turquie La Turquie

[Kiriyama]

il y a 49 minutes, Dino a dit :

La géopolitique ça ne se résume pas à faire des coup de menton ou se coucher. Le compromis fait partie inhérent des rapports de forces, même la sainte Russie le fait. Et attaquer le chéquier est un des outils de la diplomatie. Pour l'utiliser il faut être justement fort économiquement, et ce serait une erreur de ne pas l'utiliser quand on le peut. 

Justement, l'équilibre est entre la force et le compromis. L'Europe n'ayant, avec la Turquie, que passé des compromis et courbé le dos (les migrants, l'ingérence turque dans les diasporas...), il n'y a pas de quoi être optimiste.

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

C'est vrai, en matière de volontarisme brouillon qui se retourne contre son auteur, on doit être les champions du monde.

La Libye est un fiasco.

Le Mali est un fiasco.

L'Irak est une opération de caniche qui suit son maître américain.

On pourrait ajouter l'Afghanistan, les "coups de main" en Syrie (notamment les liens avec le sympathique Front Al-Nosra cher à Laurent Fabius)...

[Dino]

il y a 45 minutes, Wallaby a dit :

C'est vrai, en matière de volontarisme brouillon qui se retourne contre son auteur, on doit être les champions du monde.

La Libye est un fiasco.

Le Mali est un fiasco.

L'Irak est une opération de caniche qui suit son maître américain.

Tu sais vouloir être en contre pied systématique n'est pas preuve de liberté d'esprit, surtout si c'est pour arriver à un simplification pareil :

• La Libye est une réussite militaire à court terme et un échec politique sur le long terme, c'est certain. Mais les teneurs sont multiples, la France à sa part, mais pas seul (les habitants sont aussi les premiers acteurs quand même, la guerre civile ne nous a pas attendu pour commencer).
• Le Mali n'est pas un fiasco, en aucun cas. La France a eu plusieurs succès important sur ce terrain, mais un problème complexe et profond ne se résout pas en un claquement de doigt. Même si à la fin on échoue, ce serait alors un échec, pas un fiasco. 
• Pour l'Irak, c'est tellement caricatural et simpliste comme sortie que je ne prendrais pas la peine de répondre à ça. Tu ne fais pas d'effort d'analyse, j'en fais pas non plus.

 

Vous savez les termes ont un sens et une nuance, c'est pas pour rien. Entre fiasco et triomphe il y a plein de termes pour nuancer et décrire le réel: échec, erreur, succès en demi teinte, contre-productif, succès, victoire, etc...

Et puis au final ta remarque est hors sujet. Kiriyama prétend que les européens ne font jamais preuve de volontarisme. C'est faux et je cite les exemples. Après que vous pensiez que ce volontarisme soit approprié ou pas est un autre sujet.

 

il y a 36 minutes, Kiriyama a dit :

Justement, l'équilibre est entre la force et le compromis. L'Europe n'ayant, avec la Turquie, que passé des compromis et courbé le dos (les migrants, l'ingérence turque dans les diasporas...), il n'y a pas de quoi être optimiste.

Faux. La deuxième tentative de la Turquie d'utiliser les migrants a reçu une fin de non recevoir avec blocage de la frontière et vive tension. Erdogan a finalement reculé. Pour la diaspora Erdogan a été refusé de meeting en Allemagne et Pays-bas pour cela justement.

Qu'on doit se montrer encore plus ferme, probablement, mais c'est pas la même chose que de dire qu'on ne sait que courber l'échine.

Modifié le 28 octobre 2020 par Dino

[NUBEALTIUS]

"Erdogan caricaturé par Charlie Hebdo : Ankara apportera une réponse «judiciaire et diplomatique»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-caricature-par-charlie-hebdo-ankara-apportera-une-reponse-judiciaire-et-diplomatique-20201028

Ils sont en train de dégoupiller ^^^
"Charlie Hebdo «bâtards»: le tweet d'un responsable turc signalé à la justice" : https://www.lefigaro.fr/charlie-hebdo-batards-le-tweet-d-un-responsable-turc-signale-a-la-justice-20201028

[Snapcoke]

il y a 15 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Erdogan caricaturé par Charlie Hebdo : Ankara apportera une réponse «judiciaire et diplomatique»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-caricature-par-charlie-hebdo-ankara-apportera-une-reponse-judiciaire-et-diplomatique-20201028

Ils sont en train de dégoupiller ^^^
"Charlie Hebdo «bâtards»: le tweet d'un responsable turc signalé à la justice" : https://www.lefigaro.fr/charlie-hebdo-batards-le-tweet-d-un-responsable-turc-signale-a-la-justice-20201028

On les attends !!!!

[Gibbs le Cajun]

L' info à déjà circulez sur le forum mais intéressant le rapport historique de nos 3 couleurs. 

 

[collectionneur]

Plus inquiétant, bagarre sur l'A7 a hauteur de Vienne entre pro Arméniens et pro Turcs. Au moins un blessé :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-autoroute-a7-coupee-au-niveau-de-vienne-par-une-manifestation-pro-armenie-20201028

Modifié le 28 octobre 2020 par collectionneur

[Arland]

Il y a 11 heures, Lezard-vert a dit :

ben oui un simple dessin de mauvais goût et regarde comme ils s'agitent et se mettent en transe .....  il n'y a que la vérité qui les touche et les fait réagir à ce point... au fond c'est qu'ils ne valent pas plus, ils sont bêtes pour arriver à se mettre dans cet état pour un dessin. c'est ça que je trouve "rigolo" !

Pourtant il devrai avoir l'habitude ....

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dino]

 

il y a 13 minutes, collectionneur a dit :

Plus inquiétant, bagarre sur l'A7 a hauteur de Vienne entre pro Arméniens et pro Turcs. Au moins un blessé :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-autoroute-a7-coupee-au-niveau-de-vienne-par-une-manifestation-pro-armenie-20201028

Ca par contre c'est pas acceptable de la part des pro-arméniens. On a eu aussi ce genre de blocage à Marseille et on ne peut pas accepter de bloquer de façon sauvage quelque soit le motif, encore plus si pour soutenir un pays étranger.

[gustave]

il y a une heure, Dino a dit :

Et puis au final ta remarque est hors sujet. Kiriyama prétend que les européens ne font jamais preuve de volontarisme. C'est faux et je cite les exemples. Après que vous pensiez que ce volontarisme soit approprié ou pas est un autre sujet.

Faux. La deuxième tentative de la Turquie d'utiliser les migrants a reçu une fin de non recevoir avec blocage de la frontière et vive tension. Erdogan a finalement reculé. Pour la diaspora Erdogan a été refusé de meeting en Allemagne et Pays-bas pour cela justement.

Sauf incompréhension tu cites des exemples de volontarismes (et encore, la plupart ne sont pas si volontaristes mais juste de la défense) nationaux, pas européens.

[NUBEALTIUS]

Depuis quelques jours c'est le jeu de l'arroseur arrosé 

"Frappes en Syrie : Erdogan affirme que Moscou ne veut pas d'une «paix durable»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/frappes-en-syrie-erdogan-affirme-que-moscou-ne-veut-pas-d-une-paix-durable-20201028

 

[Dino]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Sauf incompréhension tu cites des exemples de volontarismes (et encore, la plupart ne sont pas si volontaristes mais juste de la défense) nationaux, pas européens.

La diplomatie en Europe est déterminé par les états qui la compose et la France est un de ses acteurs principaux. 

Modifié le 28 octobre 2020 par Dino

[gustave]

C'est bien là le fond du sujet: y a-t-il une diplomatie européenne ou exclusivement des diplomaties nationales? Il s'avère qu'il est difficile s'agissant de géostratégie de trouver une diplomatie européenne en actes.

[Dino]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

C'est bien là le fond du sujet: y a-t-il une diplomatie européenne ou exclusivement des diplomaties nationales? Il s'avère qu'il est difficile s'agissant de géostratégie de trouver une diplomatie européenne en actes.

Ca me fait penser à ceux qui crient à l'inefficacité de l'Europe sur la gestion des médicaments en oubliant que c'est une compétence exclusive des états.

 

Je ne te donne pas la responsabilité de le faire, et je te critique de ne pas l'avoir fait. Facile.

Modifié le 28 octobre 2020 par Dino

[gustave]

Sauf que les européistes (terme certes impropre) jurent que l'Europe est la solution, là où il s'avère que peu d'éléments accréditent cette hypothèse qui conduit au consensus minimal, ce qui en géopolitique s'avère pour le moins inefficace...

[collectionneur]

@Dino 4 blessés au total, coups de couteau et de marteaux ... :

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2895307-20201028-vienne-violents-affrontements-autoroute-a7-lors-manifestation-pro-armenie

[debonneguerre]

il y a 8 minutes, collectionneur a dit :

@Dino 4 blessés au total, coups de couteau et de marteaux ... :

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2895307-20201028-vienne-violents-affrontements-autoroute-a7-lors-manifestation-pro-armenie

Pour avoir vu des attroupements sur Lyon de "Loup Gris" (groupuscule nationaliste Turc) chauffer les arméniens autour du mémorial lyonnais du génocide arménien, ca ne me surprend pas beaucoup. La rivalité est plus vieille que la guerre du HK.

Modifié le 28 octobre 2020 par debonneguerre

[Kelkin]

Pourquoi les Loups Gris ne sont-ils pas considérés comme un groupe terroriste ?

[debonneguerre]

il y a 3 minutes, Kelkin a dit :

Pourquoi les Loups Gris ne sont-ils pas considérés comme un groupe terroriste ?

Il faudrait qu'ils aient des actes terroristes à leur actif, je n'en connais pas de mon côté.

Une baston avec le camp adverse même avec blessés graves, c'est du droit commun.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, debonneguerre a dit :

Il faudrait qu'ils aient des actes terroristes à leur actif, je n'en connais pas de mon côté.

Une baston avec le camp adverse même avec blessés graves, c'est du droit commun.

Un peu plus que ça,  quelques centaines de morts à leur actif.  Mais, ils ont soit agi en tant qu'hommes de main de la CIA dans les années 70 / 80  soit en tant qu'hommes de main de l'AKP  récemment..

[FATac]

il y a 21 minutes, Kelkin a dit :

Pourquoi les Loups Gris ne sont-ils pas considérés comme un groupe terroriste ?

 

il y a 14 minutes, debonneguerre a dit :

Il faudrait qu'ils aient des actes terroristes à leur actif, je n'en connais pas de mon côté.

Une baston avec le camp adverse même avec blessés graves, c'est du droit commun.

Hmmm ... je me demande quand même s'il n'y a pas moyen d'invoquer la loi du 10 janvier 1936 (reprise dans l'article L. 212-1 du code de la sécurité intérieure.

Un tout petit peu de courage politique, et on pourra prouver que :

• ils provoque des manifestations armées dans la rue (couteaux et marteaux étant soit des armes, soit des armes par destination)
• ils sont de type paramilitaire (présentent, par leur forme et leur organisation, le caractère de groupes de combat ou de milices privées)
• ils ont pour but de porter atteinte à l'intégrité du territoire national ou d'attenter par la force à la forme républicaine du gouvernement
• ils ont pour but soit de rassembler des individus ayant fait l'objet de condamnation du chef de collaboration avec l'ennemi, soit d'exalter cette collaboration (quoi que la Turquie ne soit pas encore un ennemi, mais simplement une puissance étrangère, ce qui reste, à mes yeux, une forme de trahison)
• ils propagent des idées ou théories tendant à justifier ou encourager la discrimination et le racisme (la haine ou la violence envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée)
• ils se livrent, sur le territoire français ou à partir de ce territoire, à des agissements en vue de provoquer des actes de terrorisme en France ou à l'étranger.

On n'a même pas besoin de tout cocher ...

La question, c'est qu'est-ce qu'on en fait, une fois dissous ? On les laisse rentrer dans la clandestinité ? On les embastille ? On les déchoit de la nationalité française (pour ceux qui sont binationaux) ? On les expulse (pour ceux qui seraient expulsables) ?

[Kiriyama]

il y a 31 minutes, Kelkin a dit :

Pourquoi les Loups Gris ne sont-ils pas considérés comme un groupe terroriste ?

Légalement, est-ce qu'ils pourraient être interdits d'ailleurs ? 

[Kelkin]

il y a 24 minutes, debonneguerre a dit :

Il faudrait qu'ils aient des actes terroristes à leur actif, je n'en connais pas de mon côté.

C'est un loup gris qui avait tiré sur le Pape en 1981.

[FATac]

il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

Légalement, est-ce qu'ils pourraient être interdits d'ailleurs ? 

Oui. Tout dépend de la lecture que l'on fera de l'article L. 212-1 du code de la sécurité intérieure lorsque le projet de dissolution sera mur ... Il faudra juste donner les éléments (voir supra) en justification ... "Donnez moi les faits, je vous dirai le droit" disait un juge à qui j'ai eu à faire.

[Shorr kan]

Il dit quoi l'arsenal judiciaire contre les gangs ?

Modifié le 28 octobre 2020 par Shorr kan

[Kiriyama]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Il dit quoi l'arsenal judiciaire contre les gangs.

Mais c'est justement ça le problème, il faudrait trouver des actes légalement répréhensibles à imputer aux Loups gris, qui en France n'existent officiellement pas.