Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Delbareth]

il y a 8 minutes, Ardachès a dit :

… C'est quand même assez savoureux (non, je n'évoque pas le Kiri®) que le plus grand contempteur de l'agression Russe sur les plateau T.V. soit un général français possédant un nom d'origine Russe (si je ne m'abuse). Parfois la vie est taquine 

Ah parce que tu crois que c'est une coïncidence ?
Faut pas être naïf !!! Nous sachons qu'il veut camoufler ses origines et sa véritable allégeance !

[greg0ry]

il y a 37 minutes, Delbareth a dit :

En l'occurrence il ne critique pas leur influence mais leur compétence (des gamins face à un joueur d'échec). Exactement comme tu le fais.

À mon sens si il critique leur influence: « ils sont venus s’enrichir , ils n’ont pas de vision stratégique ».

En filigrane il indique que lui en a une. Et que des professionnels auraient dû être autour de la table .

Donc sa sortie ne serait pas une critique sur leur influence ?

Modifié il y a 2 heures par greg0ry

[Akhilleus]

On parle encore de Yakovlev, le gars qui est censé être une pointure en analyse militaire et qui a déclaré en fin 2022  que les russes étaient finis et n'avaient plus d'armée et que donc le conflit en Ukraine était plié 

Je pose juste ça là, pour situer hein

[Delbareth]

il y a 18 minutes, greg0ry a dit :

À mon sens si il critique leur influence: « ils sont venus s’enrichir , ils n’ont pas de vision stratégique ».

En filigrane il indique que lui en a une. Et que des professionnels auraient dû être autour de la table .

Donc sa sortie ne serait pas une critique sur leur influence ?

Je ne suis pas sûr de bien te suivre.

Les américains sont puissants, donc ils sont à la table de négociation (et pas nous).
Par contre, en géopolitique ces négociateurs sont des gamins, qui ne pensent qu'à faire de l'argent quand leur interlocuteur est un manipulateur professionnel (c'est pas une critique, c'est son ancien métier). L'accord des terres rares ça s'annonce comment le gain financier pour les US ?

[greg0ry]

il y a 46 minutes, Delbareth a dit :

Je ne suis pas sûr de bien te suivre.

Les américains sont puissants, donc ils sont à la table de négociation (et pas nous).
Par contre, en géopolitique ces négociateurs sont des gamins, qui ne pensent qu'à faire de l'argent quand leur interlocuteur est un manipulateur professionnel (c'est pas une critique, c'est son ancien métier). L'accord des terres rares ça s'annonce comment le gain financier pour les US ?

C’est juste le choix de l’expression que je commente , pour le reste je suis d’accord avec lui.

Juste que beaucoup dont moi nous plaignons que le niveau des interventions baisse et ça ne le fait pas remonter à mon sens .

[Ardachès]

il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

On parle encore de Yakovlev, le gars qui est censé être une pointure en analyse militaire et qui a déclaré en fin 2022  que les russes étaient finis et n'avaient plus d'armée et que donc le conflit en Ukraine était plié 

Je pose juste ça là, pour situer hein

… Force est de constater qu'il n'est pas le seul a s'être trompé ! Beaucoup de chose l'explique qui vont du déni à l'aveuglement … Je me souviens encore des rapports du ministère de la guerre Britannique qui voyait -presque- les Ukrainiens aux portes de Voronej  (j'exagère mais l'idée n'est pas loin).

Bref, tout ça pour dire qu'entre ce qu'on entend et lisons - quand bien même la source est "autorisée" - et la situation réelle sur le terrain il est essentiel de faire preuve de retenue et d'humilité (chose que l'énervé cité ci-dessus ne maîtrise pas trop ;-)).

[herciv]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

Je pense comme beaucoup ici que les américains ne jouent pas bien (à notre profit) leurs cartes.

Il y a quatre joueurs sur cette table. VP et VZ, Trump et L'Europe. Les US se sont couchés avec l'arrivée de Trump mais font encore semblant de jouer.

4 négos en moins d'un an et strictement le même résultat et la même méthode pour amener Poutine à la table de négociation ! Trump appâte VP en donnant des territoires ukrainiens. Evidemment l'Europe et l'Ukraine disent merde et pour des raisons différentes. L'Ukraine ne veut pas ouvrir la boîte de pandore de la concessions de territoire et les européens ne veulent pas que Poutine prenne une pause et préfère qu'il continue à se casser les dents sur la défense ukrainienne.

Si VZ peut encore jouer c'est bien que l'Europe assume la très grosse majorité de la charge financière et fourni une grosse part des besoins matériel et munitionnaire ukrainiens.

 

[herciv]

Il y a 1 heure, greg0ry a dit :

Je pense comme beaucoup ici que les américains ne jouent pas bien (à notre profit) leurs cartes.

Ah parce qu'ils ont des cartes à jouer ? Ils se sont couchés avec l'arrivée de Trump et font encore semblant de jouer.

4 négos en moins d'un an et strictement le même résultat et la même méthode pour amener Poutine à la table de négociation. Trump appate VP en donnant des territoires ukrainiens. Evidemment l'Europe et l'Ukraine disent merde mais pour des raisons différentes. L'Ukraine ne veut pas ouvrir la boîte de pandore de la concessions de territoire et les européens ne veulent pas que Poutine prenne une pause et qu'il continue à se casser les dents sur la défense ukrainienne.

[Teenytoon]

La Russie, ce partenaire modéré et raisonnable qui cherche uniquement des garanties de sécurité pour son pays :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/03/ukraine-a-moscou-l-envoye-de-donald-trump-steve-witkoff-n-obtient-pas-d-avancees-face-a-vladimir-poutine_6655776_3210.html

Ukraine : à Moscou, l’envoyé de Donald Trump, Steve Witkoff, n’obtient pas d’avancées face à Vladimir Poutine

Aucun compromis après cinq heures de discussions. A minuit passé, dans la nuit du mardi 2 au mercredi 3 décembre, sous les dorures du Kremlin, Iouri Ouchakov, le conseiller diplomatique de Vladimir Poutine, est apparu sombre et stoïque, à l’issue de la rencontre entre le président russe et l’émissaire américain Steve Witkoff. De facto, il a annoncé le nouvel échec des négociations de paix en Ukraine, au terme de plus d’un mois de tractations diplomatiques tous azimuts.

Modifié il y a 41 minutes par Teenytoon

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

On parle encore de Yakovlev, le gars qui est censé être une pointure en analyse militaire et qui a déclaré en fin 2022  que les russes étaient finis et n'avaient plus d'armée et que donc le conflit en Ukraine était plié 

Je pose juste ça là, pour situer hein

Si on doit disqualifier tous ceux qui ont commis des erreurs un jour, il ne restera plus grand monde sur ce forum...

[Ciders]

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

La Russie, ce partenaire modéré et raisonnable qui cherche uniquement des garanties de sécurité pour son pays :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/03/ukraine-a-moscou-l-envoye-de-donald-trump-steve-witkoff-n-obtient-pas-d-avancees-face-a-vladimir-poutine_6655776_3210.html

Ukraine : à Moscou, l’envoyé de Donald Trump, Steve Witkoff, n’obtient pas d’avancées face à Vladimir Poutine

Aucun compromis après cinq heures de discussions. A minuit passé, dans la nuit du mardi 2 au mercredi 3 décembre, sous les dorures du Kremlin, Iouri Ouchakov, le conseiller diplomatique de Vladimir Poutine, est apparu sombre et stoïque, à l’issue de la rencontre entre le président russe et l’émissaire américain Steve Witkoff. De facto, il a annoncé le nouvel échec des négociations de paix en Ukraine, au terme de plus d’un mois de tractations diplomatiques tous azimuts.

Un an qu'ils se font balader. Ca commence à se voir.

il y a 29 minutes, Teenytoon a dit :

Si on doit disqualifier tous ceux qui ont commis des erreurs un jour, il ne restera plus grand monde sur ce forum...

On montera un forum dissident, na !

[Alexis]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Yakovleff est de retour. Et avec un bon mot, qu'on ne peut qu'approuver. 

 

Les négociateurs américains n'ont obtenu aucun résultat sur ce dossier, et ce n'est pas surprenant, ils n'ont pas compris ou ils refusent d'admettre que la Russie est vraiment déterminée à atteindre ses objectifs en Ukraine c'est-à-dire au minimum satelliser ce pays et que son président n'est pas un homme d'affaires pensant en termes financiers comme Donald Trump - avec qui on pourrait définir un "deal" - mais un conquérant pensant en termes historiques et impérialistes

Cela dit, désigner un promoteur immobilier (dont Trump lui-même disait qu'il ne connaissait rien au sujet) Steven Witkoff comme négociateur avec la Russie peut être aussi vu comme le retour des Etats-Unis à la fameuse remarque du président Coolidge dans les années 1920

"The business of America is business"

Ce serait absurde si l'Amérique s'intéressait toujours avant tout à la continuation et préservation de son rôle hégémonique dans la sécurité d'une bonne partie du Monde. Ca l'est beaucoup moins si l'Amérique à nouveau s'intéresse avant tout aux affaires

Dans ce cas, les mésaventures de Witkoff sont juste une tentative de conclure une affaire, qui échoue. Ce sont des choses qui arrivent

 

Il y a 11 heures, Shorr kan a dit :

Quant à Kushner, d'après lui il n'est intéressé que par le fait de faire des affaires, ce avec quoi je suis d'accords.

Oui. D'ailleurs, "it's not a bug, it's a feature"

Ce n'est pas une erreur. C'est comme ça que c'est censé être

Du moins si le mot de Coolidge est redevenu réalité, "the business of America is business". Et il me semble bien que ce soit le cas

 

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

On pourrait faire un second épisode le retour de la puce du programmeur de la machine dans un Shahed ...

Avec Ursula von der Leyen comme star invitée 

Il faudrait moderniser la formule d'Audiard.

Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistro. C'est te dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries

Par exemple : "Je suis ancien général de l'OTAN, militant européiste et plateau télé. C'est te dire si dans ma vie j'en ai entendu des conneries" 

 

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

La Russie, ce partenaire modéré et raisonnable qui cherche uniquement des garanties de sécurité pour son pays :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/03/ukraine-a-moscou-l-envoye-de-donald-trump-steve-witkoff-n-obtient-pas-d-avancees-face-a-vladimir-poutine_6655776_3210.html

Ukraine : à Moscou, l’envoyé de Donald Trump, Steve Witkoff, n’obtient pas d’avancées face à Vladimir Poutine

Aucun compromis après cinq heures de discussions. A minuit passé, dans la nuit du mardi 2 au mercredi 3 décembre, sous les dorures du Kremlin, Iouri Ouchakov, le conseiller diplomatique de Vladimir Poutine, est apparu sombre et stoïque, à l’issue de la rencontre entre le président russe et l’émissaire américain Steve Witkoff. De facto, il a annoncé le nouvel échec des négociations de paix en Ukraine, au terme de plus d’un mois de tractations diplomatiques tous azimuts.

C'est loin d'être la première fois. Ce n'est peut-être même pas la dernière

 

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, greg0ry a dit :

Je trouve que ça n’élève pas le débat et que ça sent surtout le dépit car les bouffeurs de kiri discutent et nous européens commentons leurs discussions et essayons dans l’arrière-cour de modifier leur texte pour attendre qu’ils lisent notre copie et éventuellement qu’ils en retiennent des passages.

Je pense comme beaucoup ici que les américains ne jouent pas bien (à notre profit) leurs cartes.

Mais toujours est il que eux sont à la table.

Il faut bien dissocier les rôles: il n'est pas en poste, et explique assez clairement (avis qu'on est beaucoup à partager) qu'il n'y a pas de difficultés conceptuelles à comprendre ce qu'il se passe, et que ça résume à un rapport de force assez basique. 

On élève un débat qui est compliqué, mais pas un rapport de force... Ce sont aux décideurs politiques de l'élever ou de se coucher. Ce qu'il n'est pas. 

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

… C'est quand même assez savoureux (non, je n'évoque pas le Kiri®) que le plus grand contempteur de l'agression Russe sur les plateau T.V. soit un général français possédant un nom d'origine Russe (si je ne m'abuse). Parfois la vie est taquine 

Il compense pour Witkoff, un point partout. 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

On parle encore de Yakovlev, le gars qui est censé être une pointure en analyse militaire et qui a déclaré en fin 2022  que les russes étaient finis et n'avaient plus d'armée et que donc le conflit en Ukraine était plié 

Je pose juste ça là, pour situer hein

Il s'est à peu près autant planté que Poutine, qui se voyait à Kiev.