Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

il y a 2 minutes, greg0ry a dit :

mais l’opinion publique…..

C'est le problème pour 100% des guerres. On peut se rassurer en disant que les gens parte à la guerre la fleur au fusil. Mais dans la réalité même ceux qui partent la fleur au fusil savent ce qu'ils risquent et leur famille avec eux. Un politique prend rarement la décision de préparer son pays à la guerre et de l'y envoyer de gaieté de cœur.

[greg0ry]

à l’instant, herciv a dit :

C'est le problème pour 100% des guerres. On peut se rassurer en disant que les gens parte à la guerre la fleur au fusil. Mais dans la réalité même ceux qui partent la fleur au fusil savent ce qu'ils risquent et leur famille avec eux. Un politique prend rarement la décision de préparer son pays à la guerre et de l'y envoyer de gaieté de cœur.

Je pense que tu te trompes d’époque sur l’acceptation des décisions politiques par la société.

[herciv]

à l’instant, greg0ry a dit :

Je pense que tu te trompes d’époque sur l’acceptation des décisions politiques par la société.

Demandes aux russes si ils étaient d'accord. Ou aux ukrainiens. Demandes aux israéliens ou aux gazaouis ou aux iraniens ou à tous les gens chez qui la guerre arrive. La réponse on la connait tous.

[greg0ry]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Demandes aux russes si ils étaient d'accord. Ou aux ukrainiens. Demandes aux israéliens ou aux gazaouis ou aux iraniens ou à tous les gens chez qui la guerre arrive. La réponse on la connait tous.

Justement si tu ne fais aucunes distinctions entre eux et nous au niveau politique et si tu ne distingues pas les situations ( conflit sur son territoire ou avec un pays frontalier/ projection de forces à 2000kms ).

la proximité géographique a toujours tendance à resserrer la société 

[herciv]

il y a 3 minutes, greg0ry a dit :

tu ne distingues pas les situations

Là tout de suite dans la pyramide de Maslow de chacun le niveau de priorité va changer comme pour chacunes des personnes ayant déjà vécu cette situation avant nous. 

[greg0ry]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Là tout de suite dans la pyramide de Maslow de chacun le niveau de priorité va changer comme pour chacunes des personnes ayant déjà vécu cette situation avant nous. 

Tu as peut être raison avant tout le monde

Néanmoins tu donnes souvent tes sentiments ( on va se bousculer pour rentrer dans l’armée entre autre…) en leur donnant valeur de preuve sans que ça soit étayé .

Je te dis et le Covid l’a prouvé que la pyramide de Maslow de 2025 n’est pas celle de 1914….

[herciv]

Il y a 9 heures, Stark_Contrast a dit :

Vous nous dites que « l'Europe » est sur le point de déclencher unilatéralement

Non ce n'est pas ce que je dis. Ton changement de sémantique est d'ailleurs le signe d'un retrait sur une ligne de défense secondaire que tu avais pris le temps de préparé. Je dit que l'Europe se prépare à la guerre. Ce qui veut dire que l'Europe se dote enfin des instruments qui vont permettre de mener cette guerre.

 

Il y a 9 heures, Stark_Contrast a dit :

sans le soutien ou l'autorisation des États-Unis, de l'OTAN ou de tout autre allié

Quand la guerre vous tombe dessus on ne peut la mener qu'avec ce qu'il y a de disponible à ce moment. La France n'aura pas le même boulet que les autres européens concernant l'utilisation de nos matériels. L'illusion des armes US et du "kill switch" va être testée. Mais même si il fallait se passer des matériels US les européens se préparent maintenant. Je répête que le simple fait de vouloir envoyer des contingents de paix en posture de dissuasion met chaque pays dans un état de préparation qui lui permet de passer en guerre si il le faut sur un simple appel téléphonique. 

C'est quand même inquiétant de ne pas comprendre que derrière les mots employés par nos politiques il y a des réalités administratives et capacitaires colossales qui sont modifiées.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[herciv]

il y a 6 minutes, greg0ry a dit :

Néanmoins tu donnes souvent tes sentiments ( on va se bousculer pour rentrer dans l’armée entre autre…) en leur donnant valeur de preuve sans que ça soit étayé

C'est intéressant cette remarque. Quand on fréquente un forum comme le notre, le principe est de partager nos impressions et par nature elles peuvent être plus ou moins bien étayées. Certains ici sont des perles parce que leur niveau leur permet d'étayer particulièrement bien leur propos sans faire appel à des secrets importants. Prend le cas de @Gustave, je lui donne une référence difficilement contestable par la ministre elle-même. Il la conteste sans prendre le temps d'argumenter avec des faits contredisant cette info. C'est donc bien une impression qu'il nous communique. Combien de commentaires dans ce forum sont réellement bâti sur une référence ou la logique pure ?

Perso je me contente de farfouiller le web pour trouver des références. Certaines références me font tiquer parce que je les ressent comme un signal faible. Ces références je les soumet dans ce cas à vos commentaires. Mais oui je remarque ces références parce que je suis sensible à certains thèmes. Le thème administratif sur lequel tout le monde cri haro est un de mes thèmes favori parce que ma femme est noyé dedans. L'une des caractéristiques de ce thème c'est qu'il est en prise direct avec la politique et qu'il permet justement de trier entre les déclarations avec prise d'effet et les autres.

Dans la déclaration d'hier par VZ concernant les dix qui préparent à envoyer des troupes pour les "garanties" le mot qui m'a fait tiquer c'est "dissuasion". Sa simple utilisation m'a fait dire que j'avais effectivement eu le nez creux parce qu'il a une signification politique et administrative profonde, très profonde qui impact un pays très fortement. C'est probablement ce qui va aussi faire tiquer Poutine et lui montrer que l'Europe change de braquet.

[greg0ry]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Dans la déclaration d'hier par VZ concernant les dix qui préparent à envoyer des troupes pour les "garanties" le mot qui m'a fait tiquer c'est "dissuasion".

Mais sommes nous dans la déclaration diplomatique soigneusement pesée ou dans le wishful thinking?

tu nous annonces depuis des mois des hommes sur le sol Ukrainien et à ma connaissance hormis des PowerPoint il n’y a pas d’avancée concrètes en ce sens .

 

[herciv]

il y a 24 minutes, greg0ry a dit :

Mais sommes nous dans la déclaration diplomatique soigneusement pesée ou dans le wishful thinking?

tu nous annonces depuis des mois des hommes sur le sol Ukrainien et à ma connaissance hormis des PowerPoint il n’y a pas d’avancée concrètes en ce sens .

 

La question je me la pose comme toi. Et donc j'ai ouvert mes chakra pour être attentif au signaux faibles particulièrement politiques. Face à leur accumulation et face à une dynamique qui converge j'ai fini par prendre position et exposer mes impressions. Hier il y a eu la déclaration de VZ et la fuite du cabinet Vautrin. Ce ne sont plus des signaux mais bien des éléments factuels. Il y a au moins 10 pays qui se préparent à envoyer des troupes en Ukraine et à assumer la mise en place des capacités qui vont avec.

Cette préparation permet de mettre en place un outil politique européen qui rend possible les garanties mais qui de facto rend possible aussi l'entrée en guerre inclue dans le mot "dissuasion".

Modifié il y a 1 heure par herciv

[greg0ry]

Tu reprends en boucle les mêmes déclarations mais ne tiens pas compte de tes détracteurs. Dans les dix tu comptes l’Allemagne malgré les déclarations de @Manuel77? La France et notre politique intérieure ? Le plan hôpital qui devrait résulter de l’audit en cours sera financé comment ? Avec quelle Loi de Finance ? Et le déploiement de soldat sera financé sur quel budget? Tu vois notre PR avoir le soutien de quelle majorité pour prendre une quelconque décision ?

L’antagonisme est tel que je ne les pense pas capable de décider d’un menu en commun…..

[herciv]

il y a 9 minutes, greg0ry a dit :

Dans les dix tu comptes l’Allemagne malgré les déclarations de @Manuel77?

Dans la liste qui est apparue, 6 pays sont nommés. Je n'ai pas vu l'Allemagne mais çà ne veut pas dire qu'elle n'y est pas.

[herciv]

Le message européen reçu haut et fort par Poutine qui y répond comme il se doit. L'Europe répond qu'elle a compris la réponse de Poutine.

https://unn.ua/en/news/eu-will-not-be-intimidated-eu-confirmed-damage-to-its-representation-in-kyiv-due-to-russian-attack-but-staff-are-safe

"L'UE ne sera pas intimidée": l'UE a confirmé les dommages causés à sa représentation à Kiev en raison d'une attaque russe, mais le personnel est en sécurité

La représentation de l'UE à Kiev a été endommagée à la suite d'une attaque russe massive. La présidente de la Commission européenne, Mme Ursula von der Leyen, et le président du Conseil européen, M. Antonio Costa, ont déclaré que l'Union européenne ne serait pas intimidée.

L'Union européenne a confirmé que sa représentation à Kiev avait été endommagée à la suite de l'attaque massive de la Russie contre Kiev du jour au lendemain, mais a déclaré que le personnel était en sécurité, comme l'a rapporté la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, et le président du Conseil européen, Antonio Costa, jeudi, soulignant que "l'UE ne sera pas intimidée", écrits. UNN.

Détails

"Une autre nuit de bombardements incessants de la Russie a touché des infrastructures civiles et fait des victimes innocentes. Il a également frappé notre représentation de l'UE à Kiev. Notre personnel de représentation est sûr", a déclaré le chef de la Commission européenne.

"La Russie doit immédiatement mettre fin à ses attaques aveugles contre les infrastructures civiles et s'engager dans des négociations en vue d'une paix juste et durable", a souligné von der Leyen.

La Présidente du Conseil européen s'est jointe à ses paroles : "Horrifiée par une autre nuit d'attaques meurtrières de missiles russes contre l'Ukraine". "Mes pensées vont aux victimes ukrainiennes, ainsi qu'au personnel de la représentation de l'UE, dont le bâtiment a été endommagé à la suite de cette grève délibérée de la Russie", a souligné Mme Costa.

"L'UE ne sera pas intimidée. L'agression russe ne fait que renforcer notre détermination à soutenir l'Ukraine et son peuple", a souligné le président du Conseil européen.

Mission de l'UE endommagée lors de l'attaque nocturne de la Russie contre Kiev - Sybiha28.08.25, 10:44 et 1180 vues

Le président ukrainien Volodymyr zelenskyy a réagi au message de Costa.

"À l'heure actuelle, 14 personnes sont connues pour être mortes à la suite de l'attaque russe. Parmi eux se trouvent trois enfants. Un meurtre terrible et délibéré de civils. Les Russes ne choisissent pas de mettre fin à la guerre – seulement de nouvelles frappes. Cette nuit à Kiev, des dizaines de bâtiments ont été endommagés : des immeubles résidentiels, des bureaux, des entreprises civiles. Il s'agit également du bâtiment où se trouve la représentation de l'Union européenne", a-t-il noté sur X.

Le Président a souligné : "Il est très important maintenant que chacun dans le monde réagisse de principes. La Russie doit arrêter cette guerre, qu'elle a commencée et continue. Pour avoir refusé de cesser le feu et les tentatives incessantes de la Russie d'échapper aux négociations, de nouvelles sanctions sévères sont nécessaires. Ce n'est qu'ainsi que cela peut fonctionner. Les Russes ne comprennent que la force et la pression. Pour chaque grève, Moscou doit en ressentir les conséquences."

Modifié à l’instant par herciv