Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[gustave]

il y a 43 minutes, Rivelo a dit :

Le fait que le régime de Poutine ait changé complètement d'avis et considère désormais que cette dissolution était une erreur historique à corriger d'urgence

Ce n'est pas ce qu'a dit VP.

On peut supposer qu'il en soit venu là, mais cela va à l'encontre de ce qu'il a dit et le poser comme une affirmation est donc assez critiquable.

[gustave]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Si c'est la seule chose que tu as à reprocher à cet argument, ça me va. 

Ceux qui pensent et attestent que promis juré, la Russie s'arrêtera à l'Ukraine (et encore, pas toute entière) se mettent le doigt dans l’œil. Mais surtout, contribuent à diffuser un faux sentiment de sécurité à des populations qui sont publiquement menacées depuis bientôt trois ans pour les plus chanceuses.

Et malheureusement, c'est ce même sentiment de fausse sécurité que l'on a vu à l'époque de Munich, après la deuxième guerre punique ou dans de nombreuses autres situations. Hélas pour beaucoup de pays. 

EDIT : et n'oublions pas les traités "signés" par Staline avec les Baltes en 1940.

Pfff... Encore une fois. Mais il est vrai que cette référence systématique semble fort confortable.

[Ciders]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Pfff... Encore une fois. Mais il est vrai que cette référence systématique semble fort confortable.

Et très gênante, je sais. Je note que tu n'as pas rebondi sur les traités baltes, sûrement que cela être moins "prenable" que d'aller chercher Godwin. Par contre, systématique, non. Mais ne pas voir un lien, une ressemblance très forte ou même de curieuses similitudes entre la situation de 1938 et celle de 2025 est... étrange. 

Peut-être qu'on manque de saluts romains. 

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Ce n'est pas ce qu'a dit VP.

On peut supposer qu'il en soit venu là, mais cela va à l'encontre de ce qu'il a dit et le poser comme une affirmation est donc assez critiquable.

On n'affirme pas jusqu'à ce que l'obus tombe sur la maison. Et encore, à ce moment-là, il faudra peut-être envisager une commission neutre transpartisane pour en être bien sûr. 

Modifié il y a 8 heures par Ciders

[Alexis]

il y a une heure, Wallaby a dit :

En 1938, Hitler ne voulait que l'Autriche et la Bohême, rien de plus. En 201 avant J.-C, Rome ne voulait pas plus que l'Hispanie et la Sardaigne, promis

C'est quoi l'expression déjà ? "Point Godwin" ? C'est ça ?

Tu veux dire le moment dans une discussion où on commence à évoquer Scipion l'Africain  ?

[Yorys]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Et très gênante, je sais. Je note que tu n'as pas rebondi sur les traités baltes, sûrement que cela être moins "prenable" que d'aller chercher Godwin. Par contre, systématique, non. Mais ne pas voir un lien, une ressemblance très forte ou même de curieuses similitudes entre la situation de 1938 et celle de 2025 est... étrange. 

 

Avec tout mon respect c'est quand même la preuve qu'en histoire tu es une brèle stratosphérique. En 1938 Hitler avait conquit les Sudètes sans coup férir et n'était pas dans sa 3ème année à faire batailler la Wermacht contre une Pologne soutenue part le reste du monde occidental. En plus Hitler était imprégné d'un racisme systémique et d'une vision quasi messianique qui n'avait rien à voir avec ce que l'on connait de la pensée Poutinienne.

Comparer 1938 et aujourd'hui, c'est de la pure escroquerie ! Mais bon, il faut bien "exister" hein...

 

PS : par contre qu'il y ait dans l'air comme un parfum de l'hiver 44-45 ça ne me parait pas impossible... 

  

Modifié il y a 7 heures par Yorys

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Tu veux dire le moment dans une discussion où on commence à évoquer Scipion l'Africain  ?