on cherche à faire du bilan dans les rangs adverses, on peut y trouver un intérêt et on a tendance à remettre en question les interdictions. Mais c'est un peu comme les conventions de Genève, ce sont des choses qu'on met en place pendant la paix. Ne pas tirer sur une ambulance (croix rouge qui va l'identifier), ne pas tirer sur un ennemi qui se rend avec un drapeau blanc, c'est parfois ancrer dans les esprits mais quand ce n'est pas respecter, vous pouvez être certain que votre image va en prendre un coup, que vous allez entrer dans la case "crimes de guerre" (qui est plus un problème à la fin de la guerre que pendant la guerre ou l'on se croit tout permis et on pense que ça ne se verra pas).

Il y a un effet invisible qui joue sur le moral, sur l'image qui induit les réactions d'en face et peuvent avoir des effets positifs sur les actions de combats. Quand vous avez l'image d'une armée qui tue, torture les prisonniers, ceux d'en face plutôt que de se rendre, vont se battre jusqu'à la fin. Par contre si vous êtes de ceux qui traitent bien les prisonniers, vous allez pousser les autres à se rendre bien plus facilement dès que ça se complique. C'est vieux comme le monde, même dans l'art de la guerre ça disait déjà de mieux traiter les prisonniers adverses qu'ils ne sont traités dans leur propre armée et il faut le montrer, le faire savoir, laisser de côté la vengeance.

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Pol a dit :

Les mines antichars ne sont pas concernées par une interdiction

C'est dans l'article qu'il y a des choses intéressantes sur le sujet antipersonnel :

Je cite

"Dans le dernier numéro de « Soldats de France », dédié à la contre-mobilité [.pdf], le général Bruno Baratz, qui dirige le Commandement du combat futur [CCF] de l’armée de Terre, rappelle que les lignes de tranchées, des champs de mines et des fortifications ont fait leur réapparition lors de la guerre d’Ukraine, tout en étant adaptés « aux nouvelles menaces et aux technologies modernes »."

Modifié dimanche à 12:01 par herciv

[BPCs]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Une fois encore, tu mélanges des situations qui n'ont rien à voir et tu ne vois qu'à très court terme. Quelques échauffourées, oui, quelques dizaines de milliers de morts et deux situations bien dramatiques, mais ça va.

Tu ne fais pas le prof avec moi, SVP, tu argumentes.

Parler de " voir à court terme" sous-entend que je croirais à une paix définitive. Ce qui est ridicule.

J'ai bien le next step en ligne de mire et faire une paix maintenant n'implique pas de ne pas continuer à s'armer maintenant en prévision d'une suite en 2030.

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Et une question au passage. Si tu penses que l'Ukraine est au bord de l'implosion, pourquoi la Russie ne veut pas davantage ? Curieux non ? A moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'une attitude modérée ?

Tu évites de me retourner la question que je te posais dans mon précédent message 

 

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

A parler de réalisme, tu préfères continuer comme actuellement en misant sur l'effondrement inéluctable de la société russe face aux sanctions ? Et qui ramènerait inéluctablement l'Ukraine dans ses frontières de 94 avec en prime une procès Nuremberg-like ? 

Ça fait liste de Noël sauf si tu as des infos sur l'effondrement prochain de la société russe ?

 

[Pol]

D'une manière plus globale mais concernant aussi l'Ukraine, sur X désormais on peut avoir accès (adresse IP) à la localisation des comptes, attendez-vous à une véritable "chasse" aux comptes étrangers sur ce réseau social, surtout chez ceux qui participent activement à la désinformation/manipulation d'opinion.