Le successeur du CdG

[casoucasou]

Il y a 18 heures, Billion85 a dit :

Ça montre que les gens veulent uniquement faire du sensationnel au détriment des vrais questionnement.

Les mêmes se répandrait en invectives si jamais on ne le faisait pas en disant que la France est relégué au des puissances de seconde zone.

[Banzinou]

Je suis toujours surpris qu'il n'y ait eu aucun navire Boué de Lapeyrère, un marin avec une sacrée carrière

[FoxZz°]

Il y a 14 heures, tipi a dit :

Ecrire ça aujourd'hui, après la publication de la revue stratégique des US qui vise à la destruction de l'UE et le jour de l'interdiction de visa d'un ex commissaire européen, c'est osé. Acheter deux PANG pour aider les US dans leur combat contre la Chine, je ne le sens pas.

De plus, en cas de conflit entre l'Europe (seule) et la Russie, je ne suis pas du tout certain que nous puissions engager notre PANG librement (E-2D, catapultes).

Il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain et faire du catastrophisme. 

Les US nous reprochent notre manque d’investissement et ont annoncé qu’ils se concentreraient sur l’Asie. Dont acte. 

Les EMALS ou les E2 n’ont pas un bouton magique qui les desactive. A la mimite on n’aurait plus de soutien log. Embetant c’est sur. C’est une vumnerabilité que nous sommes obligés d’accepter. 

Mais quel serait l’interet des americains à faire ça alors que justement on gererait le problème russe sans faire appel à eux. Pourquoi voudrait il impacter l’instrument de puissance qui leur permet justement de pas avoir à s’en meler ?

Pour l’Asie-Pacifique, on serait impacté et concernés quoi qu’il en soit du fait de nos territoires dqns la region et de nos alliances avec les pays du coin. On serait de facto emmenés à bosser avec les americains sans qui nous n’avons aucune chance dans la Chine. 

On a autant interet à aider les americains à l’emporter dans cette zone qu’ils en ont à ce qu’on se defende puissement nous meme face à la Russie. 

Oui les americains ont une politique erratique. Maintenant quand on grate sous le manque de diplo de Trump, en fait rien de neuf sous le sapin : isolationisme et pivot to Asia. 

[tipi]

L’administration US actuelle semble etre plus préoccupée par la perspective de faire du business avec la Russie que par la securité des européens, et la guerre c’est mauvais pour le business. Si on devait affronter les russes qui voudraient par exemple reprendre les pays baltes, je ne sera surpris de voir les US nous bloquer. 

[FoxZz°]

Le 25/12/2025 à 02:03, tipi a dit :

L’administration US actuelle semble etre plus préoccupée par la perspective de faire du business avec la Russie que par la securité des européens, et la guerre c’est mauvais pour le business. Si on devait affronter les russes qui voudraient par exemple reprendre les pays baltes, je ne sera surpris de voir les US nous bloquer. 

Dans tous les cas on sera en bien meilleure posture face à eux avec une flotte pluis puissante que sans. 

[Clairon]

Bon, je crois qu'on a le nom du futur PANG : Le Brigitte Bardot ....

Clairon

[ARMEN56]

il y a 45 minutes, Clairon a dit :

Bon, je crois qu'on a le nom du futur PANG : Le Brigitte Bardot ....

Clairon

Initiale BB..

Époque du Général  à la « passerelle » . RIP 

[Ronfly]

Poséidon n'a qu'à bien se tenir,

Le Grand Charles, seul PA nucléaire CATOBAR hors US, prêt pour le combat...

https://www.defense.gouv.fr/marine/actualites/entrainement-intensif-porte-avions-charles-gaulle

"...Ainsi, le Charles de Gaulle a obtenu sa qualification opérationnelle, après 10 jours de mer, 15 exercices de sécurité (SECUREX), 11 exercices de lutte anti-aérienne (ADEX), 3 exercices de maîtrises des capacités opérationnelles (MACOPEX), le ré-entrainement du groupe aérien embarqué (Gaé) (18 Rafale Marine, 2 Hawkeye, et 3 hélicoptères) et un exercice de lutte anti-navire Exocet.

Outre les fondamentaux de ce stage, c’est surtout la réalisation de quelques manœuvres peu communes qui sont à mettre en avant :  un ravitaillement à la mer avec le bâtiment ravitailleur de forces (BRF) Jacques Chevallier, incluant l’embarquement de bombes A2SM de 500 et de 1000 kg tout en catapultant et ramassant une patrouille de défense aérienne d’alerte, mais également la préparation d’un remorquage avec le BRF, ou encore un raid lointain sur le champ de tir de Karavia (élongation de 1000 nautiques) depuis la zone d’exercice en  Méditerranée.

Parmi ces prouesses techniques et organisationnelles, l’embarquement par transfert de charge lourde, l’assemblage, le montage, le catapultage et le tir au but de bombes de 1 000 kg constituent un succès opérationnel, que peu de marines ne sont aujourd’hui capables de réaliser en moins de 24 heures...."

Modifié le 29 décembre 2025 par Ronfly

[pascal]

L'excellence ça se travaille ... en permanence

[Titus K]

 

[Billion85]

Il y a 14 heures, Ronfly a dit :

Poséidon n'a qu'à bien se tenir,

Le Grand Charles, seul PA nucléaire CATOBAR hors US, prêt pour le combat...

https://www.defense.gouv.fr/marine/actualites/entrainement-intensif-porte-avions-charles-gaulle

"...Ainsi, le Charles de Gaulle a obtenu sa qualification opérationnelle, après 10 jours de mer, 15 exercices de sécurité (SECUREX), 11 exercices de lutte anti-aérienne (ADEX), 3 exercices de maîtrises des capacités opérationnelles (MACOPEX), le ré-entrainement du groupe aérien embarqué (Gaé) (18 Rafale Marine, 2 Hawkeye, et 3 hélicoptères) et un exercice de lutte anti-navire Exocet.

Outre les fondamentaux de ce stage, c’est surtout la réalisation de quelques manœuvres peu communes qui sont à mettre en avant :  un ravitaillement à la mer avec le bâtiment ravitailleur de forces (BRF) Jacques Chevallier, incluant l’embarquement de bombes A2SM de 500 et de 1000 kg tout en catapultant et ramassant une patrouille de défense aérienne d’alerte, mais également la préparation d’un remorquage avec le BRF, ou encore un raid lointain sur le champ de tir de Karavia (élongation de 1000 nautiques) depuis la zone d’exercice en  Méditerranée.

Parmi ces prouesses techniques et organisationnelles, l’embarquement par transfert de charge lourde, l’assemblage, le montage, le catapultage et le tir au but de bombes de 1 000 kg constituent un succès opérationnel, que peu de marines ne sont aujourd’hui capables de réaliser en moins de 24 heures...."

Ça fera vraiment quelque chose de le voir partir dans 10-15 ans (ça passe très vite) si la décision est prise de ne pas le prolonger. 

D'ailleurs vous savez quelle est la fenêtre de tir pour cette décision ? Je veux dire si la décision n'est pas prise avant 2038, combien de temps il peut rester à quai sans combustible le temps des débats politiques ?

[Titus K]

Tiens des plus petits paquebots qu CdlA pourrait construire en parallèle du PANG ? 

--> https://lemarin.ouest-france.fr/industries-navales/info-le-marin-royal-caribbean-sapprete-a-commander-une-nouvelle-classe-de-paquebots-aux-chantiers-de-latlantique-ad97379e-ecab-11f0-bb7c-fe9a962cb15d

Ou pensez-vous que pour des raisons de securité le chantier sera réservé au PANG pendant la phase d'assemblage en forme B ?

Modifié vendredi à 12:07 par Titus K

[pascal]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

Tiens des plus petits paquebots qu CdlA pourrait construire en parallèle du PANG ? 

--> https://lemarin.ouest-france.fr/industries-navales/info-le-marin-royal-caribbean-sapprete-a-commander-une-nouvelle-classe-de-paquebots-aux-chantiers-de-latlantique-ad97379e-ecab-11f0-bb7c-fe9a962cb15d

Ou pensez-vous que pour des raisons de securité le chantier sera réservé au PANG pendant la phase d'assemblage en forme B ?

Bonne question mais personnellement j'en doute les équipements sensibles notamment le nucléaire seront installés après l'assemblage des blocs et hors Saint Nazaire 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Bonne question mais personnellement j'en doute les équipements sensibles notamment le nucléaire seront installés après l'assemblage des blocs et hors Saint Nazaire 

Ils ont commencé à Cherbourg il vont ensuite transféré le tout par bateau à Nantes indret pour assemblage des 2 blocs réacteur une fois que les chantier de l'atlantique auront posé le fond de la coque dans la forme en 2032 les 2 bloc réacteurs viendront par barge pour se poser dessus et le reste de la construction continuera autour.  Ensuite transfert PA sur Toulon en 2035 sur DA et remorqueurs et chargement du cœurs des réacteurs à Toulon pour première divergence et finition armement puis essais en mer entre 36 et 38  .  

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/construction-enceintes-chaufferies-nucleaires-du-pa-ng-est-lancee

Les CH A a prévu de bloquer leur forme 2 ans pour l'assemblage du PA NG Ils vont vite eux pour souder les gros bloques ensuite il le sorte pour finir à quai comme pour les paquebots.    

 

 

[Ronfly]

https://www.meretmarine.com/fr/defense/pa-ng-saint-nazaire-se-prepare-pour-la-construction-du-futur-porte-avions-francais

"...Après la décision du gouvernement français, fin décembre, de signer le dossier de lancement en réalisation (DLR) du porte-avions de nouvelle génération (PA-NG), le programme va maintenant monter en puissance. Chez Naval Group et TechnicAtome, en particulier au niveau des études et de la production des chaufferies nucléaires, mais aussi aux Chantiers de l’Atlantique, où le bâtiment va voir le jour et dont les ingénieurs codéveloppent le successeur du Charles de Gaulle. D’importants investissements vont être menés dans l’outil industriel du constructeur nazairien, alors que la région doit aussi anticiper l’afflux, au début des années 2030, des équipes de nombreux autres industriels spécialisés, comme Thales, Dassault Aviation, General Atomics, MBDA ou encore Safran, ainsi que des marins du futur équipage, soit plusieurs centaines de personnes...."

[Titus K]

Le 09/01/2026 à 13:26, pascal a dit :

Bonne question mais personnellement j'en doute les équipements sensibles notamment le nucléaire seront installés après l'assemblage des blocs et hors Saint Nazaire 

https://www.meretmarine.com/fr/defense/pa-ng-saint-nazaire-se-prepare-pour-la-construction-du-futur-porte-avions-francais

Il s’agit dans le cas présent des principaux composants des chaufferies, dont l’industrialisation devait être immédiatement lancée afin que les énormes K22, qui pèseront chacune quelques 2000 tonnes avec leur enceinte de confinement, soient prêtes à être embarquées à Saint-Nazaire, dans la partie basse de la coque du futur porte-avions, dès le début des années 2030. L'embarquement dans cette "section nucléaire", partie renforcée de la coque, est une étape préalable à l’assemblage du reste du bâtiment. 

 

Autres infos dans l'article :

Le DLR signé en Décembre 2025 couvre essentiellement (sur 3 ans) le financement de lourds investissements chez NG et CdlA, ainsi que les études détaillées et d’industrialisation du porte-avions. Il va aussi enclencher les grands travaux d'infrastructures prévus dans la base navale de Toulon

Les commandes relatives à la construction en elle-même du bâtiment ne devraient intervenir qu’à partir de 2029/2030 (probablement prochaine LPM)

--> La découpe des premières tôles à Saint-Nazaire est prévue en 2031

--> L’assemblage du PA-NG en Forme A et B ne durera que 12 mois, en 2032

--> La période d’achèvement à flot en Bassin C durera à peu près 2 ans au bassin C, en 2033-2034

Les cales nazairiennes sont donc largement suffisantes pour accueillir le PA-NG, avec deux formes de construction (formes A et B) mesurant chacune 450 mètres de long pour 60 mètres de large, ainsi que le bassin C (450 x 90 mètres), pour les opérations d’achèvement à flot et qui peut être mis au sec. Cependant, la piste oblique débordera largement de la forme B (dite « forme profonde » car plus basse que la forme A), où le porte-avions sera assemblé. Mais, en construisant le navire « cul » vers la Loire, ce qui est le cas pour tous les paquebots mais pas pour les dernières unités militaires réalisées à Saint-Nazaire (les BRF sortent de la forme B étrave vers le fleuve), la piste oblique se déploiera au-dessus de l’aire de prémontage bordant la forme. Cela, sans empiéter sur le chemin de rails des deux portiques servant à l’assemblage des blocs. Seule une grue secondaire située près de la sortie de la forme devra être déplacée. Quant au bassin C, qui accueillera le PA-NG après sa mise à l’eau, sa largeur est amplement suffisante. 
 

CdlA prévoit d'investir 40-50 Millions € dans le cadre du programme PANG notamment pour la refection du réseau electrique 

--> Une nouvelle machine capable de souder des tôles de plusieurs dizaines de millimètres entrera en service en 2027.

--> Autour du Bassin C, la DGA prévoit d’interdire certains espaces du porte-avions à des personnels étrangers. 

--> Pour les accueillir les sureffectifs à Saint-Nazaire (DGA,Thales, Dassault, MBDA General Atomics ...), un nouveau bâtiment tertiaire de 40 000 m² (8 niveaux, 100 M€), capable d’héberger plus de 2 300 personnes sera livré en 2027... Les locaux actuels libérés serviront ensuite à loger les équipes du PA-NG.

La charge de travail sera équivalente à celle d’un paquebot type World Class --> 10 Millions d'heures de travail

 

CdlA a encore 9 paquebots à livrer avant le PANG :

• 2x Orient Express --> 26 600 GT
• 1x Celebrity Xcite —> 141 400 GT
• 1x Oasis Class nº7 (Royal Caribbean) —> 240 000 GT
• 6x World Class nº3-8 (MSC) --> 216 000 GT

Auquel il faut encore ajouter :

• 2 derniers BRF
• 2 sous-stations électriques pour des parcs éoliens Allemands
• 3 postes de transformation géants pour de futurs parcs Français
   

Le 09/01/2026 à 13:07, Titus K a dit :

Tiens des plus petits paquebots qu CdlA pourrait construire en parallèle du PANG ? 

Apparement oui :

Les Chantiers de l’Atlantique vont pouvoir finir de remplir leur carnet de commandes pour des livraisons entre 2030 et 2032, ce qui devrait être le cas avec de nouveaux paquebots destinés à Royal Caribbean, puis juste après l’achèvement du PA-NG et même pendant sa construction en fonction des tailles des navires

 

Le site Naval Group d’Indret se modernise pour les programmes PA-NG et SNLE 3G, avec 300 millions d’euros d’investissements prévus entre 2022 et 2030 et de forts recrutements (site déjà à 1 600 salariés)... il va se doter d'une des plus grandes machines-outils d’Europe, d'une nouvelle rampe d'accès aux barges, de nouveaux halls et d'une immense nef d'assemblage.

C'est aussi Indret qui va produire les turbo alternateurs du PANG

Modifié hier à 14:03 par Titus K

[pascal]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

https://www.meretmarine.com/fr/defense/pa-ng-saint-nazaire-se-prepare-pour-la-construction-du-futur-porte-avions-francais

Il s’agit dans le cas présent des principaux composants des chaufferies, dont l’industrialisation devait être immédiatement lancée afin que les énormes K22, qui pèseront chacune quelques 2000 tonnes avec leur enceinte de confinement, soient prêtes à être embarquées à Saint-Nazaire, dans la partie basse de la coque du futur porte-avions, dès le début des années 2030. L'embarquement dans cette "section nucléaire", partie renforcée de la coque, est une étape préalable à l’assemblage du reste du bâtiment. 

 

Les autres infos dans l'article :

Le DLR signé en Décembre 2025 couvre essentiellement (sur 3 ans) le financement de lourds investissements chez NG et CdlA, ainsi que les études détaillées et d’industrialisation du porte-avions. Il va aussi enclencher les grands travaux d'infrastructures prévus dans la base navale de Toulon
 

Les commandes relatives à la construction en elle-même du bâtiment ne devraient intervenir qu’à partir de 2029/2030 (probablement prochaine LPM)

--> La découpe des premières tôles à Saint-Nazaire est prévue en 2031

--> L’assemblage du PA-NG en Forme A et B ne durera que 12 mois, en 2032

--> La période d’achèvement à flot en Bassin C durera à peu près 2 ans au bassin C, en 2033-2034

Les cales nazairiennes sont donc largement suffisantes pour accueillir le PA-NG, avec deux formes de construction (formes A et B) mesurant chacune 450 mètres de long pour 60 mètres de large, ainsi que le bassin C (450 x 90 mètres), pour les opérations d’achèvement à flot et qui peut être mis au sec. Cependant, la piste oblique débordera largement de la forme B (dite « forme profonde » car plus basse que la forme A), où le porte-avions sera assemblé. Mais, en construisant le navire « cul » vers la Loire, ce qui est le cas pour tous les paquebots mais pas pour les dernières unités militaires réalisées à Saint-Nazaire (les BRF sortent de la forme B étrave vers le fleuve), la piste oblique se déploiera au-dessus de l’aire de prémontage bordant la forme. Cela, sans empiéter sur le chemin de rails des deux portiques servant à l’assemblage des blocs. Seule une grue secondaire située près de la sortie de la forme devra être déplacée. Quant au bassin C, qui accueillera le PA-NG après sa mise à l’eau, sa largeur est amplement suffisante. 
 

CdlA prévoit d'investir 40-50 Millions € dans le cadre du programme PANG notamment pour la refection du réseau electrique 

--> Une nouvelle machine capable de souder plusieures dizaines de millimètres entrera en service en 2027.

--> Autour du Bassin C, la DGA prévoit d’interdire certains espaces du porte-avions à des personnels étrangers. 

--> Pour les accueillir les sureffectifs à Saint-Nazaire (DGA,Thales, Dassault, MBDA General Atomics ...), un nouveau bâtiment tertiaire de 40 000 m² (8 niveaux, 100 M€), capable d’héberger plus de 2 300 personnes sera livré en 2027... Les locaux actuels libérés serviront ensuite à loger les équipes du PA-NG.

La charge de travail sera équivalente à celle d’un paquebot type World Class --> 10 Millions d'heures de travail

 

CdlA a encore 9 paquebots à livrer avant le PANG :

• 2x Orient Express --> 26 600 GT
• 1x Celebrity Xcite —> 141 400 GT
• 1x Oasis Class nº7 (Royal Caribbean) —> 240 000 GT
• 6x World Class nº3-8 (MSC) --> 216 000 GT

Auquel il faut encore ajouter :

• 2 derniers BRF
• 2 sous-stations électriques pour des parcs éoliens Allemands
• 3 postes de transformation géants pour de futurs parcs Français
   

Apparement oui :

Les Chantiers de l’Atlantique vont pouvoir finir de remplir leur carnet de commandes pour des livraisons entre 2030 et 2032, ce qui devrait être le cas avec de nouveaux paquebots destinés à Royal Caribbean, puis juste après l’achèvement du PA-NG et même pendant sa construction en fonction des tailles des navires

 

Le site Naval Group d’Indret se modernise pour les programmes PA-NG et SNLE 3G, avec 300 millions d’euros d’investissements prévus entre 2022 et 2030 et de forts recrutements (site déjà à 1 600 salariés)... il va se doter d'une des plus grandes machines-outils d’Europe, d'une nouvelle rampe d'accès aux barges, de nouveaux halls et d'une immense nef d'assemblage.

C'est aussi Indret qui va produire les turbo alternateurs du PANG

Effectivement et c'est le sens de mon propos le chargement en combustible qui se fera à Toulon c'est pour ça que le transit Saint Naz' Toulon se fera sur DA d'appoint spécialement installés pour fournir les MEP en énergie ...

[Phacochère]

Le Collimateur Alexandre Jubelin - Construire le porte-avions du futur

 

 

[Asgard]

On apprend d'ailleurs que :

- de très nombreux concept, "parfois exotiques" ont été étudiés par le ministère et la DGA, à minima depuis 2018 et que la conclusion a été qu'il fallait un PA "classique" CATOBAR, plus gros que le CdG

- il n'y aura pas de système de stabilisation identique au CdG... le PANG ne pourra pas virer à plat et dansera sur les vagues comme les PA US

- rappel du capitaine de vaisseau : le porte-avions permet de mettre en œuvre TOUS les aéronefs, des petits drones (depuis 2tonnes grâce aux EMALS dont la puissance est réglable, pas possible avec cata vapeur) jusqu'aux avions radars. Là où un porte drone ou porte aéronef ne le peut pas.

- le long pont d'envol du PANG permet de récupérer des drones qui ne peuvent pas prendre de brains d'arrêts (pas possible avec CdG car trop petit), notamment les reapers / MQ-9 et équivalents

- il y aura une plateforme dédié pour la mise en œuvre de drone à voilure tournante sur l'avant du bâtiment

- les drones vont foutre le bordel logistique sur les PA, la grosseur du PA est donc un avantage induit qui permet d'absorber l'évolution et la multiplicité des drones en cours et à venir

Modifié il y a 5 heures par Asgard

[pascal]

il y a 32 minutes, Asgard a dit :

le long pont d'envol du PANG permet de récupérer des drones qui ne peuvent pas prendre de brains d'arrêts (pas possible avec CdG car trop petit), notamment les reapers / MQ-9 et équivalents

les drones vont foutre le bordel logistique sur les PA, la grosseur du PA est donc un avantage induit qui permet d'absorber l'évolution et la multiplicité des drones en cours et à venir

à garder en mémoire

il y a 32 minutes, Asgard a dit :

il n'y aura pas de système de stabilisation identique au CdG... le PANG ne pourra pas virer à plat et dansera sur les vagues comme les PA US

disons qu'il se comportera comme les CVN c'est-à-dire qu'il aura le même comportement dans une mer SS6 sans stab. que le CdG avec stab.

[g4lly]

@Asgard la stabilisation dont tu parles c'est juste la tranquillisation en roulis ... lié aux masse sur chariot.

Sauf que tu oublies qu'on va passer d'un machin de 31m à la flottaison à un machin de 40m à la flottaison ... un machin aussi large ne va pas rouler pareil. Accessoirement il y a 4 ailerons pour compenser le roulis aussi ...

[Asgard]

8 minutes ago, g4lly said:

@Asgard la stabilisation dont tu parles c'est juste la tranquillisation en roulis ... lié aux masse sur chariot.

Sauf que tu oublies qu'on va passer d'un machin de 31m à la flottaison à un machin de 40m à la flottaison ... un machin aussi large ne va pas rouler pareil. Accessoirement il y a 4 ailerons pour compenser le roulis aussi ...

Le capitaine de vaisseau a pourtant clairement dit qu'ils allaient perdre en stab, même avec la largeur en plus et la nouvelle quille. Et qu'ils vont devoir s'adapter. Mais qu'ils ont déjà un exemple du rendu final avec les PA US et qu'ils s'en sortiraient

[pascal]

il y a 17 minutes, Asgard a dit :

dit qu'ils allaient perdre en stab,

Il existe COGITE et SATRAP sur le CdG. COGITE ce sont les 22 chariots qui mettent à plat la plate forme en roulis, SATRAP c'est un asservissement automatique des ailerons et des safrans et des chariots en tangage lacet et roulis.

Existera-t-il un asservissement type STRAP sur le PANG agissant sur les safrans voire d'éventuels ailerons?

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Il existe COGITE et SATRAP sur le CdG. COGITE ce sont les 22 chariots qui mettent à plat la plate forme en roulis, SATRAP c'est un asservissement automatique des ailerons et des safrans et des chariots en tangage lacet et roulis.

Existera-t-il un asservissement type STRAP sur le PANG agissant sur les safrans voire d'éventuels ailerons?

 

Il n'y a pas de compensation en tangage possible... @ARMEN56 nous avait expliqué pourquoi.

On sait juste avoir de l'autorité sur le lacet et le roulis.