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Le successeur du CdG


P4

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Le 03/04/2023 à 19:26, Scarabé a dit :
Le 03/04/2023 à 10:12, R force a dit :

 

La dette publique des USA et d'environ 140% du PIB et ils ont 10 Portes-Avions. 

Ils ont le dollar, une planche à billets, un marché mondial et de nombreux vassaux, eux...! :chirolp_iei:

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Le 09/04/2023 à 21:14, ARMEN56 a dit :

de la place et du pognon ...y en a :rolleyes:

Var matin annonce 2 MDS pour la construction du nouveau quai et de la cale sèche PA NG  à l'ouest apres Milhaud 6. 

https://www.varmatin.com/marine/lun-des-secrets-les-mieux-gardes-de-la-marine-ou-se-situera-le-bassin-du-futur-porte-avions-a-propulsion-nucleaire-840733

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il y a 22 minutes, Scarabé a dit :

Var matin annonce 2 MDS pour la construction du nouveau quai et de la cale sèche PA NG  à l'ouest apres Milhaud 6. 

https://www.varmatin.com/marine/lun-des-secrets-les-mieux-gardes-de-la-marine-ou-se-situera-le-bassin-du-futur-porte-avions-a-propulsion-nucleaire-840733

Les ajustements VAUBAN ne semblent pas être définitivement écartés si ? A signaler que ces ajustements étaient déjà identifiés comme point dur du projet PA2/2004

Et donc aucun "plan B" vers Brest !?

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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Var matin annonce 2 MDS pour la construction du nouveau quai et de la cale sèche PA NG  à l'ouest apres Milhaud 6. 

https://www.varmatin.com/marine/lun-des-secrets-les-mieux-gardes-de-la-marine-ou-se-situera-le-bassin-du-futur-porte-avions-a-propulsion-nucleaire-840733

On avait déjà évoqué ce sujet début janvier.

@Scarabé, tu nous avait alors indiqué:

1 milliard d'euro c'est pour la totalité de la rénovation de la base navale. Étalait sur 25 ans. 

Ça comprend les quais FREMM les Quai SNA barracuda et les 3 Bassins qui sont entièrement refait et couvert. Les quais Milhaud. 

Les bâtiments FREMM base fusiliers et Flottille Amphibie. Ainsi que le centre de santé. 

Bon avec le surcoût des matières premières ça augmente un peu mais rien d inquiétant. 

Une bonne partie de ces travaux seront terminés en 2028 notamment pour la base sous marines. Qui prennent une bonne partie du budget. 

 

Il faut donc penser qu'un investissement supplémentaire de 1 milliard € est nécessaire pour l'aménagement du quai du PANG?

 

MAUVAIS ESPRIT ON :

On sait enfin où est passé la quatrième FDI dans la LPM 2024-2030.:rolleyes:

OFF

 

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Il y a 22 heures, Kamelot a dit :

Ils ont le dollar, une planche à billets, un marché mondial et de nombreux vassaux, eux...! :chirolp_iei:

C'est l'inverse, ils ont le dollar (et tout le reste dont tu parles) parce qu'ils ont la maitrise des océans et sécurise les échanges internationaux. 
La flotte US était la plus puissante du monde avant que le dollar soit la monnaie de reference internationale. 
Je pretends pas qu'il suffirait de mettre 12 PA pour faire du franc la monnaie de reserve internationale, ca commence par une capacité industrielle, la marine est derriere pour ouvrir les marchés internationaux (ca signifie qu'en plus de la capacité indus, il faut aussi qu'elle soit très competitive). 

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Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Var matin annonce 2 MDS pour la construction du nouveau quai et de la cale sèche PA NG  à l'ouest apres Milhaud 6. 

https://www.varmatin.com/marine/lun-des-secrets-les-mieux-gardes-de-la-marine-ou-se-situera-le-bassin-du-futur-porte-avions-a-propulsion-nucleaire-840733

Ca apporte aussi des elements sur les 5 millards pour le PANG sur la prochaine LPM ... c'est le PA mais maintenant ils mettent tout dans la meme facture. 
 

 

il y a 41 minutes, Salverius a dit :

MAUVAIS ESPRIT ON :

On sait enfin où est passé la quatrième FDI dans la LPM 2024-2030.:rolleyes:

Pas sur car on avait déjà augmenté le rythme de prod des FDI, on était donc prêt à payer. 
Et là, il s'agirait simplement de faire de la place pour des clients exports... je vais attendre voir. 

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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

C'est l'inverse, ils ont le dollar (et tout le reste dont tu parles) parce qu'ils ont la maitrise des océans et sécurise les échanges internationaux. 
La flotte US était la plus puissante du monde avant que le dollar soit la monnaie de reference internationale. 

Le vieux débat de qui de la poule ou de l'oeuf...?

La marine à voiles était une chose, celle d'aujourd'hui une autre. L'emploi de la super-cannonière a aussi ses limites, sans nier l'intérêt stratégique du porte-avions.

L'hégémonie d'une Nation s'exprime par sa politique, son économie et ses moyens, y compris militaires. La France et l'UE en sont très loins.

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Il y a 6 heures, Kamelot a dit :

Le vieux débat de qui de la poule ou de l'oeuf...?

La marine à voiles était une chose, celle d'aujourd'hui une autre. L'emploi de la super-cannonière a aussi ses limites, sans nier l'intérêt stratégique du porte-avions.

L'hégémonie d'une Nation s'exprime par sa politique, son économie et ses moyens, y compris militaires. La France et l'UE en sont très loins.

Pour le coup, il y a pas de debat. 
la puissance maritime a toujours precede la monnaie de reserve. . Rome s’est construit autour d’une mer, le florin hollandais, la livre sterling bref que des thalasocratie.

alors dans cet affaire, c’est generalement education > techno > indus > competitivite > capitale > maitrise des oceans > monnaie. 

l’hegemonie c’est celui qui dicte les regles. C’est pour ca que d’apres francois premier la france etait la nation des armes et du droit. Que l’ue se voulait une puissance normative (sans la force militaire voila le resultat). Tu peux etre hegemonique sans flotte et meme sans argent, il suffit de taper plus sur les voisins et d’un coup ils sont d’accord. J’adore l’exemple grec avec athene, de l’argent, une flotte hegemone naval et spart proto communiste, avec l’argent en horreur hegemone terrestre. s’il devait y alors eux une monnaie de reserve, ca aurait ete qui ? J’ai une idee mais je suis pas sur. 
 

guerre napelonienne, avec un franc or beton. Et pourtant la livre sterling se retrouve partout … (bon triche un peu, les anglais en balancaient partout). Mais toujours est il que napoleon disait que l’europe ferait mieux de prier pour une victoire francaise sinon elle paiera la dette anglaise. Ca pas loupé. 

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Il y a 15 heures, wagdoox a dit :

Pour le coup, il y a pas de debat. 
la puissance maritime a toujours precede la monnaie de reserve. . Rome s’est construit autour d’une mer, le florin hollandais, la livre sterling bref que des thalasocratie.

Ça, c'était avant...:biggrin:

Aujourd'hui, ce n'est plus un processus linéaire mais circulaire. Mais bon, si vous voulez... cela ne changera pas la face du monde.

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il y a 25 minutes, Kamelot a dit :

Ça, c'était avant...:biggrin:

Aujourd'hui, ce n'est plus un processus linéaire mais circulaire. Mais bon, si vous voulez... cela ne changera pas la face du monde.

Faudra m'expliquer ce qui a changé, quand ca a changer et me donner un exemple. 
Bon courage ;)

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Il suffit de relier "monnaie" à "techno" et l'exemple viendra de lui-même..., toutefois il manque "marché" ou "offre et demande". Le changement n'est pas spontané mais évolutif.

L'économie n'est pas forcément une science exacte et n'est pas issue d'une thèse unique, de plus l'histoire ne vaut que dans son contexte. Il y a quand même un lien entre les deux, la crédulité des hommes.

Finalement en dollar, en euro ou en or... il faudra bien financer LE successeur du CdG et sa force navale.

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Il y a 3 heures, cicsers a dit :

Pour faire simple, les industriels (Naval Group et Les Chantiers de l'Atlantique principalement, Technicatome est épargné) ont été contraints par l'Etat d'avancer les fonds pour la construction du PANG à hauteur d'un milliard d'euros, de façon à ce qu'ils participent aux risques industriels (comme ils le font habituellement pour les clients exports).

Une sorte de mesure anti dérapage budgétaire. :wink:

 

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  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...
38 minutes ago, cicsers said:

2 PANG pour 2 Horizon, 8 FREMM, 5 FDI, 5 FLF, et 6 SNA, c'est exactement comme si tu roulais en Porsche 911, sapé en Hugo Boss, pour aller toucher ton RSA a la CAF de Villepinte pour faire le plein. T'as pas les moyens de payer le loyer de ton F3 en HLM et tu dois arbitrer entre payer ton forfait Free ou le gruyère pour les pâtes que tu bouffes depuis des mois. Évidemment t'as plus Netflix depuis un bail et tes potes qui roulent en Clio refusent dorénavant de te filer leur code. Larsonneur est un membre de la Société des ambianceurs et des personnes élégantes>

Heureusement que la Marina Militare s'arme en conséquence pour nous épauler :D

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il y a une heure, cicsers a dit :

2 PANG pour 2 Horizon, 8 FREMM, 5 FDI, 5 FLF, et 6 SNA, c'est exactement comme si tu roulais en Porsche 911, sapé en Hugo Boss, pour aller toucher ton RSA a la CAF de Villepinte pour faire le plein. T'as pas les moyens de payer le loyer de ton F3 en HLM et tu dois arbitrer entre payer ton forfait Free ou le gruyère pour les pâtes que tu bouffes depuis des mois. Évidemment t'as plus Netflix depuis un bail et tes potes qui roulent en Clio refusent dorénavant de te filer leur code. Larsonneur est un membre de la Société des ambianceurs et des personnes élégantes>

Le temps que les PANG 1 et 2 arrivent on a le temps de construire des nouvelles FDA.

En tout cas pour l infrastructures on semble bien parti. 

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