Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Soit plus de 2 000 € au cours actuel. Suffisant pour payer les dépenses militaires de la Russie pendant plusieurs dixièmes de seconde

 Monsieur a les moyens !

La fonction publique, ça paie bien. 

Ceci dit, je ne pense pas prendre beaucoup de risques. 

[herciv]

Ca n'a l'air de rien mais pour moi ca montre que la stratégie international de l'Ukraine est totalement intégrée a celle de l'UE. VZ n'agit pas sans rappeler qu'il n'est pas seul.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-annonce-qu-il-s-entretiendra-avec-ses-allies-europeens-avant-sa-rencontre-avec-trump-20251227

[herciv]

Il y a 15 heures, Teenytoon a dit :

10 $ garantis par DJT que Poutine ne signera aucune paix de son bon vouloir avant d'avoir phagocyté ce qu'il veut de l'Ukraine ou y être contraint. 

Poutine ne va rien signer, c'est clair. Et c'est ce qui rend la position de VZ  confortable et cette stratégie intelligente. Toute cette phase a été utile pour enfoncer un coin dans la relation DT/VP.

Ca ne fait que retarder l'inéluctable par contre. Mais c'est du temps gagné pour permettre à l'Europe de s'organiser parce qu'une alliance US/Russie est fondamentalement dangeureuse. 

C'est cette relation avec Poutine qui va permettre a DT de viser le Groenland.

Modifié dimanche à 09:17 par herciv

[herciv]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Poutine ne va rien signer, c'est clair. Et c'est ce qui rend la position de VZ  confortable et cette stratégie intelligente. Toute cette phase a été utile pour enfoncer un coin dans la relation DT/VP.

Ca ne fait que retarder l'inéluctable par contre. Mais c'est du temps gagné pour permettre à l'Europe de s'organiser parce qu'une alliance US/Russie est fondamentalement dangeureuse. 

C'est cette relation avec Poutine qui va permettre a DT de viser le Groenland.

Bon je met un bémol à ce que j'ai dit là. Dans les faits les européens ont mis le couteau sous la gorge aux US avec le prêt octroyé aux ukrainiens : les eurobonds seront dégainés en cas de mauvais choix par les US. Kushner et Witkoff sont donc venu la queue entre les jambes et ont été "invité" à modifier le plan initial de Trump qui ne prévoyait pas de garantie militaire par les US. Maintenant elle s'étend sur 15 ans  ce qui va à l'encontre de tout ce que Trump avait annoncé.

Bref DT ne peux pas compter sur une dote européenne pour convoler avec VP. Je comprend mieux la charge de Vance sur les parcs nucléaires UK et FR.

Modifié dimanche à 09:16 par herciv

[Desty-N]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

A moins que tu n'ais le verbatim original à citer, le seul journal (à charge) rapportant cette idée ne dit même pas cela... et tu le sais vu qu'on a tous lu la même source. En attendant ce n'est que "calomniez calomniez, il en restera bien quelque chose" et tentative d'effet Streisand.

Tu te souviens qu’il y a eu une discussion à ce sujet dans le fil Russie ?

Je veux bien envisager que les propos de Poutine ont été déformés, mais je n’ai vu aucun intervenant en faire mention. Même pas toi. Si je me trompe, merci d’éclairer ma lanterne 

Pour recoller au sujet (et éviter la fureur des modos ), le Kremlin pose des jalons pour son probable refus : 

Citation

Guerre en Ukraine : les Européens sont « les principaux obstacles à la paix », accuse la Russie

Le ministre des Affaires étrangères russe a déclaré dimanche 28 décembre que les Européens étaient « les principaux obstacles à la paix » en Ukraine. Une déclaration qui intervient quelques heures avant une rencontre entre le président ukrainien et son homologue américain dans le cadre du plan de paix américain.(…)

https://www.ouest-france.fr/europe/russie/guerre-en-ukraine-les-europeens-sont-les-principaux-obstacles-a-la-paix-accuse-la-russie-7d94a17a-e3bf-11f0-a9bd-152366d1babb

Essayons de rester positif, au moins ce n’est plus de la faute de Zelensky sur ce coup là 

[herciv]

Les US ne sont plus le principal obstacle à la paix. D'après Lavrov c'est l'Europe. Pour un acteur secondaire c'est pas étonnant de se retrouver Premier emmerdeur en chef des plans de VP ?

Via Lefigaro

L’Europe, «principal obstacle à la paix» pour le ministre russe Lavrov

Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré à l’agence de presse d’État TASS que Moscou poursuivrait son «engagement auprès des négociateurs américains afin d’élaborer des accords durables qui s’attaquent aux causes profondes du conflit», tout en critiquant les Européens.

«Après le changement d’administration aux États-Unis, l’Europe et l’Union européenne sont devenues le principal obstacle à la paix», a-t-il estimé, ajoutant que les Européens «ne cachent pas leurs intentions de préparer une guerre contre la Russie».

Pour Lavrov, «l’ambition des dirigeants européens les aveugle littéralement : non seulement ils se désintéressent des Ukrainiens, mais ils semblent également se désintéresser de leur propre population».

Modifié dimanche à 10:38 par herciv

[herciv]

Il y a 18 heures, Manuel77 a dit :

Je faisais plutôt référence à ton optimisme quant à la capacité de l'UE ou de ses nations à trouver un consensus.

Pourtant ton pays vient de permettre à l'Europe de changer de ton avec Trump. Regardes bien ce que ton gouvernement a accepté avec le prêt aux ukrainiens. Il ne s'agit rien d'autre que de mutualiser une dette européenne. Sans le dire ouvertement ton gouvernement vient de mettre fin à l'orthodoxie économique allemande (avec l'aide des belges qui ont fermés la porte au plan B que souhaitaient les allemands avec les avoirs russes). Ce faisant les eurobonds sont maintenant plausible puisqu'il n'y a plus de frein politique. Et les eurobonds sont une bombe atomique contre les bonds du trésor US dont le marché a fondamentalement évolué depuis quelques mois.(https://www.capitalspectator.com/foreign-bonds-on-track-to-outperform-us-fixed-income-in-2025/)

Là tout de suite les eurobonds ne sont pas mis en place mais la menace est claire sur les US. Vous allemands venez de signifier la fin de l'Atlantisme aux US en les menaçant directement avec l'équivalent d'une arme atomique contre eux. Le résultat a été immédiat : Les US sont venu chercher les recommandations européennes pour les inclure dans leur plans dont les fameuses garanties militaires qui n'étaient pas possibles jusqu'à maintenant.

Modifié dimanche à 11:37 par herciv

[Alexis]

Il y a 1 heure, Desty-N a dit :

Pour recoller au sujet (et éviter la fureur des modos ), le Kremlin pose des jalons pour son probable refus : 

Je crois même que ça va plus loin. Si je la comprends bien, cette déclaration de Poutine serait assez claire

"Poutine : À en juger par le rythme des opérations le long de la ligne de contact, notre intérêt pour le retrait des troupes ukrainiennes des territoires qu'elles occupent actuellement est pratiquement tombé à zéro."

Le sens semble être : plus besoin que les Ukrainiens se retirent de la partie de l'oblast de Donetsk qu'ils contrôlent encore, nous prévoyons bientôt de nous en emparer

Ce qui suggère fortement soit "Plus besoin de cessez-le-feu, on continue de toute façon", soit "Si vous voulez un cessez-le-feu, va falloir mettre davantage sur la table"

La manœuvre pour expliquer qu'il n'y aura pas de compromis, et que bien sûr ce n'est pas du fait de Moscou, est déjà bien entamée 

 

 

[rendbo]

il y a une heure, Desty-N a dit :

Tu te souviens qu’il y a eu une discussion à ce sujet dans le fil Russie ?

Je veux bien envisager que les propos de Poutine ont été déformés, mais je n’ai vu aucun intervenant en faire mention. Même pas toi. Si je me trompe, merci d’éclairer ma lanterne 

No problemo, ma réponse était à l'époque : 

Citation

Mon filleul a rencontré sa copine à 16 ans au lycée. A 18 ans ils ont emménagé ensemble dès leurs études supérieures (pourquoi faire de la colocation avec des inconnus ?), et maintenant qu'ils les ont terminées et qu'ils ont un boulot, ils parlent de se marier... à 23 ans... Quand ils me disent qu'ils voudraient des enfants dès qu'ils seront installés dans la vie, je leur demande juste si ils ont eu le temps de vivre pour eux et qu'ils ne risquent pas de le regretter (au delà de la maturité, l'égoïsme décadent occidental ). Mais si je leur dis juste "cool, vous vivez une belle histoire", est ce que j'encourage le mariage d'adolescents ? ...parce que c'est un peu l'histoire racontée dans cet article.

Sinon il suffit de lire l'article de référence (https://cursorinfo.co.il/interest/putin-zayavil-chto-odobryaet-braki-s-detmi-nado-brat-primer/) . Alors que le journaliste cite Poutine, à aucun moment Poutine ne dit ce que le journaliste à décidé d'écrire à charge. Quand à ma réponse comme celle de @g4lly et d'autres, elles sont juste en dessous du post parlant de cet article (suivies d'une discussion analyse d'une page sur le phénomène sociologique des rencontres jeunes se terminant par un mariage jeune, et de l'impact certain sur la démographie). 

Il me semble même qu'il y a un rappel de ce qu'est ce journal tabloïd, même si parfois semblant plus sérieux que ses homologues anglais, et comment il a servi de grosses campagnes de désinformation, disons à l'insu de son plein gré (enquête débunk israélienne sur ses antécédant largement trouvable sur le net). 

[rendbo]

Désolé d'être un abruti mais j'ai du mal à comprendre comment tu passes de ça : 

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

"Poutine : À en juger par le rythme des opérations le long de la ligne de contact, notre intérêt pour le retrait des troupes ukrainiennes des territoires qu'elles occupent actuellement est pratiquement tombé à zéro."

à ta conclusion :

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Ce qui suggère fortement soit "Plus besoin de cessez-le-feu, on continue de toute façon", soit "Si vous voulez un cessez-le-feu, va falloir mettre davantage sur la table"

parce que moi ce que je comprends de cette phrase c'est que les Ukrainiens ne peuvent pas donner, en gage de bonne volonté dans les négociations, ce qu'ils ne possèdent déjà plus, et qu'en ce sens ce ne sont pas les Russes qui font de l'obstruction dans la course à l'échalotte.

En soit ce message est autant à portée interne qu'internationale : "Français, nous n'avons pas voulu cette guerre et nous y avons été contraint parce que (plein de justifications où c'est de notre faute) et quand Zelenski vous dit qu'il est prêt finalement à laisser l'intégralité de l'Oblast, il n'est pas magnanime, il acte juste la réalité du terrain"

Modifié dimanche à 17:36 par rendbo

[herciv]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

La manœuvre pour expliquer qu'il n'y aura pas de compromis, et que bien sûr ce n'est pas du fait de Moscou, est déjà bien entamée 

Oui mais elle a quoi comme objectif cette manœuvre : gagner du temps, convoler avec Trump ?

[BPCs]

22:50 live du journal Le Monde

Le président finlandais affirme que l’échange entre les dirigeants européens et les présidents ukrainien et américain est terminé

Sur X, le président finlandais Alexander Stubb a affirmé que l’échange entre les dirigeants européens et les présidents ukrainien et américain avait eu lieu. « L’appel a duré plus d’une heure. Nous avons discuté des mesures concrètes à prendre pour mettre fin à la guerre. Nous œuvrons tous à l’instauration d’une paix juste et durable », a-t-il écrit en précisant que le président français, la première ministre italienne, le premier ministre britannique, le chancelier allemand, la présidente de la Commission européenne, le secrétaire général de l’OTAN et le premier ministre norvégien étaient présents lors de cette visioconférence.

22:51 Urgent

La conférence de presse commence

Le président américain s’exprime après son échange avec le président ukrainien et son appel avec les dirigeants européens.

[olivier lsb]

Le 27/12/2025 à 18:44, greg0ry a dit :

Ça fait un an qu’on l’annonce hors du jeu et que pourtant tout le monde va le rencontrer et lui fait la danse du ventre …

Que Rutte pratique la Daddy diplomacy, que certains pays européens achètent encore des armes aux américains, que pas un seul ambassadeur US n'ait été expulsé pour mauvaise conduite de son gouvernement etc... Oui en effet, la danse du ventre continue. Est-ce que ça confirme la pertinence des américains dans la résolution des problèmes sécuritaires du continent ? Ou est-ce le signe d'un enfermement psychologique de certaines chancelleries européennes, dans une dépendance très difficile à sevrer ? 

Je penche pour la deuxième option. Ne pas croire que tout est rationnel, sinon ça fait longtemps que l'Europe serait Gaulliste d'une certaine façon. 

Le 27/12/2025 à 18:53, gustave a dit :

L'aide matérielle n'est pas coupée, c'est juste que les Européens la paye désormais, changement qui semble t'échapper en effet mais qui ne remet pas en cause l'accès aux équipements US déja en parc en Ukraine.

Encore un effort, et tu réaliseras que:

- l'aide payée par les européens sur des armements américains vient mécaniquement phagocyter l'aide européenne anciennement accordée en sus de l'aide américaine. 

- que malgré tout, le PURL ne remplace pas 1 dollar d'aide ex-Biden pour 0.85 euro européen. 

J'ai mis un graph en gros, pour rendre le propos autoporteur. 

Révélation

Citation

En fait c'est bien plus dans l'article que tu cites (15% ne se réfère qu'à la seule imagerie optique, celle dont les Européens et le marché civil sont le mieux dotés, c'est près de 50% pour le radar, et probablement le plus performant), significativement titré "a vital component", titre qui me semble assez explicite...

La formulation est ambiguë, il y a deux phrases non liées entre l'imagerie optique et la réduction des 15% de capacité opérationnelle évoquée. Le doute est permis et je n'ai pas trouvé d'autres sources. 

Citation

L'UE a décidé de ne pas mettre les 180 milliards sur la table, et visiblement tous les acteurs estiment que les US sont loin d'avoir joué tous leurs leviers, à tel point que les Européens et les Ukrainiens ne cessent de faire le siège de DT dès qu'il commence à évoqué l'Ukraine. Mais quelques intervenants sur des forums internet pensent le contraire en effet, sans vrai fondement à cette croyance.

La question des 180 milliards est renvoyée à plus tard. Elle s'approchera ou s'éloignera de la table à notre guise en quelque sorte. Quant aux leviers américains, ils sont surjoués mais ça arrange tout le monde:

- Trump pour son égo,

- Européens, Israéliens, Thaï, cambodgiens, Arméniens, Azerbaïdjanais, russes et ukrainiens pour flatter Trump, qui marche à l'égo. 

De là à dire que ça fait une différence au sol, c'est vraiment contrasté selon les dossiers. Les américains n'ont pas la grande influence qu'ils pensaient avoir dans le dossier ukrainien: pas de cessez le feu, pas d'échanges massifs de prisonniers, pas de restitution des enfants kidnappés, un deal papier sur les minerais rares, pas de solution en vue.

Modifié hier à 08:07 par olivier lsb
Précision

[Ciders]

Résumé de la soirée :

 

Il faudrait vraiment lui dire de prendre sa retraite. Ça commence à se voir.

[herciv]

On vient d'assister a une séquence importante quand même. L'Europe a repris le flambeau aux US EN OCTROYANT un prêt aux ukrainiens. Ce n'est pas tellement que les européens assument ce coût qui est important. Mais le fait que c'est le premier prêt permanent communautaire. Des eurobonds qui ne disent pas leurs noms.

La menace sur les finances US est suffisamment grave pour que Trump soit obligé de passer la main aux européens. D'abord les négociateurs US qui viennent chercher les instructions européennes, ensuite Macron et Poutine qui s'interpellent par dessus le grillage et enfin Lavrov qui reconnait a l'Europe le statut de principal emmerdeur en chef. Fermez le ban.

La suite dans les semaines qui viennent ca va être Trump qui se désintéresse du dossier mais qui va pousser les nationalistes européens pour déstabiliser les mécanismes qu'il a lui-même contribué a façonné par bétise.

L'Europe tient les US par les co...le maintenant. Il suffit juste de lancer de nouveaux prêts permanents un peu plus solides que pour payer une guerre. Au hasard pour financer l'innovation ou l'industrie militaire ou la réindustrialisation. Le rythme dépendant de la capacité de Trump de rester dans sa chambre ou pas.

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Résumé de la soirée :

 

Il faudrait vraiment lui dire de prendre sa retraite. Ça commence à se voir.

C'est quand même consternant de tels propos par un POTUS. On peut vouloir un accord avec les russes, mais affirmer que la Russie souhaite voir l'Ukraine réussir, faut être sacrément à coté de ses pompes (version bisounours), corrompus ou compromis. 

[Alexis]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Il faudrait vraiment lui dire de prendre sa retraite. Ça commence à se voir.

Ça se voit bien, oui

Mais personne ne le lui dira. Parce que...

 

[Manuel77]

Le 28/12/2025 à 11:50, herciv a dit :

Pourtant ton pays vient de permettre à l'Europe de changer de ton avec Trump. Regardes bien ce que ton gouvernement a accepté avec le prêt aux ukrainiens. Il ne s'agit rien d'autre que de mutualiser une dette européenne. Sans le dire ouvertement ton gouvernement vient de mettre fin à l'orthodoxie économique allemande (avec l'aide des belges qui ont fermés la porte au plan B que souhaitaient les allemands avec les avoirs russes). Ce faisant les eurobonds sont maintenant plausible puisqu'il n'y a plus de frein politique. Et les eurobonds sont une bombe atomique contre les bonds du trésor US dont le marché a fondamentalement évolué depuis quelques mois.

Oui, cette tendance à la mutualisation des dettes existe, mais je ne partage pas ton enthousiasme sans réserve à ce sujet.
Il me semble que c'est une façon de penser typiquement française que l'argent et la monnaie soient un pouvoir en soi, issu d'une croyance mystique – comme à l'époque de Mitterrand, qui considérait le mark allemand comme une bombe atomique, sans comprendre que la monnaie est le produit de l'économie, et non l'inverse. 
On ne peut pas être à la fois souverainiste français et vouloir avoir des dettes communes. Chaque euro qui s'ajoute à la dette commune transfère de la souveraineté à Bruxelles, c'est comme la gravité. Si l'économie ne fonctionne pas, la monnaie ne fonctionnera pas non plus. 

 

[herciv]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Oui, cette tendance à la mutualisation des dettes existe, mais je ne partage pas ton enthousiasme sans réserve à ce sujet.
Il me semble que c'est une façon de penser typiquement française que l'argent et la monnaie soient un pouvoir en soi, issu d'une croyance mystique – comme à l'époque de Mitterrand, qui considérait le mark allemand comme une bombe atomique, sans comprendre que la monnaie est le produit de l'économie, et non l'inverse. 
On ne peut pas être à la fois souverainiste français et vouloir avoir des dettes communes. Chaque euro qui s'ajoute à la dette commune transfère de la souveraineté à Bruxelles, c'est comme la gravité. Si l'économie ne fonctionne pas, la monnaie ne fonctionnera pas non plus. 

 

Je comprend ta méfiance mais les bonds du trésor sont des objets de pouvoir comme peut l'être une armée. L'armée US en a largement profité jusqu'à récemment. Jusqu'à la semaine dernière l'Allemagne laissait les US exprimer seul ce pouvoir estimant qu'en contre partie elle recevrait la protection des US. Ca a été le deal pendant plusieurs décennies à la grande fureur de la France. Aujourd'hui l'Allemagne a compris que le deal n'existait plus sans faire pression sur les US et que la faiblesse des bonds du trésor US pouvait devenir une variable d'ajustement de la politique à adopter pour "inviter les US à faire ce qui a été décidé en Europe". Les Eurobonds ne sont pas et de loin qu'une lubie pour diluer la dette française dans une dette plus vaste pour la simple et bonne raison que cette dette là est déjà prise en charge par les bonds Français (OAT).

A aujourd'hui l'utilisation des Eurobonds sera un moyen de contraindre le gouvernement US. Vous envahissez le Groënland on créé un megaprêt européen pour financer la conquète de Mars, vous allez contraindre le Venuzuela on créé un prêt pour financer l'innovation et la recherche européenne, vous ne voulez pas nous laisser les postes de SACEUR OTAN on créé un prêt pour financer l'énergie nucléaire.

A chaque création de prêt l'Europe émet des bonds et chaque eurobonds acheté retirera des fonds pour acheter des bonds US. D'après toi chez qui les acheteurs vont vouloir acheter : un pays dirigé par un enfant incapable de même comprendre les deals qu'ils ont eux-mêmes mis en place ou un ensemble de pays ayant la plus grande réserve d'or du monde et la plus grosse épargne au monde et faisant attention aux règles internationales et capables d'émettre de la dette (profondeur du marché) de façon très importante ? 

Et ce n'est pas tout. Plus les US vont jouer avec leur taux d'intérêt plus les banques centrales vont diversifier leurs avoirs avec moins de bonds US et plus d'Eurobonds. 

A chaque fois la dette US deviendra plus insupportable pour eux. Fini les megaplan pour financer l'IA ou les boucliers de l'Espace, fini l'armée qui pouvait acheter sans compter du matériel sans même mettre de contraintes sur les fournisseurs, fini les google ou les openai qui émergent de nul part en à peine deux ou trois ans.

 

 

Modifié hier à 13:25 par herciv

[Alexis]

il y a 34 minutes, Manuel77 a dit :

On ne peut pas être à la fois souverainiste français et vouloir avoir des dettes communes. Chaque euro qui s'ajoute à la dette commune transfère de la souveraineté à Bruxelles, c'est comme la gravité. Si l'économie ne fonctionne pas, la monnaie ne fonctionnera pas non plus. 

C'est très clair

En sens inverse, les Français qui veulent davantage de pouvoir pour la structure bruxelloise, et moins pour la France, aimeraient bien des dettes communes

Par exemple Emmanuel Macron, et d'autres du même acabit 

Le fait que l'Allemagne leur résiste est bon pour l'Allemagne. Et bon aussi pour la France 

[Alexis]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

A aujourd'hui l'utilisation des Eurobonds sera un moyen de contraindre le gouvernement US. Vous envahissez le Groënland on créé un megaprêt européen pour financer la conquète de Mars, vous allez contraindre le Venuzuela on créé un prêt pour financer l'innovation et la recherche européenne, vous ne voulez pas nous laisser les postes de SACEUR OTAN on créé un prêt pour financer l'énergie nucléaire.

Si la réponse des Européens lorsque les États-Unis font marcher la planche à billets consiste à faire marcher eux aussi la planche à billets, s'il s'agit d'une course à l'impression monétaire, comme il peut par exemple exister des courses à l'armement...

Pékin, New Delhi, et les autres pays sérieux contempleront Américains et Européens. De loin. Afin de ne pas risquer d'être éclaboussés

[herciv]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Si la réponse des Européens lorsque les États-Unis font marcher la planche à billets consiste à faire marcher eux aussi la planche à billets, s'il s'agit d'une course à l'impression monétaire, comme il peut par exemple exister des courses à l'armement...

Pékin, New Delhi, et les autres pays sérieux contempleront Américains et Européens. De loin. Afin de ne pas risquer d'être éclaboussés

La planche à billet n'a pas de problème de fonctionnement tant qu'il y a des acheteurs pour la dette. Mais les acheteurs n'ont pas les poches infinies. L'argent disponible fait donc l'objet d'une concurence qui se visualise sur le Yield.

Tu remarqueras qu'actuellement les bonds US sont déjà très chers pour eux et ne leur permettront pas de baisser beaucoup leurs taux. Tu remarqueras aussi que les bonds US à échéance deux ans ont eu du mal à trouver preneur. 

Il faut aussi prendre en compte que les acheteurs, particuliers ou institutionel sont friand de bonds du trésor réputés "sûr". Que dire des bonds du trésors US par rapport à des Eurobonds ?

 

Modifié hier à 13:49 par herciv

[BPCs]

Bah voilà ... surprenant non ?

Citation

16:54 Urgent (live du journal le monde)

La Russie accuse l’Ukraine d’une attaque contre la résidence de Vladimir Poutine et prévient d’une riposte, ainsi que d’une révision de sa position de négociation

Selon l’agence de presse russe Interfax, citée par le journal Ukraïnska Pravda, le ministère des affaires étrangères russes a affirmé que l’Ukraine avait mené, dans la nuit, une frappe de drone nocturne contre la résidence de Vladimir Poutine.

Selon Sergueï Lavrov, cette attaque présumée entraînerait une révision de la « position de négociation » de la Russie, qui, par ailleurs, répliquera à l’attaque, a prévenu le ministre russe.

Volodymyr Zelensky, qui a rencontré Donald Trump ⁠dimanche en Floride, a aussitôt dénoncé des « mensonges », estimant que Moscou préparait le terrain à une offensive contre des bâtiments gouvernementaux à Kiev.

Sergueï ‌Lavrov, cité par Interfax, affirme encore que la résidence d’été a été visée dans la nuit ‌de dimanche à lundi par 91 drones de longue portée. Il n’a pas précisé si Vladimir Poutine se trouvait dans le bâtiment au moment de l’attaque, selon l’agence de presse Reuters.

« De telles actions irresponsables ne resteront pas sans réponse », a souligné le ministre russe, dénonçant du « terrorisme d’Etat ». Il a ajouté que des cibles ukrainiennes avaient d’ores et déjà été déterminées par l’état-major russe pour des frappes de représailles.

 

[Ciders]

il y a 7 minutes, BPCs a dit :

Bah voilà ... surprenant non ?

 

Petite mesure active qui permettra de justifier de nouvelles frappes contre des villes ukrainiennes, de gagner encore du temps et de rejeter les négociations en cours ("la faute aux bellicistes ukrainiens !"). Très classique.

EDIT : on notera au passage que le secteur supposé avoir été attaqué est probablement le plus lourdement défendu de toute la Russie occidentale... avec dix-neuf emplacements de défense antiaérienne. Autour d'un lac et d'un complexe palatial privé. Et qu'on y aurait engagé 91 drones seulement. 

Modifié hier à 16:43 par Ciders

[Alexis]

il y a 20 minutes, BPCs a dit :

Bah voilà ... surprenant non ?

Comme le dit Youri Ouchakov le diplomate détaché par Poutine aux négociations avec les Etats-Unis

« Cela influencera sans aucun doute l’approche américaine dans le cadre de la collaboration avec Zelensky, à qui l’administration actuelle, comme Trump l’a lui-même dit, Dieu merci, n’a pas donné le Tomahawk. »

Voilà, l'administration américaine saura en tirer les conclusions qui s'imposent quant à la disposition du régime ukrainien à enfin accepter les propositions de paix généreusement accordées par la Russie. Et à réduire ou du moins limiter son soutien en conséquence. "Sans aucun doute"

Enfin, c'est ce qu'on espère à Moscou