turquie La Turquie

[zx]

Effondrement de la livre turque : "Cette crise cache les faiblesses de l'économie turque et de la politique économique"

Selon Jean Marcou, enseignant-chercheur à Sciences Po Grenoble et observateur de la vie politique turque, les tensions entre les États-Unis et la Turquie exacerbent les difficultés économiques turques.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/effondrement-de-la-livre-turque-cette-crise-cache-les-faiblesses-de-l-economie-turque-et-de-la-politique-economique_2900375.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

[Alexis]

Il y a 6 heures, zx a dit :

 

Selon Jean Marcou, enseignant-chercheur à Sciences Po Grenoble et observateur de la vie politique turque, les tensions entre les États-Unis et la Turquie exacerbent les difficultés économiques turques.

C'est certainement vrai, mais il faut voir aussi le bon côté des choses : cette crise diplomatique est très utile à un certain Monsieur E.

Elle est même indispensable en permettant de clamer que tout cela est un complot américain, que c'est Trump qui attaque le pays. Sans cette crise, qui sait si les Turcs ne finiraient pas par se rappeler qui au juste dirige leur politique économique depuis 18 ans ?

 

[g4lly]

19 minutes ago, Alexis said:

Cette crise diplomatique est très utile à un certain Monsieur E. 

Pas vraiment ... dans une "démocratie" au moment des élections ce qui compte avant tout c'est les espérances économiques. En gros in fine on vote pour celui avec qui on pense s'enrichir, ou au moins celui qui garantira plus ou moins son niveau de vie.

Et l'air de rien la crise montre qu'Erdogan, qui a beaucoup capitalisé sur l'économie florissante en Turquie, ne semble plus être la solution.

Il peut toujours jouer la corde de la fierté du peuple turc ... mais ça n'a qu'un temps si l'économie est trop défavorable.

Poutine joue a fond sur "l'empire soviétique" ... mais non seulement c'est assez récent comme souvenir dans la tête des russes ... en plus la Russie économiquement ça continue à tourner a grand coup de pétrorouble, et le retour de la posture internationale de la Russie fonctionne.

Erdogan il ne vent pas beaucoup de rêve ... à part niquer les kurdes.

[Alexis]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Pas vraiment ... dans une "démocratie" au moment des élections ce qui compte avant tout c'est les espérances économiques. En gros in fine on vote pour celui avec qui on pense s'enrichir, ou au moins celui qui garantira plus ou moins son niveau de vie.

Et l'air de rien la crise montre qu'Erdogan, qui a beaucoup capitalisé sur l'économie florissante en Turquie, ne semble plus être la solution.

Je suis d'accord sur l'importance des perspectives économiques comme déterminant du vote, mais c'est de la crise diplomatique avec les Etats-Unis que je parlais, pas de la crise économique. Je pars de l'hypothèse, qui me semble assez vraisemblable au vu des déséquilibres de l'économie turque, que la crise économique devait arriver tôt ou tard, et elle semble bien d'ailleurs avoir démarré avant la bisbille d'Erdogan avec Trump.

A partir du moment où crise économique il y a, et sachant qu'elle sera de toute façon mauvaise pour la stature politique d'Erdogan, il est utile pour lui de pouvoir détourner l'attention de ses causes principales en dénonçant la politique américaine et un prétendu complot étranger comme cause de la crise et motivation pour que tous les Turcs fassent bloc... derrière lui.

Je ne pense pas que ça suffira à soi seul, mais ça pourrait quand même diminuer la perte de crédit qu'Erdogan subira auprès de ses compatriotes. 

[Patrick]

Il y a 14 heures, Wallaby a dit :

 (ISTANBUL) Pas d'alcool. Pas de tabac. La prière cinq fois par jour. Pas de relations sexuelles avant le mariage. Pas même un baiser. Une ségrégation presque complète des sexes.

Je note que l'article écrit aussi:

Citation

Même si le mouvement Gülen a certaines ressemblances avec la franc-maçonnerie, la confrérie secrète chrétienne répandue partout dans le monde

Des chrétiens qui boulottent du curé, se sont construits sur la destruction en règle du christianisme en France et ailleurs, et se disent volontiers lucifériens?
On aura tout vu...
...
Après sur le fond, je ne vois pas où est le problème dans les règles énoncées plus haut. Ce d'autant plus que ce conservatisme religieux est aussi revendiqué par Erdogan. Oh mon dieu pas de sexe, pas d'alcool, et pas de mixité... Comme chez les mormons quoi, ce qui ne choque personne. Merci, au revoir.

Cet article cherche à faire quoi? Faire passer Gulen pour un suppôt de Daesh? La dernière fois que j'ai vérifié, ce n'est pas le gendre de Gulen qui a fait des affaires avec "l'état islamique" mais bien celui d'Erdogan...

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Comme chez les mormons quoi, ce qui ne choque personne.

Les mormons ne cherchent pas à se faire passer pour des laïcs à ma connaissance. Les mormons n'avancent pas masqués.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

la crise économique devait arriver tôt ou tard, et elle semble bien d'ailleurs avoir démarré avant la bisbille d'Erdogan avec Trump.

D'ailleurs, même Erdogan l'avait vue arriver puisqu'il avait avancé la date des élections (initialement prévues pour novembre 2019) dans cette perspective.

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Erdogan il ne vent pas beaucoup de rêve ...

Tu n'as pas dû suffisamment lire les argumentaires pro-Erdogan. Florilège :

https://www.redaction.media/articles/jusquou-ira-erdogan/

Il est allé au cœur du peuple. Il a écouté et pris en considération ses problèmes et attentes. Les « tigres anatoliens» se sont réveillés. La classe moyenne s’est renforcée. Les disparités régionales, les inégalités sociales ont nettement baissé. Des femmes avec des enfants aux jeunes mariés, des femmes voilées aux agriculteurs vivant des difficultés, des autoentrepreneurs aux retraités, tout le monde a eu des droits et avantages dans la Turquie d’Erdoğan et personne n’a été négligé.

Des mégaprojets ont vu le jour : le fameux Marmaray – un tunnel de 13,6 km passant sous le Bosphore-, le tunnel Eurasia – un tunnel routier passant sous le Bosphore-, le nouvel aéroport d’Istanbul -l’un des plus grands aéroports du monde-, la construction du troisième pont du Bosphore -le plus grand pont suspendu ferroviaire du monde -, la ligne de chemin de fer Bakou-Tbilissi-Kars (BTK) étant l’un des plus importants projets de la Route de la Soie ou encore le Kanal Istanbul – une voie maritime artificielle qui reliera la mer Noire à la mer de Marmara- qui est en phase de construction et bien d’autres encore.

Erdoğan a souhaité toujours plus et encore mieux pour son peuple : le lancement de la première centrale nucléaire en coopération avec la Russie, la conception de la première voiture nationale qui sera entièrement fabriquée dans le pays, la construction du plus grand centre hospitalier d’Europe en faisant de la Turquie une destination incontournable du tourisme de santé et plein d’autres nouveautés ont vu le jour grâce à sa ténacité.

Il a révolutionné le pays avec de profondes réformes économiques. Alors que la Turquie a connu en 2001 la plus grave crise financière de son histoire moderne, en 2017, elle est devenue la première puissance économique du Moyen-Orient devant l’Iran et l’Arabie saoudite, la 7e puissance économique d’Europe et la 13e puissance économique mondiale. Membre du G20, de l’Union douanière, de l’OTAN et candidate à l’Union européenne, la Turquie s’impose aujourd’hui de plus en plus sur la scène internationale tant sur le plan économique que militaire.

La grandeur d’Erdoğan s’explique par l’ampleur de son œuvre et de son travail non seulement en Turquie mais aussi dans le monde entier. C’est ainsi lui qui a fait de la Turquie « le pays le plus généreux du monde » en termes d’aides humanitaires et premier pays d’accueil pour les réfugiés syriens alors que les pays développés se sont contentés de leur tourner le dos en signant « un accord sur les migrants » avec celui qu’ils jugent dictateur.

[Kiriyama]

Citation

Erdogan il ne vent pas beaucoup de rêve ... à part niquer les kurdes.

Mais il a Allah avec lui. 

[Shorr kan]

Les mormons sont isolationnistes vis à vis du reste de la société est ont donc un impact mineur en dehors de leur communauté. Enfin, pas tous...

Ce que je trouve dérangeant avec Gulen, c'est moins leurs croyances et valeurs - les gens ont le droit de croire en ce qu'ils veulent -  que leur entrisme et cette façon de chercher à faire levier sur la société en infiltrant l'appareil d'Etat pour le détourner à leurs fins.

Ce serait inacceptable pour n'importe qui.

 

il y a 15 minutes, Kiriyama a dit :

Mais il a Allah avec lui. 

Le truc super avec le pouvoir et les alibis religieux est que ça marche dans les deux sens:

- Quand tout va bien, c'est la preuve que Dieu est de notre coté.

- Quand tout va mal, c'est la preuve qu'on a manqué de piété surtout du coté de certaines personnes qui servirons de boucs émissaires.

Modifié le 20 août 2018 par Shorr kan

[NUBEALTIUS]

"Turquie: attaque contre l'ambassade américaine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/20/97001-20180820FILWWW00011-turquie-attaque-contre-l-ambassade-americaine.php

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Tu n'as pas dû suffisamment lire les argumentaires pro-Erdogan. Florilège :

Effectivement uniquement un vendeur de rêve .... ce que ne dit pas la propagande c'est que ces grands projets ont été réalisé par un procédé Public-Privé avec endettement du privé.

c'est juste un transfert de dette entre l'état et les entreprises privés. Avec endettement en prêt en devise..... car les taux de prêt en livre turque était inabordable.

Les recettes fiscales servant donc uniquement à éponger la dette de l'état turque et entre autre le remboursement du FMI.

Tout ça par idéologie .... un mélange de capitalisme privé et d'économie islamique d'état... 

Au final il a vendu du rêve, créer du rêve en plongeant le peuple turque dans un cauchemard économique dont ils n'ont pas conscience par pur nationalisme....

Modifié le 20 août 2018 par NUBEALTIUS

[Alexis]

il y a 39 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie: attaque contre l'ambassade américaine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/20/97001-20180820FILWWW00011-turquie-attaque-contre-l-ambassade-americaine.php

Pas bon ça... pas bon. 

Les relations américano-turques n'en avaient vraiment pas besoin.

 

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Ce que je trouve dérangeant avec Gulen, c'est moins leurs croyances et valeurs - les gens ont le droit de croire en ce qu'ils veulent -  que leur entrisme et cette façon de chercher à faire levier sur la société en infiltrant l'appareil d'Etat pour le détourner à leurs fins.

Ce serait inacceptable pour n'importe qui.

Je suis d'accord pour dire que c'est désagréable.

"Inacceptable" ? Euh...

[Shorr kan]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

...

Je suis d'accord pour dire que c'est désagréable.

"Inacceptable" ? Euh...

Mes doigts ont un moment hésité à taper inacceptable pour préférer à la place désagréable ou dérangeant. Je me suis ravisé. 

Gulen va plus loin que les Francs Maçons et leur cooptation des élites. Les 1er forment/endoctrinent carrément des individus dès leur plus jeune age et les voue à occuper les rouages de l'appareil d'Etat, tout particulièrement ceux de la justice. Ils sont donc bien plus intrusifs et sectaires. 

 

Modifié le 20 août 2018 par Shorr kan

[NUBEALTIUS]

Erdogan continue d'assouplir ses positions avec l'Europe pour essayer de trouver des alliés contre Trump:

"Turquie: une journaliste allemande autorisée à quitter le territoire " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/20/97001-20180820FILWWW00064-turquie-une-journaliste-allemande-autorisee-a-quitter-le-territoire.php

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sigmar-gabriel-warnt-vor-risiken-einer-isolierten-tuerkei-und-griff-nach-atombombe-a-1223925.html (20 août 2018)

Selon l'ancien ministre des Affaires étrangères Sigmar Gabriel, la crise turque pose de sérieux risques pour la politique de sécurité de l'Allemagne et de l'Europe. "Nous devons tout faire, dans notre propre intérêt, pour que la Turquie reste à l'Ouest", a déclaré le politicien du SPD au réseau éditorial en Allemagne. Sinon, même l'armement nucléaire d'une Turquie politiquement isolée menace à long terme.

L'Allemagne et l'Europe devraient envoyer un signal clair qu'elles ne participent pas à la déstabilisation économique de la Turquie, qui est poursuivie par le président américain Donald Trump. "Les États-Unis font maintenant ce que des partenaires de l'OTAN ne devraient pas faire, à mon avis : appliquer des sanctions et essayer de pousser dans le précipice un pays déjà fragile sur le plan économique. Gabriel avait précédemment appelé à une approche plus dure contre Trump.

Les États-Unis sont loin. Mais c'est l'Europe qui en paiera le prix si la Turquie "vacille". Gabriel a explicitement mentionné les turbulences économiques, l'augmentation possible du nombre de réfugiés et le danger que la Turquie se retire de l'OTAN.

Gabriel a demandé ce que la Turquie, qui se détache de plus en plus de l'OTAN, ferait. Sa réponse : "Je crains que tôt ou tard les forces nationalistes en Turquie - tout comme en Iran et en Corée du Nord - s'emparent de la bombe nucléaire pour se rendre inattaquables". Même les nouvelles promesses d'investissement du Qatar, d'une valeur de plusieurs milliards de dollars, sont un signe "qu'Ankara dérive dans une direction incertaine".

Auparavant, la dirigeante du SPD Andrea Nahles avait parlé de l'aide allemande en faveur de la Turquie. " Une situation peut se présenter dans laquelle l'Allemagne doit aider la Turquie - indépendamment des différends politiques avec le président Erdogan ", a-t-elle déclaré aux journaux du groupe de presse Funke. "La Turquie est un partenaire de l'OTAN vis à vis duquel nous ne pouvons rester indifférents. Il est dans notre intérêt à tous que la Turquie reste économiquement stable et que les turbulences monétaires soient contenues". Il y a eu différentes réactions aux remarques de Nahles :

Le spécialiste de la politique étrangère du FDP, Alexander Graf Lambsdorff, a déclaré que "la crise que la Turquie s'est infligée elle-même est beaucoup trop grande pour que l'Allemagne puisse y mettre fin à elle seule". Au lieu de cela, le gouvernement allemand devrait convaincre Ankara d'accepter un programme d'aide du Fonds monétaire international (FMI), a-t-il dit à l'Augsburger Allgemeine. Dans Die Welt, il appelait la proposition de Nahles "naïve et déplacée". L'aide économique ne stabiliserait pas le système financier mondial, mais seulement le système Erdogan.

[NUBEALTIUS]

Real politique ou peur inconsidérée des du SPD ? vue électoralistes ?

[Wallaby]

Commentaires des internautes :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article181238286/WELT-Trend-Soll-Deutschland-die-Tuerkei-mit-Finanzhilfen-unterstuetzen.html

DerRealist
il y a 13 minutes
L'UE a fourni à la Turquie 700 millions d'euros par an jusqu'en 2013 pour la promotion de la démocratie, de la société civile et de l'État de droit (Source : M. Broder, Welt). Qu'est-il arrivé à l'argent ? L'établissement d'une dictature. Par conséquent : aidez-vous vous-même.

Thomas S.
il y a 13 minutes
Erdogan a récemment interdit expressément toute ingérence dans son pays et ses politiques à plusieurs reprises. Nous devrions le prendre au mot.

Isarpreiß
il y a 21 minutes
L'Allemagne devrait plutôt envoyer des poids lourds politiques tels que Mme Nahles ou Mme Roth en Turquie sous forme de prêt permanent plutôt que sous forme d'argent.

Tom B.
il y a 30 minutes
Je ne suis certes pas un génie de la géographie, mais la Turquie n'est-elle pas surtout en Asie ? Pourquoi l'UE et l'Allemagne s'approprient toujours les problèmes des autres pays ?

[Lezard-vert]

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

Tom B.

 

il y a 30 minutes
Je ne suis certes pas un génie de la géographie, mais la Turquie n'est-elle pas surtout en Asie ? Pourquoi l'UE et l'Allemagne s'approprient toujours les problèmes des autres pays ?

"Pourquoi l'UE ...."

ben oui ; à qui profite l'UE en définitive ?

[g4lly]

14 hours ago, Wallaby said:

Gabriel a demandé ce que la Turquie, qui se détache de plus en plus de l'OTAN, ferait. Sa réponse : "Je crains que tôt ou tard les forces nationalistes en Turquie - tout comme en Iran et en Corée du Nord - s'emparent de la bombe nucléaire pour se rendre inattaquables". Même les nouvelles promesses d'investissement du Qatar, d'une valeur de plusieurs milliards de dollars, sont un signe "qu'Ankara dérive dans une direction incertaine".

Pourquoi quelqu'un compte envahir la Turquie, L'Iran ou la Corée du Nord?!!!

[Patrick]

Il y a 20 heures, Shorr kan a dit :

Le truc super avec le pouvoir et les alibis religieux est que ça marche dans les deux sens:

 - Quand tout va bien, c'est la preuve que Dieu est de notre coté.

- Quand tout va mal, c'est la preuve qu'on a manqué de piété surtout du coté de certaines personnes qui servirons de boucs émissaires.

Toute religion qui ne se cantonne pas à la sphère philosophique et morale devient de facto un système politique.

[NUBEALTIUS]

"Tarifs douaniers : la Turquie a saisi l'OMC" : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/08/21/20002-20180821ARTFIG00039-tarifs-douaniers-la-turquie-a-saisi-l-omc.php

les S400 pour 2019

https://www.challenges.fr/monde/la-russie-commencera-a-livrer-ses-s-400-a-la-turquie-en-2019_607956

[NUBEALTIUS]

https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-pays-emergents-en-danger-la-crise-en-turquie-risque-de-faire-tomber-les-dominos-1303705

 

"Du fait des vents contraires soufflés par la banque centrale des Etats-Unis, les problèmes des pays les plus fragiles se sont amplifiés d’un coup. Et “la Turquie figurait parmi les pays en première ligne, du fait de ses importants déséquilibres extérieurs. En effet, sa balance courante (solde des échanges de biens, de services, de revenus et de transferts courants, NDLR) est lourdement déficitaire. Et la Banque centrale du pays est trop laxiste. En janvier, le taux directeur était de 8%, contre une inflation de 12,98%, soit des taux d’intérêt réels de -5% ! Dans ces conditions, que la Turquie soit un des premiers dominos à tomber n’est pas étonnant”, relève Stéphane Déo."

"La volatilité devrait rester de mise, les turbulences turques n’étant pas prêtes à s’estomper à court terme, estime Stéphane Déo. D’abord, “quand une crise de change éclate, la banque centrale du pays en question doit relever son taux directeur pour protéger la devise, ce qu’elle ne fait pas”, souligne-t-il. Or, la banque centrale turque ne semble toujours pas en prendre le chemin, d’autant que les intervenants la jugent inféodée à Erdogan. Ce dernier, qui a dernièrement renforcé ses pouvoirs, est un partisan de la croissance à tout prix et est un ennemi déclaré des taux d’intérêt. Ensuite, “en cas de crise de change, il faut alimenter l’économie en liquidités via un prêt ou un plan du FMI. En dépit du prêt de 15 milliards du Quatar."

Modifié le 21 août 2018 par NUBEALTIUS

[zx]

Ils ont pas de chance en ce moment les allemands emmerdes  à droite avec Trumpignon et emmerdes à gauche avec Erdo

La crise monétaire turque, un «risque» pour l'économie allemand

Selon son ministre des Finances Olaf Scholz, l'Allemagne pourrait pâtir des récents déboires économiques de la Turquie, notamment à cause de ses nombreux investissements sur place.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/08/20/20002-20180820ARTFIG00013-la-crise-monetaire-turque-un-risque-pour-l-economie-allemande.php#xtor=AL-201

Modifié le 21 août 2018 par zx

[Alexis]

Il y a 6 heures, NUBEALTIUS a dit :

Les S400 pour 2019

https://www.challenges.fr/monde/la-russie-commencera-a-livrer-ses-s-400-a-la-turquie-en-2019_607956

Ça coûte combien un S-400 ?

En livres turques, je veux dire  ...

[Tancrède]

8 minutes ago, Alexis said:

Ça coûte combien un S-400 ?

En livres turques, je veux dire  ...

Ben, de nos jours.... Toujours plus cher. Mais z'ont p't'être déjà payé. Vlady a l'air du genre de taulier qui demande le règlement en avance (et de pas faire de trucs bizarres dans les toilettes).  

Modifié le 21 août 2018 par Tancrède

[Neuron]

il y a 31 minutes, Tancrède a dit :

Ben, de nos jours.... Toujours plus cher. Mais z'ont p't'être déjà payé. Vlady a l'air du genre de taulier qui demande le règlement en avance (et de pas faire de trucs bizarres dans les toilettes).  

Non tous les contrats importants (en termes de valeur monétaire) qu'ils soient militaires ou civils sont payés en échéanciers et une grande partie du paiement s'effectue à la livraison finale des équipements (et leur mise en service, auxquels très souvent quelques % restants ne sont versés qu'à l'issue d'une période de garantie mécanique).

A ce stade et sans commande officielle (c'est à dire un contrat signé par les deux parties officiellement et un premier versement des Turcs - 10 à 20% max - de la valeur du contrat) il n'y a donc pas un sous d'engagé de la part des Turcs.