Le F-35

[clem200]

Sauf qu'il lui faut quand même des avions à l'USAF, et ils produisent que le F35 comme avion de nouvelle génération 

[judi]

il y a 29 minutes, clem200 a dit :

Sauf qu'il lui faut quand même des avions à l'USAF, et ils produisent que le F35 comme avion de nouvelle génération 

Bah ce sera le F-46 Trump qui remplacera le F-35 

[Claudio Lopez]

Attention, il a beau dire qu'il veut durant la champagne.

Maintenant, il va être confronté aux réalités du pouvoir avec les innombrables lobby, les syndicats, les chefs d'entreprises mouillés jusqu'au coup dans le programme, les pays allies qui ont investi dans cet avion, les élus (de tout bord) qui ont des usines LM ou des sous traitants LM dans leurs états, etc...

 

Bref, il va devoir faire passer son programme face aux dirigeants de la WORLD COMPANY  et surtout le fameux (surpuissant) complexe militaro-industrel..

Et là ce sera une autre histoire...

Bref, le F35 n'est pas prêt de mourir mais il se pourrait (peut-être) qu'il subisse des coupes drastiques .

Modifié le 9 novembre 2016 par Claudio Lopez

[Henri K.]

La fin du programme F-35 est synonyme de l'échec total du modèle américain au niveau industrie, sphère de défense et la crédibilité auprès des ses alliés.

Vieux Dassault rêve la mort de F-35 depuis longtemps, mais même si ça arrive un jour, chose que je n'imagine pas 1 ms, cela ne laissera pas plus de place au Rafale à l'export. La différence entre les deux programmes est grande, c'est deux idéologies de conception totalement divergentes, et c'est surtout deux pouvoirs politiques complètement déséquilibrés.

Le jour où Saint Dassault mettra à faire des choses "à la mode", et que la France est capable de fournir la parapluie de protection sous un système global complet comme les Etats Unis, il vendra peut-être chez les clients F-35.

En attendant, c'est un doux rêve et ne restera qu'un doux rêve que le programme F-35 s'arrête.

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

il y a 56 minutes, herciv a dit :

Tu es très sûr de toi sur defenseindia concernant la fin du F-35. Je pense plutôt à une phase shumpéterienne où on ne sait absolument pas ce qu'il va advenir tant les forces en places sont bouleversées. Et puis si les US laissent de la place au russes et chinois vont-ils vraiment remettre en cause le f-35 alors que les UK en ont absolument besoin ???

Trump wants to 'fire' F-35

http://www.13newsnow.com/news/military/trump-wants-to-fire-f-35/221309590

Je n'ai jamais dit que cela profiterait au Rafale.

Modifié le 9 novembre 2016 par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Trump wants to 'fire' F-35

http://www.13newsnow.com/news/military/trump-wants-to-fire-f-35/221309590

Quand je vous dit que Shumpeter est de retour ... ton avis (?) et celui de HENRY-K diverge.

Toutes les analyses sont bonnes, personnes n'est d'accord, tout les avis sont tranchés. On va pouvoir ouvrir les paries.

Tu le disais dans ton post précédent, il y a pendant la campagne et après. Si Trump veut vraiment arrêter le F-35 il va falloir s'imposer sur LM et tous ses supporters internes et externe comme les UK qui ont beaucoup à perdre.

 

 

Modifié le 9 novembre 2016 par herciv

[Picdelamirand-oil]

Les Etats Unis vivaient dans une narrative, l'élection de Trump est un recalage sur le réel. Et dans le monde réel un programme aussi pourri que le F-35 n'a pas sa place.

[herciv]

Tu es un lecteur de dedefensa ?

Oui mais je ne suis pas sûr que cette narrative sera tant remise en question. DT a parlé das son discours de ce matin de remettre les US a regarder les étoiles autrement dit à être ambitieux. "US über alles" est toujours là et donc la narrative masquant le réel devra toujours fonctionner.

[pascal]

je suis bien d'accord avec Henri; la non annulation du F 35 sera un bon indicateur de la différence existant entre le discours de DT et la réalité du monde réel qui s'imposera à lui ...

[DEFA550]

Sans aller jusqu'à l'arrêt complet, qui n'aurait plus trop de sens aujourd'hui, un bon coup de sabre n'est pas à exclure.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

10 $ que le F35 continuera son chemin 

Trump en aura besoin pour taper sur l'Iran. D'ailleurs c'est le défi qu'il va présenter à LM : "bombardez-moi Natanz et le programme continue."

Le programme va continuer.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Ca n'est pas évident non plus. Les US ont voté pour un renfermement sur eux-mêmes. La conséquence de ce choix c'est normalement une réorientation des budgets comme ceux de la défense vers des investissements locaux.

Les électeurs ont voté sans lire le programme ? Bizare. Le programme prévoit une très forte augmentation des crédits de défense.

[Ciders]

Deux options :

- soit le CMI fait avaler à Trump (monsieur, pas madame... rooooh !) la facture en disant que bon ça a déjà coûté trop cher pour être abandonné

- soit on bazarde tout et on lance un nouveau projet mieux conçu sur le papier mais qui coûtera encore plus cher

[rendbo]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Trump en aura besoin pour taper sur l'Iran. D'ailleurs c'est le défi qu'il va présenter à LM : "bombardez-moi Natanz et le programme continue."

Il aura besoin de B2 alors vu que les bombes nécessaires ne rentrent pas dans la malle du F35... et si c'est pour l'accrocher au porte bagage, bonjour la discrétion.

[herciv]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Il aura besoin de B2 alors vu que les bombes nécessaires ne rentrent pas dans la malle du F35... et si c'est pour l'accrocher au porte bagage, bonjour la discrétion.

Oui mais ça c'est une posture interventionniste ce que DT semble vouloir abandonner tout en augmentant son budget de défense mais en réduisant les crédit affectés au principal outil stratégique actuel. Il n'y a pas d'alternative au F-35 actuellement et dans les 4 ans qui viennent ils vont faire comment ? . Si vous savez démêler ce sac de nœuds moi je suis preneur.

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les Etats Unis vivaient dans une narrative, l'élection de Trump est un recalage sur le réel. Et dans le monde réel un programme aussi pourri que le F-35 n'a pas sa place.

Tu es lecteur de dedefensa ?

[Henri K.]

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les Etats Unis vivaient dans une narrative, l'élection de Trump est un recalage sur le réel. Et dans le monde réel un programme aussi pourri que le F-35 n'a pas sa place.

Pourri ou pas, je ne sais pas en juger. J'ai tendance à respecter le travail des centaines de millier des gens qui bossent sur un projet industriel d'envergure. Par exemple je n'aime pas le Saint Dassault, mais je respecte profondément tous ceux qui travaillent sur ses projets.

Des trucs trop compliqués comme la politique, les décisions stratosphériques...etc je ne connais pas, je n'ai pas envie de connaître. Mais on ne peut pas dire "Make America Great Again", et à peine élu saccager le seul programme militaire US qui impacte autant ses vassaux, et donc l'image des Etats Unis.

TRUMP veut un repli stratégique et retirer les tentacules qui sont devenus trop nombreux, trop gourmand en ressource et qui n'apportent plus à la richesse des Américains, mais certainement pas se couper les bras, les jambes et les drapeaux pour y arriver.

Le F-35 est non seulement un outil politico-industriel mais surtout un symbole. Aussi "pourri" soit il, et encore je ne sais pas quel référentiel tu te bases pour quantifier cela, il tombe, le chateau de cartes US tombera la moitié avec, et la chute US s’accélérera.

Tu es un nouveau Président de la plus grande puissance au monde, ton slogan de l'élection est "Make xxxxx Great Again", tu oseras couper le drapeau qui s'agite au dessus de la Maison Blanche 3 mois après tu l'as investi ?

Je ne crois pas non.

Henri K.

[capmat]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

 Il n'y a pas d'alternative au F-35 actuellement et dans les 4 ans qui viennent ils vont faire comment ? . Si vous savez démêler ce sac de nœuds moi je suis preneur.

Si les USA nous achètent des Rafales, il va falloir se bouger le fion pour en sortir 30 par mois.

[Henri K.]

il y a 3 minutes, capmat a dit :

Si les USA nous achètent des Rafales, il va falloir se bouger le fion pour en sortir 30 par mois.

Et si on commence par se bouger le fion pour sortir 3 par mois ?

Henri K.

Modifié le 9 novembre 2016 par Henri K.

[herciv]

il y a 7 minutes, Henri K. a dit :

Des trucs trop compliqués comme la politique, les décisions stratosphériques...etc je ne connais pas, je n'ai pas envie de connaître. Mais on ne peut pas dire "Make America Great Again", et à peine élu saccager le seul programme militaire US qui impacte autant ses vassaux, et donc l'image des Etats Unis.

TRUMP veut un repli stratégique et retirer les tentacules qui sont devenus trop nombreux, trop gourmand en ressource et qui n'apportent plus à la richesse des Américains, mais certainement pas se couper les bras, les jambes et les drapeaux pour y arriver.

Henri K.

Et apparemment ce n'est pas un sac de nœuds que pour moi ...

[Lezard-vert]

il y a 12 minutes, capmat a dit :

Si les USA nous achètent des Rafales, il va falloir se bouger le fion pour en sortir 30 par mois.

Israel et la Hollande vont avoir des problemes ... quand à la Belgique le Rafale à encore ces chances

[capmat]

il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

... quand à la Belgique le Rafale à encore ces chances

J'ai essayé d'évaluer cette hypothèse, mais je butte sur une difficulté : comment ça se passe dans la tête d'un belge en Belgique en 2016 ?

[zx]

Trumpignon avait annoncé la mort du programme JSF et de gros ennuis à LM, il le considère moins bon que les anciens et qu'il ne marche toujours pas, malgrè les efforts de LM ces derniers mois, va falloir le convaincre. le F35 est mort vive le F45.

Le retour du F22 ?

Modifié le 9 novembre 2016 par zx

[rendbo]

il y a 21 minutes, zx a dit :

Trumpignon avait annoncé la mort du programme JSF et de gros ennuis à LM, il le considère moins bon que les anciens et qu'il ne marche toujours pas, malgrè les efforts de LM ces derniers mois, va falloir le convaincre. le F35 est mort vive le F45.

Le retour du F22 ?

Le bon plan pour LM serait de le finir avec les Indiens. Ils auraient ainsi enfin un 5G, et en plus partiellement indigène... L'autre avantage, c'est que vu le bordel en Inde, le programme sera pas dépaysé.

[Skw]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

Le bon plan pour LM serait de le finir avec les Indiens. Ils auraient ainsi enfin un 5G, et en plus partiellement indigène... L'autre avantage, c'est que vu le bordel en Inde, le programme sera pas dépaysé.

Si HAL te multiplie la main d'oeuvre horaire nécessaire par un coefficient de 4, cela rendra le programme d'autant plus accessible aux partenaires...

[Picdelamirand-oil]

[zx]

il a vraiment une tête de F35. :P je sors