Force aérienne pakistanaise

[MH]

Autre image du camo vu sur FB.

 

[BP2]

il y a 9 minutes, MH a dit :

Autre image du camo vu sur FB.

 

Ca le fait bien ressembler à un Mirage III   !!!

[Paschi]

Volonté de ne pas laissé le Pakistan entièrement aux Chinois ? Avoir ce que cette vente vaut qualitativement

Washington approuve un possible contrat de 450 millions de dollars pour la maintenance des F-16 pakistanais

... et alors que le Pakistan mise de plus en plus sur la Chine pour moderniser ses forces armées [comme avec la commande d’avions de combat Chengdu J-10C], la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], chargée des exportations d’équipements militaires américains, a rendu un avis favorable à la vente potentielle de « matériels de maintenance et d’équipements connexes » destinés aux F-16 des forces aériennes pakistanaises. La valeur estimée de se possible contrat, qui devrait revenir à Lockheed-Martin, est de 450 millions de dollars.

« Cette vente potentielle soutiendra la politique étrangère et les objectifs de sécurité nationale des États-Unis en permettant au Pakistan de conserver son interopérabilité avec les forces américaines […] dans le cadre de la lutte contre le terrorisme en cours et en préparation de futures opérations », a fait valoir la DSCA dans sa recommandation adressée au Congrès [qui aura le dernier mot]. Et d’assurer qu’elle « ne modifiera pas l’équilibre militaire de base dans la région »...

http://www.opex360.com/2022/09/08/washington-approuve-un-possible-contrat-de-450-millions-de-dollars-pour-la-maintenance-des-f-16-pakistanais/

[Henri K.]

 

[Tetsuo]

Les pakistanais en redemandent , et confirmation (?) du role export du nouveau  furtif chinois.

https://www.opex360.com/2024/01/04/le-pakistan-va-acquerir-des-avions-de-combat-furtifs-fc-31-gyrfalcon-aupres-de-la-chine/

[Ciders]

Hop hop hop.

On est très loin d'une officialisation. L'appareil est de toute façon loin d'être prêt. On est donc bien éloigné de la coupe aux lèvres.

[Lordtemplar]

esperons que cette commande de fc31 soit vraie, cela aidera/accelerera le processus d'achat d'un 2eme lot de Rafale pour l'IAF 

[Claudio Lopez]

il y a 49 minutes, Lordtemplar a dit :

esperons que cette commande de fc31 soit vraie, cela aidera/accelerera le processus d'achat d'un 2eme lot de Rafale pour l'IAF 

En effet, même si c'est du full bullshit, il faudrait que cette "information", cette rumeur soit la plus vraie possible ! Surtout, il faudrait que les indiens y croient 

Ainsi, cela va grandement accélérer l'acquisition de nouveaux Rafales par l'IAF et qu'ils mettent en veilleuse leurs luttes politiques intestines

[MeisterDorf]

Le 04/01/2024 à 21:23, Ciders a dit :

Hop hop hop.

On est très loin d'une officialisation. L'appareil est de toute façon loin d'être prêt. On est donc bien éloigné de la coupe aux lèvres.

Sans même parler du budget d'acquisition qui ne doit certainement pas être du même calibre par rapport à des JF-17 ou J-10CE... 

[Ciders]

il y a 18 minutes, MeisterDorf a dit :

Sans même parler du budget d'acquisition qui ne doit certainement pas être du même calibre par rapport à des JF-17 ou J-10CE... 

La logique voudrait qu'ils passent progressivement à une flotte J-10CE/JF-17. Et les Pakistanais sont généralement assez logiques dans leurs programmes d'acquisition, et surtout très pragmatiques. Ils ont moins de moyens mais les utilisent mieux.

L'interrogation ici, ce sont les F-16. Les Mirage vont finir de battre les MiG-21 indiens à la course "qui tombera le dernier" mais ils ne sont pas éternels.

[MeisterDorf]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

La logique voudrait qu'ils passent progressivement à une flotte J-10CE/JF-17. Et les Pakistanais sont généralement assez logiques dans leurs programmes d'acquisition, et surtout très pragmatiques. Ils ont moins de moyens mais les utilisent mieux.

L'interrogation ici, ce sont les F-16. Les Mirage vont finir de battre les MiG-21 indiens à la course "qui tombera le dernier" mais ils ne sont pas éternels.

Les F-16? Exception faite des 18 F-16 Blk.52, le solde est loin d'être de première jeunesse... donc je ne serais pas étonné qu'ils les rincent jusqu'à la corde en les gardant "en l'état" avant de les remplacer par du matos chinois histoire de ne plus être dépendant (ou pas de trop) des sautes d'humeur de l'Oncle Sam. 

Modifié le 6 janvier par MeisterDorf

[Ciders]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Les F-16? Exception faite des 18 F-16 Blk.52, le solde est loin d'être de première jeunesse... donc je ne serais pas étonné qu'ils les rincent jusqu'à la corde en les gardant "en l'état" avant de les remplacer par du matos chinois histoire de ne plus être dépendant (ou pas de trop) des sautes d'humeur de l'Oncle Sam. 

Oui mais... ils ne veulent pas non plus être trop dépendants du matériel chinois, matériel dont ils n'ont pas toujours une grande estime (cf. les F-6 équipés d'AIM-9 ou plus récemment, l'annonce du retrait de leurs avions de détection avancée ZDK-03).

Après, ils peuvent aussi brûler tous leurs vaisseaux et passer entièrement sous équipement chinois mais ce serait un gros changement. Militaire et diplomatique.

[MeisterDorf]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Oui mais... ils ne veulent pas non plus être trop dépendants du matériel chinois, matériel dont ils n'ont pas toujours une grande estime (cf. les F-6 équipés d'AIM-9 ou plus récemment, l'annonce du retrait de leurs avions de détection avancée ZDK-03).

Après, ils peuvent aussi brûler tous leurs vaisseaux et passer entièrement sous équipement chinois mais ce serait un gros changement. Militaire et diplomatique.

Ils n'ont guère d'options disponibles: chinois, US ou russe. Sachant que le russe est hors course (pour l'instant tout du moins), que l'US est "délicat" (et risque de l'être encore plus si la rumeur des F-35 en Inde se confirme), il reste quoi? Le chinois. 

Ou le Rafale? Oui mais non (bis). Clairement hors budget et ça risque de fâcher le voisin qui lui est un client potentiel beaucoup plus conséquent pour la France.  

[Ciders]

il y a 31 minutes, MeisterDorf a dit :

Ils n'ont guère d'options disponibles: chinois, US ou russe. Sachant que le russe est hors course (pour l'instant tout du moins), que l'US est "délicat" (et risque de l'être encore plus si la rumeur des F-35 en Inde se confirme), il reste quoi? Le chinois.

Tu as oublié quelqu'un. En plus de l'industrie locale, bien évidemment.

(non pas Saab).

[castle68]

" On parle de moi ?..."**

 

** en turc dans le texte

 

[MeisterDorf]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Tu as oublié quelqu'un. En plus de l'industrie locale, bien évidemment.

(non pas Saab).

Ils ont quoi de commercialisable à exporter les turcs pour l'instant? Des Bayraktar? 

[Ciders]

il y a 7 minutes, MeisterDorf a dit :

Ils ont quoi de commercialisable à exporter les turcs pour l'instant? Des Bayraktar? 

Oui.

Qu'est-ce qui empêcherait les Pakistanais de densifier à peu de frais leurs forces en achetant des dizaines de drones plus ou moins furtifs pour aller chasser les avions indiens avec des missiles air-air ? Les Indiens ont été très disruptifs en étant les premiers à engager des attaques navales avec des patrouilleurs lance-missiles, qu'est-ce qui empêcherait le Pakistan de jouer sur le même registre en usant du drone ?

Ils n'auront jamais les mêmes effectifs que les Indiens, même si New Delhi gère son outil militaire de façon... originale, dirons-nous. Ils ne peuvent pas non plus compter sur des fournisseurs variés et prêts à tout. Ils doivent trouver autre chose.

[MeisterDorf]

il y a 49 minutes, Ciders a dit :

Qu'est-ce qui empêcherait les Pakistanais de densifier à peu de frais leurs forces en achetant des dizaines de drones plus ou moins furtifs pour aller chasser les avions indiens avec des missiles air-air ? Les Indiens ont été très disruptifs en étant les premiers à engager des attaques navales avec des patrouilleurs lance-missiles, qu'est-ce qui empêcherait le Pakistan de jouer sur le même registre en usant du drone ?

De ce point de vue je ne pense pas avoir dit le contraire. Mais en matière d'avions "de chasse": la Turquie pour le moment n'a rien à offrir. 

Simplement que même en densifiant (sachant que les pakistanais ne roulent pas "franchement" sur l'or) sur base de drones, il leur restera toujours la question du remplacement des Mirage III et V, des F-7PG survivants et à la suite des F-16 les plus anciens: soit une fraction non-négligeable de leur force aérienne. 

Sachant que comme tu le dis justement, ils n'auront jamais les mêmes effectifs que les indiens et disposent d'un budget loin d'être aussi richement doté. Donc quid? Tout achat de dizaines drones offensifs qui peuvent faire "le nombre" mobiliseront une capacité financière qui ne sera pas utilisée ailleurs. Or les besoins de renouvellement locaux sont nombreux... mais je ne t'apprends rien sur la question   

[Ciders]

il y a 10 minutes, MeisterDorf a dit :

De ce point de vue je ne pense pas avoir dit le contraire. Mais en matière d'avions "de chasse": la Turquie pour le moment n'a rien à offrir. 

Simplement que même en densifiant (sachant que les pakistanais ne roulent pas "franchement" sur l'or) sur base de drones, il leur restera toujours la question du remplacement des Mirage III et V, des F-7PG survivants et à la suite des F-16 les plus anciens: soit une fraction non-négligeable de leur force aérienne. 

Sachant que comme tu le dis justement, ils n'auront jamais les mêmes effectifs que les indiens et disposent d'un budget loin d'être aussi richement doté. Donc quid? Tout achat de dizaines drones offensifs qui peuvent faire "le nombre" mobiliseront une capacité financière qui ne sera pas utilisée ailleurs. Or les besoins de renouvellement locaux sont nombreux... mais je ne t'apprends rien sur la question   

Mon petit doigt me dit que les Chinois retirent rapidement leurs dernières brigades de J-7. Ça peut faire du gras pour servir de seconde main. Ça plus mettons 36 J-10CE supplémentaires, ça peut aider. Et contrairement aux Indiens, ils parviennent à développer au moins un avion qui semble valable, le JF-17. Ca ne compensera pas nombre pour nombre la flotte de F-7/Mirage, mais ça sera nettement plus qualitatif, surtout les dernières variantes de JF-17.

Les rêves d'avions furtifs de la mort qui tuent, sauf ENORME surprise (mais va savoir), c'est à mon avis de l'ordre des fantasmes algériens.

Pour le reste... j'allais évoquer la possibilité d'investir dans la DCA mais ils paraissent assez bien pourvus en la matière.

 

[PolluxDeltaSeven]

Le 06/01/2024 à 13:19, Claudio Lopez a dit :

En effet, même si c'est du full bullshit, il faudrait que cette "information", cette rumeur soit la plus vraie possible ! Surtout, il faudrait que les indiens y croient 

Ainsi, cela va grandement accélérer l'acquisition de nouveaux Rafales par l'IAF et qu'ils mettent en veilleuse leurs luttes politiques intestines

Malheureusement, plus je connais les Indiens, plus je me dis que ce genre de choses n'aura aucun impact réel et rapide sur leurs processus de décision à court terme. Ils ont une capacité de résistance au réel et aux faits qui est assez fabuleuse !

Si l'état de préparation de leurs adversaires à leurs frontières devaient les pousser à passer commande rapidement, ils auraient commandé les 126 Mirage 2000-5 Mk2 dès 1999. Ou les 126 Rafale du MRCA dès 2012. Bref, il y a très très peu de chances pour que ça influe réellement sur leurs achats de Rafale.

Ces achats auront lieu, à mon avis, mais les négociations se font à leur propre rythme, en fonction d'impératifs politiques et industriels sur lesquels les tristes réalités opérationnelles n'ont que peu de prise (en inde en tous cas)

 

Le 06/01/2024 à 20:41, MeisterDorf a dit :

Ils n'ont guère d'options disponibles: chinois, US ou russe. Sachant que le russe est hors course (pour l'instant tout du moins), que l'US est "délicat" (et risque de l'être encore plus si la rumeur des F-35 en Inde se confirme), il reste quoi? Le chinois. 

Ou le Rafale? Oui mais non (bis). Clairement hors budget et ça risque de fâcher le voisin qui lui est un client potentiel beaucoup plus conséquent pour la France.  

Depuis un certain attentat, il est a peu près certain à 100% que la France ne signera plus de gros contrats d'armement avec le Pakistan. Et en assumant ce positionnement, on arrive petit à petit à un partenariat stratégique avec l'Inde qui, de facto, nous empêchera de faire machine arrière dans ce domaine.

Le 07/01/2024 à 18:45, MeisterDorf a dit :

De ce point de vue je ne pense pas avoir dit le contraire. Mais en matière d'avions "de chasse": la Turquie pour le moment n'a rien à offrir. 

Après pour le reste de la discussion: imaginer le Pakistan lâché par la Chine, ça relève de la science-fiction pour le moment.

Si ça devait arriver, ce ne serait pas demain. Et à ce moment-là, il faudrait voir ce qui les aurait motivé à rompre ce lien. On peut imaginer une bascule vers plus de démocratie (lolilol) ouvrant la voie à un rapprochement avec la Suède, pourquoi pas. Ou plus probablement une rupture idéologique plus radicale, qui les rapprocherait plutôt de la Turquie effectivement.

Mais bon, là c'est de la prospective digne d'un mauvais roman de Tom Clancy. Dans l'immédiat, c'est bien des USA que le Pakistan s'éloigne, et ça aura pris 20 ans. Donc pas de quoi imaginer une grosse rupture avec Pékin à court ou moyen terme.

 

[MeisterDorf]

il y a 23 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Depuis un certain attentat, il est a peu près certain à 100% que la France ne signera plus de gros contrats d'armement avec le Pakistan. Et en assumant ce positionnement, on arrive petit à petit à un partenariat stratégique avec l'Inde qui, de facto, nous empêchera de faire machine arrière dans ce domaine.

Après pour le reste de la discussion: imaginer le Pakistan lâché par la Chine, ça relève de la science-fiction pour le moment.

En ce qui concerne le Rafale, je l'ai cité de manière à être exhaustif dans le propos mais oui très clairement je ne vois pas la France flinguer le prospect indien pour une hypothétique vente au Pakistan (qui ne cadrerait pas avec les projets et le budget local) 

D'où le fait qu'on en revient au point que je soulevais auparavant: en l'état actuel des choses, en-dehors de la Chine comme fournisseur, point de salut pour les pakistanais. En plus, faut le dire ouvertement: ça fait les affaires de la Chine que de garder un point d'ancrage avec les pakistanais face à l'Inde. Billard à trois bandes, en somme. 

Modifié le 8 janvier par MeisterDorf

[ARPA]

C'est marrant, on envisage même pas que le Typhoon puisse être une option...

Bon, vu la qualité de l'avion et le nombre de pays qui pourraient s'opposer à une exportation, c'est en effet improbable de voir des Typhoon pakistanais.

[Patrick]

Il y a 15 heures, ARPA a dit :

C'est marrant, on envisage même pas que le Typhoon puisse être une option...

Bon, vu la qualité de l'avion et le nombre de pays qui pourraient s'opposer à une exportation, c'est en effet improbable de voir des Typhoon pakistanais.

Je rigole mais en fait je pense que ça reste une option.

[Picdelamirand-oil]

Rafale vs. JF-17: clash expected in Saudi Spears of Victory drills

[PGC]

Mais pourquoi avoir repris (remis ?) le même camo que sur les Mirage III ? Pour créer la confusion ? Par nostalgie ?

Modifié le 8 avril par PGC