turquie La Turquie

[NUBEALTIUS]

"Washington «ne cautionne pas» d'opération turque dans le nord de la Syrie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/washington-ne-cautionne-pas-d-operation-turque-dans-le-nord-de-la-syrie-20191007

[Boule75]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Washington «ne cautionne pas» d'opération turque dans le nord de la Syrie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/washington-ne-cautionne-pas-d-operation-turque-dans-le-nord-de-la-syrie-20191007

Tiens : le Pentagone a presque des envies de diplomatie distincte de la "diplomatie" de la Présidence. Est-ce que ça va faire comme les fois précédente, où Trump s'est fait convaincre par Erdogan avant que toute la machine étatique et politique de Washington ne pousse dans le sens contraire ?

[Boule75]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Tiens : le Pentagone a presque des envies de diplomatie distincte de la "diplomatie" de la Présidence. Est-ce que ça va faire comme les fois précédente, où Trump s'est fait convaincre par Erdogan avant que toute la machine étatique et politique de Washington ne pousse dans le sens contraire ?

Ah excusez-moi de me citer, mais la situation évolue de minute en minute et... mais oui, en haut du col, c'est le Petit Gégé !

Citation

Syrie: pas de retrait américain, 50 à 100 soldats redéployés à l'intérieur du pays

Par  Le Figaro avec AFP

Publié le 07/10/2019 à 23:46

La décision de Donald Trump de retirer les soldats américains stationnés en Syrie près de la frontière turque ne concerne que 50 à 100 membres des forces spéciales qui seront «redéployés vers d'autres bases» à l'intérieur du pays, a déclaré lundi un haut responsable américain.

«Il ne s'agit pas d'un retrait de Syrie», a assuré ce responsable, ajoutant que ce redéploiement ne représentait en aucun cas «un feu vert» à une offensive militaire turque contre les forces kurdes dans le nord-est syrien.

 

Madame Erdogan va encore passer une sacrée mauvaise nuit, oulla ! Pensées pour Melania aussi.

L'affaire n'aura pas duré 20 heures. Jusqu'à demain disons.

Modifié le 7 octobre 2019 par Boule75

[Skw]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Tiens : le Pentagone a presque des envies de diplomatie distincte de la "diplomatie" de la Présidence. Est-ce que ça va faire comme les fois précédente, où Trump s'est fait convaincre par Erdogan avant que toute la machine étatique et politique de Washington ne pousse dans le sens contraire ?

Sans doute Trump n'a-t-il pas les moyens, étant donné les risques de procédure d'impeachment, de se mettre les Républicains à dos. Peut-être aurait-il d'ailleurs écouter les voix républicaines sans cela. Mais, sans doute a-t-il une oreille encore plus attentive en ce moment.

[collectionneur]

Nouvel exemple du célèbre adage :

''Avant d'exécuter un ordre, toujours attendre le contre ordre'' 

[jojo (lo savoyârd)]

Çà  traîne pas ... 

Citation

La Turquie a mené une série de frappes aériennes lundi et mardi contre des rebelles du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) dans le nord de l'Irak, selon le ministère de la Défense.

D'après le ministère, l'aviation turque a mené une série de bombardements lundi soir et dans la nuit de lundi à mardi, tuant 12 «terroristes séparatistes», un terme qui désigne pour Ankara les membres du PKK. Le PKK mène une sanglante guérilla contre la Turquie depuis 1984 et Ankara mène régulièrement des raids contre ses bases arrières situées dans les zones montagneuses du nord de l'Irak.

Les derniers bombardements interviennent alors qu'Ankara semble être sur le point de lancer une opération militaire en Syrie contre un autre groupe kurde armé, les Unités de protection du peuple (YPG). La Turquie considère les YPG comme la branche syrienne du PKK et dénonce souvent les mouvements de combattants et d'armes entre les deux groupes entre la Syrie et l'Irak.

Si la Turquie considère les YPG comme un groupe «terroriste», les pays occidentaux soutiennent les combattants kurdes qui ont été le fer de lance de la lutte en Syrie contre le groupe Etat islamique (EI). Mais après des déclarations dimanche soir de la Maison-Blanche, par la suite nuancées, indiquant que Washington ne s'opposerait pas à une opération turque en Syrie, le président Recep Tayyip Erdogan a déclaré qu'une incursion pourrait survenir à tout moment.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-mene-des-frappes-contre-le-pkk-en-irak-20191008

[zx]

 

Le président turc aux États-Unis le 13 novembre

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-president-turc-aux-etats-unis-le-13-novembre-20191008

les irakiens ont des F16 ? ils ne font pas respecter leur frontière ?

[NUBEALTIUS]

il y a 3 minutes, zx a dit :

 

Le président turc aux États-Unis le 13 novembre

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-president-turc-aux-etats-unis-le-13-novembre-20191008

les irakiens ont des F16 ? ils ne font pas respecter leur frontière ?

Ils ont hélas d'autres chats à fouetter....

[NUBEALTIUS]

"Syrie: la France oppose sa «cohérence» aux «hésitations» américaines" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-france-oppose-sa-coherence-aux-hesitations-americaines-20191008

"Trump assure que les États-Unis n'ont pas «abandonné» les Kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-assure-que-les-etats-unis-n-ont-pas-abandonne-les-kurdes-20191008

 

«Nous sommes en train de quitter la Syrie mais nous n'avons absolument pas abandonné les Kurdes qui sont des gens formidables et de merveilleux combattants», a tweeté Donald Trump. «Nous aidons les Kurdes financièrement (et en leur fournissant des) armes», a-t-il ajouté.

et ba .... ça me rappelle le Viêt Nam du sud....

sauf si les US fournissent du manpad et du missile antichar de dernière génération .... mais j'ai bien peur que ça se limite à du lance pierre 

 

[Shorr kan]

Au fait, les turques bombardent le PKK avec quoi ?

Des bombes guidés, du non guidé, des roquettes, des missiles guidés, des obus ?

[gustave]

Un peu tout cela je suppose...

[g4lly]

6 minutes ago, Shorr kan said:

Au fait, les turques bombardent le PKK avec quoi ?

Des bombes guidés, du non guidé, des roquettes, des missiles guidés, des obus ? 

Pour le moment ca semble etre surtout de l'artillerie canon ...

... la Turquie a été coupé de la coordination aéro coalisé au dessus de la Syrie par le Pentagone ... donc il y a un risque d'y voler, sauf les drones de reco.

[Fusilier]

Il y a 13 heures, zx a dit :

les irakiens ont des F16 ? ils ne font pas respecter leur frontière ?

Tous les kurdes ne sont pas les mêmes et les relations entre eux sont loin d'être simples.   

Le PDK iraquien de Barzani  n'est pas du tout coco,  ce sont des nationalistes. Allé avec l'autre parti kurde irakien UPK qui fait partie de l'internationale socialiste.  Ils ne sont pas copains avec le PKK  (communistes, plutôt  kurdes de Turquie)  D'ailleurs, ces deux partis, PDK et UPK,  n'ont plus de bases dans le kurdistan turc depuis que le PKK est majoritaire (dans le temps tu pouvais trouver des peshmergas venant des zones turques, mais à priori ce n'est plus le cas)  Barzani a d'ailleurs plutôt de bonnes relations avec Erdogan.  

S'il a quelques bases PKK sont bombardées dans des coins isolés des montagnes du Nord Iraq ,  finalement tout le monde s'en fout un peu.

Il ne va pas de même en Syrie, le PYD est le frère de lait du PKK.   Et là aussi c'est loin d'être simple, tous les kurdes syriens ne sont pas cocos, même si militairement le PYD  a représenté le bouclier contre DAESH et que Damas, tout compte fait a "délégué"  aux kurdes la lutte dans le Nord. Faut avoir en tête que pendant longtemps Damas soutenait le PKK et Ocalan (le chef du PKK) résidait en Syrie.   Orient compliqué...

Pour bien comprendre y compris que la position des occidentaux est loin d'être simple...

https://www.cairn.info/revue-politique-etrangere-2014-2-page-51.htm

Modifié le 9 octobre 2019 par Fusilier

[Boule75]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Pour le moment ca semble etre surtout de l'artillerie canon ...

... la Turquie a été coupé de la coordination aéro coalisé au dessus de la Syrie par le Pentagone ... donc il y a un risque d'y voler, sauf les drones de reco.

Plus que coupée, je lisais tout à l'heure que l'Air Force avait effectivement mis en place un zone d'interdiction de survol aux avions turcs sur le Nord-Est de la Syrie. Peut être même pour les drones. Si les forces US d'iIncirlik sont impliquées dans ce dispositif, l'ambiance doit y être lourde.

---

Très belles images de camions Mercedes participant aux préparatifs d'une offensive... (oui, c'est bas).

 

[Kiriyama]

Donc finalement les Etats-Unis restent en Syrie, c'est ça ? 

[Neuron]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Plus que coupée, je lisais tout à l'heure que l'Air Force avait effectivement mis en place un zone d'interdiction de survol aux avions turcs sur le Nord-Est de la Syrie. Peut être même pour les drones. Si les forces US d'iIncirlik sont impliquées dans ce dispositif, l'ambiance doit y être lourde.

---

Très belles images de camions Mercedes participant aux préparatifs d'une offensive... (oui, c'est bas).

 

Effectivement j'ai lu la même chose, no fly zone pour les avions turcs, imposé par l'USAF! Ajouter à cela le sénateur US Graham qui est un peu le porte-parole d'une partie de l'appareil d'état américain qui parle de ligne rouge à ne pas franchir... Erdogan devrait vraiment mûrement réfléchir ses prochaines actions.

[Patrick]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Très belles images de camions Mercedes participant aux préparatifs d'une offensive... (oui, c'est bas).

Oui on attend impatiemment une réaction des trolls d'OXFAM.

Attends attends, laisse-moi deviner: "mAiS hEu Un CaMiOn HeUuU c'EsT pAs UnE aRmE eEuUuHh"

[g4lly]

2 hours ago, Fusilier said:

Ils ne sont pas copains avec le PKK  (communistes, plutôt  kurdes de Turquie) 

Le PKK c'est du socialisme libertaire ...

[Patrick]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Donc finalement les Etats-Unis restent en Syrie, c'est ça ? 

C'est à espérer.

à l’instant, g4lly a dit :

Le PKK c'est du socialisme libertaire ...

Et ses membres ont d'ailleurs rompu idéologiquement avec les aspects les moins reluisants du socialisme époque "guerre froide" depuis la fin de l'ère Öcalan.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Le PKK c'est du socialisme libertaire ...

Oui, Ocalan a adhéré aux thèses libertaires de la "Nouvelle Gauche " américaine; le parti a suivi...  C'est sur que de nos jours c'est plus vendeur que "l'homme nouveau" , "l'avant garde"  et  "la critique-autocritique"  au doux parfum  maoïste.  

Les mouvements révolutionnaires sont, généralement,  "libertaires"  et fort sympathiques,  du moins tant qu'ils ne sont pas au pouvoir.   Ceci est d'autant plus vrai dans le cas d'un mouvement de libération nationale, qui aspire à fonder un Etat qui est, par nature,  l’antithèse du libertaire. Je ne connais pas, malheureusement, de contre-exemple.  

J'ajouterais que dans le cas d'un mouvement trans-frontières  / trans-étatique comme c'est le cas du PKK, il a y de fortes chances que "l'intérêt général"  au nom de "l'unité nationale"" prime sur tout autre considération. 

Mais bon on à le droit de rêver et croire au  "socialisme libertaire municipal" et à "l'autogestion coopérative"   

[nemo]

il y a 35 minutes, Fusilier a dit :

Oui, Ocalan a adhéré aux thèses libertaires de la "Nouvelle Gauche " américaine; le parti a suivi...  C'est sur que de nos jours c'est plus vendeur que "l'homme nouveau" , "l'avant garde"  et  "la critique-autocritique"  au doux parfum  maoïste.  

Les mouvements révolutionnaires sont, généralement,  "libertaires"  et fort sympathiques,  du moins tant qu'ils ne sont pas au pouvoir.   Ceci est d'autant plus vrai dans le cas d'un mouvement de libération nationale, qui aspire à fonder un Etat qui est, par nature,  l’antithèse du libertaire. Je ne connais pas, malheureusement, de contre-exemple.  

J'ajouterais que dans le cas d'un mouvement trans-frontières  / trans-étatique comme c'est le cas du PKK, il a y de fortes chances que "l'intérêt général"  au nom de "l'unité nationale"" prime sur tout autre considération. 

Mais bon on à le droit de rêver et croire au  "socialisme libertaire municipal" et à "l'autogestion coopérative"   

Ben ils ont mis en place un embryon de système libertaire dans des conditions pas franchement idéale. Après c'est loin d'être sans défaut mais vu le palmarès moyen des états de la région ils ont de la marge. Par ailleurs y a une autre expérience en cours dans le monde et depuis plus de 25 ans maintenant : le Chiapas.

[Patrick]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Oui, Ocalan a adhéré aux thèses libertaires de la "Nouvelle Gauche " américaine; le parti a suivi...  C'est sur que de nos jours c'est plus vendeur que "l'homme nouveau" , "l'avant garde"  et  "la critique-autocritique"  au doux parfum  maoïste.  

Et depuis, il est en taule. La dérive a donc été limitée.

il y a une heure, Fusilier a dit :

Les mouvements révolutionnaires sont, généralement,  "libertaires"  et fort sympathiques,  du moins tant qu'ils ne sont pas au pouvoir.   Ceci est d'autant plus vrai dans le cas d'un mouvement de libération nationale, qui aspire à fonder un Etat qui est, par nature,  l’antithèse du libertaire. Je ne connais pas, malheureusement, de contre-exemple.

Et bien pour ça que le PKK est loin de représenter tous les kurdes. Particulièrement dans le cadre du conflit en cours dans la région.

 

[Fusilier]

il y a 38 minutes, nemo a dit :

Ben ils ont mis en place un embryon de système libertaire dans des conditions pas franchement idéale. Après c'est loin d'être sans défaut mais vu le palmarès moyen des états de la région ils ont de la marge. Par ailleurs y a une autre expérience en cours dans le monde et depuis plus de 25 ans maintenant : le Chiapas.

Les expériences libertaires sont nombreuses dans l'histoire et y compris "dans des conditions pas idéales".  Par exemple durant la Guerre d'Espagne.  De là à penser que c'est une alternative sociale... 

Le "socialisme utopique" est à la racine des idées socialistes (Fourier, Saint Simon etc...) et il y a eu plein d'expériences et expérimentations, l'anarchisme est d'ailleurs une variante; bien que de nos jours "libertaire" ne soit plus synonyme d'anarchisme (il a même existé , peut-être encore aujourd'hui, des "marxistes libertaires" ...) 

Quand aux Chiapas... On peut toujours se pâmer devant des exemples de "communisme primitif" , l'indigénisme étant à la mode surtout s'il est teinté de matriarcat ou supposé tel   (beau succès en société assuré  )  

Tiens une analyse de  l'éco-tourisme qui ravit les mêmes amateurs  de "communisme primitif matriarcal " 

https://journals.openedition.org/elohi/455

[g4lly]

La Turquie annonce une invasion imminente de la zone Turquie YPG/SDF ...

... avec comme objectif une bande de sécurité turc-compatible dans cette zone.

Officiellement l'offensive serait le fait de la FSA ... seulement soutenur par l'armée turque.

L'objectif avoué est de reloger les réfugier syrien dans cette zone ... de manière a l'arabiser ...

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La Turquie annonce avoir bombarder en Syrie pour empêcher les mouvements de convoi a la frontière syro-irakienne.

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La Russie propose d'occuper la zone disputer ^_^

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Le pouvoir syrien ... annonce que cette invasion constituera un nouvel acte de guerre envers la Syrie ...

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Les YPG/SDF enverraient des renfort massif depuis toute la zone sud vers la frontière syro-turque qu'ils tiennent.

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A priori des éléments légers US patrouilleraient encore près de la frontière.

[nemo]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Les expériences libertaires sont nombreuses dans l'histoire et y compris "dans des conditions pas idéales".  Par exemple durant la Guerre d'Espagne.  De là à penser que c'est une alternative sociale... 

Le "socialisme utopique" est à la racine des idées socialistes (Fourier, Saint Simon etc...) et il y a eu plein d'expériences et expérimentations, l'anarchisme est d'ailleurs une variante; bien que de nos jours "libertaire" ne soit plus synonyme d'anarchisme (il a même existé , peut-être encore aujourd'hui, des "marxistes libertaires" ...) 

Quand aux Chiapas... On peut toujours se pâmer devant des exemples de "communisme primitif" , l'indigénisme étant à la mode surtout s'il est teinté de matriarcat ou supposé tel   (beau succès en société assuré  )  

Tiens une analyse de  l'éco-tourisme qui ravit les mêmes amateurs  de "communisme primitif matriarcal " 

https://journals.openedition.org/elohi/455

Pas le sujet mais c'est de fait une alternative sociale puisque des gens s'y essaient à l'heure ou on parle. Après chacun ses choix et ses perspectives, n'est ce pas.