Le successeur du CdG

[Ziggy Stardust]

M Vavasseur marque un point ici. La marine va avoir besoin, entre 2038 et 2040, de deux équipages de porte avion.

J'ai entendu de très loin une rumeur comme quoi il serait envisagé de mettre un SNA au garage durant ce temps là pour avoir assez d'ingénieurs nucléaire pour les deux portes avions.

Mais si la Marine décide à la place de recruter un nouvel équipage supplémentaire pour 2038, ça règle le problème des moyens humains pour un second navire plus tard.

[HK]

4 hours ago, Ziggy Stardust said:

Mais si la Marine décide à la place de recruter un nouvel équipage supplémentaire pour 2038

Pas sûr que ce soit un équipage complet. Déjà il n’y aura pas de 2ème groupe aérien (600 personnels) ou 2ème état major (100 pax). L’équipage du PA lui même c’est environ 1,250 pax.

Ensuite, pour les essais du PANG il n’y a peut être pas forcément besoin de tout le personnel soutien aviation du bord, ~270 pax entre les services IA (installations aviation) et PEH (pont d’envol hangar). Plus éventuellement les ~170 pax du service GTA (groupement technique aéronautique) dont je ne sais pas s’ils sont comptés dans le personnel du GAE ou s’ils font partie de l’équipage navire. Ce ne serait pas surprenant que ces services ne soient dotés qu’à 50%.

Puis si le navire est à moitié vide et fait juste des courtes sorties de 1-2 semaines, pas besoin de tout le service vie et du commissariat avec notamment les 75 pax pour l’hôtellerie… la encore disons 50%.

Bref, même si certains services devront être dotés à 100% de leurs personnels (propulsion, sécurité, navigation etc), à mon avis il y aura largement moins de 1,000 pax à bord pour les essais. Ensuite, après la livraison du navire il sera possible de faire une montée en puissance rapide en basculant le CdG en position de PA2 pour permettre de former le reste de l’équipage sur le PANG pendant quelques mois avant un premier déploiement longue durée.

Modifié le 26 mai 2023 par HK

[HK]

P.S. J’ai retrouvé la slide suivante sur la montée en puissance du PANG (source: point presse du Mindef Avril 2021 sur YouTube). Cela confirme ce que je disais:

En résumé:

700 pax pour la fin de l’armement à Saint Nazaire (fin 2034-début 2035)

900 pax pour les 2 années d’essai à Toulon (2035-2037)

1,100 pax à partir de fin 2037 (post-livraison) pour la montée en puissance opérationnelle

[Patrick]

Il y a 7 heures, cicsers a dit :

2 PANG pour 2 Horizon, 8 FREMM, 5 FDI, 5 FLF, et 6 SNA, c'est exactement comme si tu roulais en Porsche 911, sapé en Hugo Boss, pour aller toucher ton RSA a la CAF de Villepinte pour faire le plein. T'as pas les moyens de payer le loyer de ton F3 en HLM et tu dois arbitrer entre payer ton forfait Free ou le gruyère pour les pâtes que tu bouffes depuis des mois. Évidemment t'as plus Netflix depuis un bail et tes potes qui roulent en Clio refusent dorénavant de te filer leur code. Larsonneur est un membre de la Société des ambianceurs et des personnes élégantes>

Ouais.

Et ne parlons pas du deuxième GAN à mettre dessus.

Même en limitant à 24 aéronefs à chaque fois (2 flottilles) et disons à une flottille à Landivisiau en rab', on serait déjà à 60 avions... Alors que la Marine a eu du mal à se payer 48 rafale M...

Ah et n'oublions pas que cette version navalisée du NGF serait spécifique à la France, l'Allemagne et l'Espagne n'en voulant pas.

Donc la seule façon possible pour ce format de voir le jour, c'est si le design du PANG subit lui-même une cure d'amaigrissement, que le nombre d'aéronefs embarqué est limité à à peine plus que le nombre de F-35B à bord d'un LHA, et que Naval Group trouvent pourtant miraculeusement toujours le moyen de coller 2 E-MALS dessus...

Ou alors c'est pas 60 milliards par an mais 100 milliards qui sont prévus au budget?

Très envie d'y croire mais il faut rester réalistes.

[Asgard]

Vous avez noté que le tableau annexe de la LPM parle d'un global Rafale et non plus de Rafale Air / Rafale Mer ? 

Tous les Rafale n'ayant pas encore été commandés, il est encore temps de commander des versions M plutôt que C ;) Pas vraiment un soucis de ce coté là. Ensuite, le job le plus important du PA2 c'est de maintenir la compétence opérationnelle et le renouvellement RH lorsque le PA1 est déployé afin d'assurer une continuité opérationnelle à 100%.

Se rappeler des loooooooooooongs mois de remontée en puissance après jenesaisplusquelleopération qui avait mobilisée le PA pendant plusieurs mois. 

Et je ne parle même pas d'une perte ou d'une avarie... C'est de suite 80% de notre marine qui est touchée. Peut-on se le permettre à l'aune des conflits océanique que l'on voit poindre à quelques km de nos frontières ?

[Bechar06]

Est ce que ce 2-eme PANG ne serait pas signifiant d une préoccupation renforcée pour les DOM /TOM ? ne plus accepter de n avoir que Zéro PA de longs moments ? A cause de cette dimension 2-eme ZÉE mondiale unique en UE et en OTAN hors US

Un gros vol de A330 MRTT et de Rafales AAE ne fait pas tout …

Modifié le 26 mai 2023 par Bechar06

[pascal]

Il y a 5 heures, Asgard a dit :

la LPM parle d'un global Rafale et non plus de Rafale Air / Rafale Mer ?

ce n'est pas une nouveauté les précédentes LPM (notamment sous le Président Sarkozy) en parlaient déjà

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Est ce que ce 2-eme PANG ne serait pas signifiant d une préoccupation renforcée pour les DOM /TOM ? ne plus accepter de n avoir que Zéro PA de longs moments ? A cause de cette dimension 2-eme ZÉE mondiale unique en UE et en OTAN hors US

Un gros vol de A330 MRTT et de Rafales AAE ne fait pas tout …

le 2e PANG - si on veut en faire autre chose qu'un PoW - comme ça a déjà été dit ici à de nombreuses reprises formatera la MN à une échelle allant bien au delà du seul 2e PA ... et là on ne parle pas de milliards mais de dizaines de milliards (escorteurs surface, SNA, Rafale, hélicoptères et E2C)

[Bechar06]

INFO :

Ainsi en 2020, côté Sénat :  "« La décision de construire un deuxième porte-avions de nouvelle génération n’a pas à être prise dans le cadre de la LPM en cours mais elle devrait l’être pour la LPM suivante [post-2025]. Cette décision aurait évidemment un coût, mais elle permettrait de bénéficier d’économies d’échelle sur le coût des études. Ces économies d’échelle sont probablement assez importantes. Elles pourraient être de l’ordre de 30 % à 40 % du coût total [à confirmer par les études réalisées] » avaient en effet expliqué les sénateurs Olivier Cigolotti et Gilbert Roger."

Oui débat récurrent, curieusement des députés NUPES à la manœuvre, mais pas que: Isolés ?   Amendements en faveur d'une étude de coûts vers 2028

"M. Lecornu, il a donné un « avis favorable au sous-amendement n°1807 et aux amendements identiques n° 1174, 1680 et 1685 ainsi sous-amendés car ils sont le fruit d’un engagement de [sa] part, demandé par la majorité notamment : c’est-à-dire être en mesure d’éclairer les décisions à venir »"

https://www.opex360.com/2023/05/26/lpm-2024-30-les-deputes-ouvrent-la-voie-a-un-possible-second-porte-avions-de-nouvelle-generation/

[cicsers]

« Sur le deuxième porte-avions, […] c’est vraiment un des gros morceaux d’une prochaine Loi de programmation militaire. Alors, oui, il y aura une réflexion [sur ce sujet]. Et oui, elle se tiendra avec le Parlement »

Ça va encore être une réflexion qui va coûter le prix d’une demi flottille de Rafale…Si on cumule le prix de nos réflexions depuis 40 ans (Les cata d’Alliot-Marie, les subventions aux anglais, etc…) notre deuxième porte-avions fantôme est un éléphant blanc virtuel. A ce prix là autant arrêter le running gag et en construire un vrai.

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2023/05/28/m-lecornu-a-demande-au-service-historique-de-la-defense-detre-innovant-pour-le-nom-du-futur-porte-avions/

Suspense sur le nom du futur PANG. Il parle tout de même d'un nom innovant et qui puise au racine de l'histoire de la Nation...

[Asgard]

La Jeanne d'Arc ? xD

[Ronfly]

Elle coche des cases en tout cas...

[Scarabé]

Pour moi Eric Tabarly 

Capitaine de Frégate ancien de l'école navale et marin célèlebre.  

   

 

Ca aurait de la geule un PA Eric Tabarly  

[mudrets]

Pour moi, Patrie, morceau de la devise "Honneur, Valeur, Patrie, Discipline"

[christophe 38]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Pour moi Eric Tabarly 

Capitaine de Frégate ancien de l'école navale et marin célèlebre.  

   

 

Ca aurait de la geule un PA Eric Tabarly  

pourvu qu'il ne finisse pas comme lui, au fond de l'eau..

 

meme avec la gloire, ça piquerait

[Ronfly]

En ce moment on serait plus sur du PAN "Révolution" qui collerait à l'histoire d'hier d'aujourd'hui et de demain avec tout ce qui changer (1789, soulèvement social récents, et le basculement climatique, technologique, géopolitique mondial) quant il arrivera.... ;)

[pascal]

il y a 28 minutes, mudrets a dit :

Pour moi, Patrie, morceau de la devise "Honneur, Valeur, Patrie, Discipline"

Oui je verrai bien un retour à la liste des nom des cuirassés et croiseurs du tournant du XXe siècle sous la 3e république

[BPCs]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Suspense sur le nom du futur PANG. Il parle tout de même d'un nom innovant et qui puise au racine de l'histoire de la Nation...

Bon, on oublie Alesia alors ... Mais Brennus ou surtout Charlemagne ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cuirassés_français

[penaratahiti]

Je parie sur Jean Moulin !

[BPCs]

Chesapeake Bay ... juste histoire de rappeler aux US qu'on leur a sauvé la mise au départ...

En plus il s'intègrera bien dans une task Force US...

->->[ ]

 

[clem200]

Richelieux ^^

[papsou]

il y a 13 minutes, BPCs a dit :

Chesapeake Bay ... juste histoire de rappeler aux US qu'on leur a sauvé la mise au départ...

En plus il s'intègrera bien dans une task Force US...

->->[ ]

 

La Fayette alors...

[BPCs]

il y a 3 minutes, papsou a dit :

La Fayette alors...

Mais la FLF La Fayette sera probablement encore en activité bien que plus très loin de son retrait.

[John92]

Ok à moi de jouer

Ils veulent du disruptif et de l'innovant donc, paf ...

"L'oeuf dur"

Pourquoi?

1. Il est imbattable

2. Il est incoulable

.................................................................................................................................................................................................. Loin

[Banzinou]

Il y a 3 heures, mudrets a dit :

Pour moi, Patrie, morceau de la devise "Honneur, Valeur, Patrie, Discipline"

Pas mal Patrie, enfin c'est pas hyper glamour mais c'est consensuel.

 

Je propose Pacificateur (qu'on peut prendre dans plusieurs sens)

Dévastation (Si si, on a eu un navire qui s'appelait comme ça 

Le Jules Verne (qui irait mieux à un sous-marin)

Le Solitaire, histoire d'enfoncer le clou