Biopreparat

[Kiriyama]

J'ai avancé dans le livre et c'est très intéressant. Même si certaines anecdotes me semblent difficilement vérifiables (comme quoi les Allemands voulaient utiliser des gaz de combat lors de la Deuxième guerre mondiale), c'est une mine d'informations. Déjà historiques (Japon impérial et ses crasses, Biopreparat, recherches américaines et britanniques, projet Coast sud-africain,...), techniques et scientifiques (quels sont les agents, leurs effets, systèmes d'utilisations, etc.) et comment s'en protéger et surveiller le développement de tels programmes. A lire pour ceux qui s'intéressent au sujet. 

[loki]

comme quoi les Allemands voulaient utiliser des gaz de combat lors de la Deuxième guerre mondiale

Il me semble que certains EM ( notamment la luftwaffe ) voulaient employer le Tabun ( produit de façon industrielle depuis 1942 ) à partir du printemps 1943

Hitler s'est posé la question de son emploi fin 1944

L'absence de production d'antidote et la crainte que les alliés aient eux même produit la même arme ( crainte érronée ) ont neutralisée l'arme secréte la plus dangereuse produite par l'Allemagne nazie !!

[Kiriyama]

Pourtant au début Hitler était lui-même opposé à l'emploi de ce genre d'arme. Maintenant la situation désespérée de l'Allemagne nazie à la fin de 1944 aurait pu faire sauter certaines réticences en effet.

[loki]

Maintenant la situation désespérée de l'Allemagne nazie à la fin de 1944 aurait pu faire sauter certaines réticences en effet.

Il se murmure que Speer a été décisif pour empêcher l'emploi de ces armes durant les derniers mois de la guerre

Employé en 1943, le Tabun aurait été trés trés meurtrier et probablement décisif sur certaines opérations ( je pense à des bombardements sur des têtes de pont soviétiques bondées de troupes comme celles de la Vistule ou sur des alliés occidentaux à Salerne, Anzio ou en Normandie ) 

[Akhilleus]

Il se murmure que Speer a été décisif pour empêcher l'emploi de ces armes durant les derniers mois de la guerre

y'a pas mal de rumeur sur les arsenaux chimiques et biologiques.

Il semblerait d'ailleurs que il etait prevu par les anglais un usage massif de bombes et containers à flechettes "coatés" à l'anthrax en cas d'usage de chimique par les nazis et ce aussi bien en tactique (champ de bataille) que stratégique (bombardement de villes)

on est vraiment pas passé loin de la guerre totale et absolue et en tout état de cause on en etait à une sorte de MAD primitif  entre GB et All.

http://www.julianlewis.net/local_news_detail.php?id=9

http://parsareport.blogspot.com/2011/05/winston-churchill-wanted-to-use-anthrax.html

[loki]

En fait fin 1944, il me semble me souvenir que Churchill voulait bombarder les villes allemandes à l'arme chimique ( Lewisite ) même sans emploi du chimique par les allemands

Ce sont les militaires qui diront non ( la bombe incendiaire et lodeur du napalm au petit matin ayant leur préférence )

Et evidemment à quelques mois près, Berlin se serait pris une bombe A.

[Kiriyama]

Est-ce que quelqu'un aurait des photos des laboratoires NPO Vector à Novossibirsk ? Je n'en trouve pas ? Ne serait-ce que la facade du bâtiment ?

Merci d'avance !  =)

[Kiriyama]

J'ai trouvé ce site :

http://www.guerredesgaz.fr/index.htm

[Akhilleus]

sur le programme chimique sovietique : http://www.fas.org/nuke/guide/russia/cbw/jptac008_l94001.htm

[Kiriyama]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la différence entre virus et parasite ?

Merci d'avance !

[aviapics]

Un virus est un type de micro organisme extremement petit, penetrant une cellule et se servant d'elle pour se multiplier.

En generale c'est fatal a cette cellule. Chaque nouveau virus va infecter une nouvelle cellule etc.

Un parasite est un mot general pour un organisme vivant au crochet d'un autre. Par exemple le gui vivant sur le chene, pompe sa seve, mais ne le tue pas. Ou le vers solitaire qui profite de ce que mange son hote.

[Serge]

En effet, le virus est un organisme unicellulaire qui emploie le processuse de dupliction du materiel génétique d'autre cellule pour sa multiplication.

Le parasite est un organisme pluricellulaire. Il est autonome pour sa multiplication mais à besoin d'un hôte pour vivre.

[Kiriyama]

Un parasite est plus grand qu'un virus alors ? Je pense aussi (vous pouvez confirmer ?) que le parasite est un être vivant alors que le virus non.

[aviapics]

Il n'y a pas lieu de les comparer.

Le parasitisme est un mode de vie, pas un etat, un peu comme quelqu'un qui ne vivrait que des aides sociales, ou du vol. Il vivrait uniquement au crochet des autres sans apporter le moindre benefice. Et sans forcement etre extremement dangereux. ll y a des parasites extremement petits, et dans le monde vegetal par exemple, d'autres extremement grands.

Un virus est un etre vivant, il a un patrimoine genetique (et pas grand chose de plus, c'est vraiment l'etre le plus simple de la vie).

[Rob1]

Techniquement un virus n'est pas considéré comme vivant à cause de son mode de vie exclusivement parasitaire, qui l'empêche d'être autonome.

Attention à l'emploi du terme parasite pour des sujets de société. Au sens biologique, un parasite peut être bénéfique...

La grenouille se nourrit des restes coincée dans les dents du croco... et ce faisant, elle lui nettoie la bouche.

[aviapics]

Il y a debat la dessus... certains considerent les relations symbiotiques (ou les deux parties sont gagnantes) comme une forme de parasitisme, d'autre comme 2 choses differentes (c'est mon cas...).

D'ailleurs si tu vas sur Wikipedia et recherche les deux termes parasite et parasitisme, ils ne sont pas d'accord...

En ce qui concerne mon exemple du parasitisme dans la societe, c'est un exemple, une illustration pour aider a comprendre pas un cas reel.

[Serge]

Un parasite est plus grand qu'un virus alors ? Je pense aussi (vous pouvez confirmer ?) que le parasite est un être vivant alors que le virus non.

Les virus sont les organismes les plus petits qui soit.

Ainsi, les matériels de filtration de l'eau que l'on emploie en randonné n'arrêtent pas les virus mais les parasites.

Comme le rappel Aviapics, la notion de parasite recoupe surtout celle du rapport à l'hôte. Plusieurs types d'animaux sont des parasites. On y trouve des protozoaires, des insectes comme des sangsues.

Quand un parasite est bénéfique, alors ce n'est pas un parasite. C'est une relation de phorésie où le phoronte est porté par un hôte.

Ainsi, le rémora n'est pas un parasite pour les requins mais un phoronte, comme les pic-bœuf pour les grands herbivores afriquains. C'est la même chose pour certains champignons qui permettent aux racines des arbres de capter les nutriments dégradés.

Je suis sûr que la grenouille nettoie la mâchoire du crocodile.

[Kiriyama]

Le virus est plus basique que la bactérie ?

Et comment quelque chose d'aussi basique qu'un virus puisse faire des ravages (Ebola, variole...) ?

[aviapics]

Le plus simple est souvent le plus efficace.

Pour aller chercher la petite bete, un virus est un parasitoide, un parasite dont l'action conduit a la mort de son hote (la cellule).

[Serge]

Le virus est plus basique que la bactérie ?

Et comment quelque chose d'aussi basique qu'un virus puisse faire des ravages (Ebola, variole...) ?

Oui. Le virus est plus petit.

Son efficacité tient en sa viralité. Sa capacité à se dupliquer en tuant les cellules d'accueil.

[Kiriyama]

Les cellules sur lesquelles se dépose le virus meurent et deviennent à leur tour une partie du virus ? C'est comme une tâche d'huile alors.

Sinon est-ce que le parasite ne serait pas plus efficace comme arme qu'un virus ?

[aviapics]

Un virus ouvre un trou dans une cellule, y depose son code genetique et des "outils".

Ces outils vont modifier la cellule qui va se mettre a repliquer le code genetique du virus, et en fabriquer de nouveaux.

Une fois la tache accomplie, la cellule est tuee et les nouvelles particules virales vont se rependre, pour trouver de nouvelles cellules a infecter.

Oui, c'est une reaction en chaine qui si elle n'est pas combattu aboutie a la mort de l'organisme porteur.

Un parasite ne tue normallement pas son hote. ET encore une fois on ne peut pas dire "le parasite  ne serait pas plus efficace comme arme qu'un virus ?"

Quel parasite?

[Kiriyama]

Je ne sais pas. Est-ce qu'il en existe de mortels pour des humains. Je n'en ai jamais entendu parler.

[Serge]

La malaria est un parasite et c'est mortel.

[BPCs]

Je ne sais pas. Est-ce qu'il en existe de mortels pour des humains. Je n'en ai jamais entendu parler.

La malaria est un parasite et c'est mortel.

Plus communement denommé paludisme  :

parasite : plasmodium falciparum ; vecteur : le moustique.