turquie La Turquie

[Teenytoon]

Ben dans les statuts de l'OTAN je ne trouve rien qui lui interdise de s'opposer à un de ses membres. 

Ce serait assez schizophrène comme comportement mais juridiquement ça passerai crème

[g4lly]

8 hours ago, Teenytoon said:

Ben dans les statuts de l'OTAN je ne trouve rien qui lui interdise de s'opposer à un de ses membres. 

Ce serait assez schizophrène comme comportement mais juridiquement ça passerai crème

A la base c'est juste un accord politique d'autodéfense réciproque assez lâche dans le texte....

Même si rapidement c'est devenu un outil de domination politique des USA sur l'occident otanisé, par le simple fait qu'à la fois c'est de loin le principal contributeur, et l'état le moins menacé par le PaVa.

[Shephard]

La Turquie retourne à sa politique de bon voisinage. Après réconciliation avec les monarchies du Golfe et renormalisation avec Israël, Ankara pourrait commencer à négocier avec Damas pour résoudre le problème kurde et celui des réfugiés. 

[Kelkin]

Pas de bon voisinage prévu, par contre, avec la Grèce et avec Chypre.

[gustave]

Le 27/08/2022 à 01:32, Teenytoon a dit :

Ben dans les statuts de l'OTAN je ne trouve rien qui lui interdise de s'opposer à un de ses membres. 

Ce serait assez schizophrène comme comportement mais juridiquement ça passerai crème

Si on omet de rappeler que les décisions y sont prises à l’unanimité des membres. D’où l’absence de possibilité d’une opposition à l’un desdits membres.

[FAFA]

Le Grèce «paiera un prix élevé» si elle viole encore l’espace aérien turc, prévient Erdogan

https://www.leparisien.fr/international/le-grece-paiera-un-prix-eleve-si-elle-viole-encore-lespace-aerien-turc-previent-erdogan-03-09-2022-DOHGMUPMZBH3HPQV2MCNVZVQJM.php

[Heorl]

Dixit celui qui considère que l'espace aérien de son voisin est son terrain de jeu réservé. Y'en a vraiment que le ridicule n'étouffe pas.

[Patrick]

Il y a 7 heures, FAFA a dit :

Le Grèce «paiera un prix élevé» si elle viole encore l’espace aérien turc, prévient Erdogan

https://www.leparisien.fr/international/le-grece-paiera-un-prix-eleve-si-elle-viole-encore-lespace-aerien-turc-previent-erdogan-03-09-2022-DOHGMUPMZBH3HPQV2MCNVZVQJM.php

Ça fait trop longtemps qu'on attend de voir un Rafale emporter ses premières victoires aériennes.

[Teenytoon]

D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer un truc que je ne m'explique pas :

La Turquie abat un avion russe en Syrie. Dernière victoire aérienne en OTANie.

Après ça, ils se tournent vers les russes pour acheter des S-400.

Du coup les USA les vire du F-35.

Erdogan fait encore plus de risette à Poutine, menace militairement ses alliés (frégate française, avions grecs).

Une guerre se déclare en Ukraine menée par la Russie, la Turquie vend du matos militaire aux ukrainiens à tour de bras.

C'est pas un peu schizophrène comme comportement ?

Au-delà des blagues sur Erdogan le grand Vizir, quelqu'un trouve une logique à tout ça ?

[Boule75]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer un truc que je ne m'explique pas :

La Turquie abat un avion russe en Syrie. Dernière victoire aérienne en OTANie.

Après ça, ils se tournent vers les russes pour acheter des S-400.

Du coup les USA les vire du F-35.

Erdogan fait encore plus de risette à Poutine, menace militairement ses alliés (frégate française, avions grecs).

Une guerre se déclare en Ukraine menée par la Russie, la Turquie vend du matos militaire aux ukrainiens à tour de bras.

C'est pas un peu schizophrène comme comportement ?

Au-delà des blagues sur Erdogan le grand Vizir, quelqu'un trouve une logique à tout ça ?

Oui : l'intérêt turc à chaque fois, du moins tel qu'Erdogan et son régime se le représentent : ne rien lâcher des revendications en Méditerrannée et en mer Egée, se faire des amis au Khazakstan, y vendre des drones comme en Ukraine ou en Afrique (même s'ils ne supportent pas les brouilleurs), obtenir des concessions des uns et des autres, et des "concessions" aussi en échange de services (combien l'inspection des navires chargés de céréales ukrainiennes rapporte-t-elle, au juste ?). Toujours penser à la grandeur de la Turquie, à l'instrumentation de la religion au service de l'état (ou l'inverse), au futur de ses enfants (banque centrale...), et éviter que le pays n'explose, quand même (inflation de 80% en rythme annuel.

Enfin, s'occuper des kurdes, toujours, et si possible des grecs.

C'est très logique, non ?

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

Ça fait trop longtemps qu'on attend de voir un Rafale emporter ses premières victoires aériennes.

Ne soyons pas trop impatients sur ces sujets... On sait où ça commence, mais ensuite...

[Teenytoon]

Mais du coup les S-400 turcs sont toujours supportés (du point de vue MCO) par Moscou alors qu'Ankara est un des contributeurs de la défaite russe en Ukraine ?

[Boule75]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Mais du coup les S-400 turcs sont toujours supportés (du point de vue MCO) par Moscou alors qu'Ankara est un des contributeurs de la défaite russe en Ukraine ?

Va savoir : il y a bien un tango russo-turc, comme il y a une danse étrange avec l'Iran (à propos de l'Azerbaidjan notamment), Israël, l'OTAN (tout contre, mais contre aussi), l'UE ("Accueillez-nous, bande de nazes !"), etc... Erdogan joue une succession de coups tactiques au service d'objectifs de long terme, il use et abuse de la position géographique de son pays.

[Teenytoon]

Faudrait pas prévoir une sorte de Yalta Turco-Russe un de ces jours et prévoir de tester la précision des derniers missiles de croisière ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Erdogan joue une succession de coups tactiques au service d'objectifs de long terme, il use et abuse de la position géographique de son pays.

Tout ou presque est résumé dans cette phrase. On y ajoute une pincée d'habileté et le manque total de scrupule, avec le tout il tient en respect la Russie, l'UE, les USA ... Et ce malgré tous les différents que l'on connaît.

[Heorl]

Bref en fait y'a qu'une bonne réponse : on aurait du soutenir les Grecs en 1920 jusqu'à ce que les Turcs lâchent prise. Il n'auraient plus le contrôle du Bosphore aujourd'hui et ne joueraient plus aux grandes puissances.

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/international/europe/erdogan-menace-la-grece-nous-pouvons-arriver-subitement-la-nuit-20220903_54BLRJPJJ5DLHCATSWN5YQUFVU/

La Grèce paiera un «prix élevé» si elle continue de violer l’espace aérien turc et de «harceler» les avions turcs en mer Egée, a prévenu samedi 3 septembre le président turc qui a brandi le souvenir de la «grande catastrophe» de Smyrne et refusé de reconnaître l’intégrité territoriale de son voisin, membre de l’UE.

Dimanche 28 août, Ankara avait déjà affirmé que des avions turcs en mission dans cette zone avaient été visés par le système de défense aérienne S-300 de la Grèce, et avait dénoncé une «action hostile». Sauf que cette fois, les menaces se font plus précises : «Si vous allez trop loin, le prix à payer sera lourd», a-t-il prévenu. Il a ajouté : «Votre occupation des îles [de la mer Egée proches de la Turquie] ne nous lie en rien. Le moment venu, nous ferons le nécessaire. Nous pouvons arriver subitement la nuit», a-t-il menacé, reprenant une formule souvent utilisée lorsqu’il parlait de lancer une opération en Syrie ou contre les Kurdes.

[BP2]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.liberation.fr/international/europe/erdogan-menace-la-grece-nous-pouvons-arriver-subitement-la-nuit-20220903_54BLRJPJJ5DLHCATSWN5YQUFVU/

La Grèce paiera un «prix élevé» si elle continue de violer l’espace aérien turc et de «harceler» les avions turcs en mer Egée, a prévenu samedi 3 septembre le président turc qui a brandi le souvenir de la «grande catastrophe» de Smyrne et refusé de reconnaître l’intégrité territoriale de son voisin, membre de l’UE.

Dimanche 28 août, Ankara avait déjà affirmé que des avions turcs en mission dans cette zone avaient été visés par le système de défense aérienne S-300 de la Grèce, et avait dénoncé une «action hostile». Sauf que cette fois, les menaces se font plus précises : «Si vous allez trop loin, le prix à payer sera lourd», a-t-il prévenu. Il a ajouté : «Votre occupation des îles [de la mer Egée proches de la Turquie] ne nous lie en rien. Le moment venu, nous ferons le nécessaire. Nous pouvons arriver subitement la nuit», a-t-il menacé, reprenant une formule souvent utilisée lorsqu’il parlait de lancer une opération en Syrie ou contre les Kurdes.

On peut peut être rappeler à la Turquie l'opération Nemesis, de 1920 ....

Ils ne sont pas intouchables.

Le 04/09/2022 à 01:31, Teenytoon a dit :

D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer un truc que je ne m'explique pas :

La Turquie abat un avion russe en Syrie. Dernière victoire aérienne en OTANie.

Après ça, ils se tournent vers les russes pour acheter des S-400.

Du coup les USA les vire du F-35.

Erdogan fait encore plus de risette à Poutine, menace militairement ses alliés (frégate française, avions grecs).

Une guerre se déclare en Ukraine menée par la Russie, la Turquie vend du matos militaire aux ukrainiens à tour de bras.

C'est pas un peu schizophrène comme comportement ?

Au-delà des blagues sur Erdogan le grand Vizir, quelqu'un trouve une logique à tout ça ?

Au delà de ses idées de grandeur, il y a aussi un puissant moteur pour Erdogan : créer de l'agitation pour occuper son peuple appauvri par une inflation galopante (70% officiellement, 150% et plus selon d'autres sources) depuis le début d'année sur le thème : ils sont tous contre nous, on est des vainqueurs, serrons nous les coudes, tous derrière moi.

[Wallaby]

https://www.fr.de/politik/tuerkei-griechenland-ex-admiral-cihat-yayci-ankara-erdogan-mistotakis-position-interview-zr-91768490.html (6 septembre 2022)

Selon Seufert, il est important à ce stade de faire la distinction entre deux situations - car il semble qu'une réglementation de la Grèce contribue au litige. "D'une part, la partie grecque a fixé les eaux territoriales des îles à six milles, mais la souveraineté aérienne à dix milles. C'est une position qui est pour le moins controversée", explique Seufert. La Turquie, ajoute-t-il, ne reconnaît pas ces dix miles.

La référence turque à la problématique des dix miles ne justifie en aucun cas les actions de l'armée de l'air turque, estime Seufert. La Turquie viole clairement l'espace aérien grec. Il y a "de plus en plus de survols d'avions militaires turcs directement au-dessus des îles et même au-dessus de la Grèce continentale", déclare Seufert, qui constate : "Il s'agit sans aucun doute de violations de l'espace aérien". Selon l'expert, Ankara est tout à fait consciente que ces violations de l'espace aérien constituent une "sérieuse provocation". Il s'agit en outre d'une "tentative d'intimidation", car la partie grecque ne peut pas se mesurer à la Turquie sur le plan militaire.

Seufert trouve "relativement absurde" que la Turquie se sente menacée. L'expert renvoie à la "supériorité maritime" de la Turquie et à l'expansion "énorme" de la flotte turque au cours des dix dernières années ainsi qu'aux revendications turques sur des îles de la mer Egée : "La Turquie pose ainsi des exigences territoriales, raison pour laquelle c'est plutôt la Grèce qui pourrait se sentir menacée. C'est plutôt que sur les îles, la crainte d'une escalade turque grandit".

Selon l'ex-amiral turc, c'est pourtant le contraire qui se produit : Yayci estime que la Turquie est menacée par une attaque grecque. Dans un entretien avec Merkur.de (Ippen Media), il a accusé Athènes de planifier une invasion de la Turquie. C'est précisément pour cela que les îles sont militarisées : "Ils ont stationné des brigades, des divisions, des chars, des missiles, de l'artillerie, bref, tout ce qui est possible". Il a ainsi fait une comparaison avec l'époque de la guerre d'indépendance turque : "Comment l'invasion de l'Anatolie occidentale a-t-elle commencé à l'époque ? En faisant débarquer à Izmir des soldats des îles de Lesbos et de Chios".

Selon Yayci, le litige porte également sur les eaux territoriales. La Grèce veut déplacer la frontière extérieure de 6 à 12 miles, accuse Yayci, ajoutant : "Cela ne peut pas être accepté, d'autant plus que la Turquie a une côte beaucoup plus longue dans la mer Egée". Si la Grèce étend effectivement ses eaux territoriales à 12 miles, se plaint-il, "13 pour cent des eaux internationales deviendront alors territoire grec". La Turquie s'inquiète d'une extension du contrôle grec.

Selon Yayci, la menace d'une guerre n'existerait toutefois que si la Grèce procédait effectivement à une modification de ses eaux territoriales. Seufert, expert de la Turquie, estime qu'une guerre est "peu probable" et déclare : "Je pense que la Turquie sait qu'elle est allée jusqu'aux limites du possible. Il peut toujours y avoir des escarmouches, mais une guerre, je ne la vois pas". Seufert a également fait référence aux partenaires militaires de la Grèce comme les Etats-Unis ou la France.

Mais quel pourrait être le résultat d'une procédure d'arbitrage internationale ? Les deux parties s'accusent mutuellement de refuser un procès devant les tribunaux internationaux. L'amiral turc Yayci a ainsi affirmé que la Grèce refusait de traiter tous les points litigieux comme un seul paquet. Selon la perspective turque, il s'agit également de l'espace aérien et de 152 îles et îlots de la mer Egée qui n'ont en fait pas été cédés nommément à la Grèce. Souvent, la Turquie veut également porter devant la justice la situation de la minorité turque en Grèce.

Selon Seufert, dans le cas d'une procédure internationale, les deux parties devraient faire des concessions : "Il s'agit de frontières maritimes, de zones économiques exclusives des deux Etats. Les deux Etats présentent des exigences maximales, il y a donc de la place pour un compromis". Comment la procédure se terminerait-elle concrètement ? Seufert a livré une estimation à ce sujet : "Dans la mer Égée, une cour d'arbitrage trancherait probablement plutôt en faveur de la Grèce, car les positions de la Turquie sont ici clairement exagérées. Dans l'est de la Méditerranée, c'est probablement la Grèce qui devrait céder un peu de terrain sur ses exigences. Par exemple sur la position autour de Kastellorizo, où les Grecs défendent des positions très aventureuses".

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Dimanche 28 août, Ankara avait déjà affirmé que des avions turcs en mission dans cette zone avaient été visés par le système de défense aérienne S-300 de la Grèce, et avait dénoncé une «action hostile».

C'est bizarre ; je croyais que les Turcs trouvaient ça parfaitement normal et cool que d'allumer des radars de conduite de tir sur leurs alliés de l'OTAN...

[Bechar06]

LA TURQUIE sur les marchés d'armements

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/defense-la-turquie-devient-un-exportateur-important-1785764     "Le chiffre d'affaires de l'industrie de défense turque a été multiplié par 10 en vingt ans. Le secteur de l'armement est fortement porté par une volonté politique du pouvoir turc qui vise l'autonomie dans la fabrication de ses armes.

Depuis l'arrivée au pouvoir de Recep Tayyip Erdoğan, le chiffre d'affaires de l'industrie de défense turque est passé d'un petit milliard à plus de dix milliards de dollars. Un secteur tiré par les dépenses militaires de la Turquie : 17,7 milliards de dollars en 2020 (soit 2,8 % du PIB du pays), mais aussi désormais par ses exportations. En 2021, elles représentaient plus de trois milliards de dollars. Un essor important, fruit d'une politique de long terme visant à l'autonomie de la Turquie dans ses approvisionnements en matériel militaire."

 

[Paschi]

Pour l'apaisement avec Paris ce n'est pas gagné :

La France réaffirme son soutien à la Grèce, après de nouvelles menaces proférées par le président turc.

...

Interrogée sur la position qu’aurait Paris en cas d’agression militaire contre le territoire grec, Mme Colonna a rappelé que la France et la Grèce sont liée par un accord de coopération stratégique, signé en septembre 2021. « Nous agissons pour ne pas nous retrouver dans une telle situation », a-t-elle dit. Cependant, a-t-elle poursuivi, si cela se produit, l’article 2 de l’accord décrit exactement ce cas et il dit que si les deux parties constatent qu’il y a une attaque armée contre le territoire de l’un ou l’autre pays, il y a une assistance mutuelle ».

Plus précisément, l’article en question dit : « Les Parties se portent mutuellement aide et assistance, par tous les moyens appropriés en leur possession, si besoin l’emploi de la force armée, si elles constatent conjointement qu’une agression armée survient contre le territoire de l’une d’entre elles, conformément à l’article 51 de la Charte des Nations unies ».

« La France a toujours été du côté de la Grèce – et de Chypre – lorsqu’il le faut et lorsque les atteintes à la souveraineté peuvent faire partie des tentations de pays voisin », a encore insisté Mme Colonna.

...

http://www.opex360.com/2022/09/07/la-france-reaffirme-son-soutien-a-la-grece-apres-de-nouvelles-menaces-proferees-par-le-president-turc/

[Alexis]

Le 27/08/2022 à 19:40, Kelkin a dit :

Pas de bon voisinage prévu, par contre, avec la Grèce et avec Chypre.

Pas de bon voisinage non. Juste du maintien de l'ordre

«Nous ne laisserons s'installer aucun désordre, en particulier en Méditerranée orientale»

Qui dit cela ? Eh bien la personne qui reçoit aujourd'hui le premier ministre grec Mitsotakis au 55 rue du Faubourg St Honoré 

[Ardachès]

Le 06/09/2022 à 16:03, BP2 a dit :

Au delà de ses idées de grandeur, il y a aussi un puissant moteur pour Erdogan : créer de l'agitation pour occuper son peuple appauvri par une inflation galopante (70% officiellement, 150% et plus selon d'autres sources) depuis le début d'année sur le thème : ils sont tous contre nous, on est des vainqueurs, serrons nous les coudes, tous derrière moi.

… Là, nous avons - et sans faire de catastrophisme - une potentialité de se retrouver avec "une montée aux extrêmes" face aux forces Turques et ce n'est pas une bonne nouvelle.

J'espère, comme beaucoup, qu'Erdogan ne pense pas qu'il serait judicieux d'essayer de "tirer les marrons du feux" avec l'affaiblissement de la Russie. 

… Vivement les prochaines élections que les Turcs, de plus en plus septiques et lassés, le renvoi a ses lectures sur la grandeur Ottomane. 

Modifié le 13 septembre 2022 par Ardachès
Coquille corrigée

[BP2]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

J'espère, comme beaucoup, qu'Erdogan ne pense pas qu'il serait judicieux d'essayer de "tirer les marrons du feux" avec l'affaiblissement de la Russie. 

Tu penses à quoi?   se coltiner les grecs? les russes?

[Nec temere]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… Là, nous avons - et sans faire de catastrophisme - une potentialité de se retrouver avec "une montée aux extrêmes" face aux forces Turcs et ce n'est pas une bonne nouvelle.

J'espère, comme beaucoup, qu'Erdogan ne pense pas qu'il serait judicieux d'essayer de "tirer les marrons du feux" avec l'affaiblissement de la Russie. 

… Vivement les prochaines élections que les Turcs, de plus en plus septiques et lassés, le renvoi a ses lectures sur la grandeur Ottomane. 

C'est effectivement la première crainte que j'avais au début de l'opération spéciale russe.

Pour la passation j'ai bien peur que ça ne serve à grand chose... si tant est qu'Erdogan perde.