Le F-35

[zx]

 

Lockheed Closing in on F-35 Deal, CEO Tells Trump

http://www.defensenews.com/articles/lockheed-ceo-tells-trump-were-closing-in-on-a-deal-for-f-35s

[dark sidius]

Les USA sont champion du consensus.

[Boule75]

il y a 15 minutes, Pierre_F a dit :

Les médias américains disent qu’Israël a utilisé un F35, seul avion a pouvoir éviter les S300 et S400 ... Et juste après les déclarations de D.Trump , cela tombe plutôt bien.

Quels médias américains ? Pas tous, très loin de là, tellement qu'on en trouve pas pléthore...

Pas d'images, pas de déclarations, juste des tweet d'un canal officieux apparenté à une base russe en Syrie. Vous avez mieux ?

RT parle de missiles, le gouvernement syrien aussi. On pourrait les croire, pour une fois.

[Boule75]

à l’instant, Pierre_F a dit :

Ce n'est pas une question de croire ou pas ou pour une fois... Je dis que je ne sais pas ;)

Ca semble quand même très, très hautement improbable : Damas est à porté de missile sol-sol depuis le Golan, le F-35 est balbutiant et a été réceptionné - dans la douleur - voici moins d'un mois.
Le gouvernement syrien fournit même une localisation de départ des coups.

Bref...

[Boule75]

il y a 4 minutes, Pierre_F a dit :

Dans le militaire, l'improbable est une belle notion :)  ... Comme des éléphants traversant les Alpes.

Mouais. En revanche, utiliser un moyen très risqué (entraînement nul, fiabilité aléatoire, aucun recul, risque de révélation d'informations secrètes) pour accomplir un bombardement parfaitement réalisable avec les moyens existants et bien connus, ça relève de l'absurde.

Et où sont les sources un peu crédible de l'information ?

[Henri K.]

il y a 5 minutes, Pierre_F a dit :

Mais je te rejoints c'est improbable car les Israéliens n'ont que 2 F35C et 1 F35B "en démo" et que sur les F35C ils ont annoncé intégrer leur propre avionique et système d'armes pour une mise en opération en 2018.

Si je ne me trompe pas, l'Israël n'a commandé que des F-35A, connu sous la référence de F-35I.

Henri K.

[TarpTent]

il y a 15 minutes, Henri K. a dit :

Si je ne me trompe pas, l'Israël n'a commandé que des F-35A, connu sous la référence de F-35I.

Henri K.

F-35A effectivement, qui ne prendront la dénomination F-35i qu'après mise au standard israélien.

j'en parlais ici avec un lien vers la source : 

 

Modifié le 14 janvier 2017 par TarpTent

[Kal]

Le 09/01/2017 à 21:07, Dany40 a dit :

Je l'ai déjà dit ici .... L'avion pour moi ne sera opérationnel qu'en 2020 ... Et on peut relever tous les soucis de mise au point que l'on veut, cela n'empêche pas que des soucis ne sont que des délais de mise en service car il est évident que ces problèmes seront réglés dans un futur proche ...

Je comprends qu'on puisse douter du bien fondé des résultats des exercices menés du fait des systèmes de l'avion restant à fiabiliser .... Mais à l'évidence ces quelques soucis n'empêchent pas de tester et évaluer toute une série de capacités de l'appareil ... Rien de remplacera la vérité d'un déploiement opérationnel mais en attendant dans quoi peut on estimer les vrais capacités du F-35 ??? Dans l'opinion de gens n'ayant pas approché un seul de ces appareils ??

Étrangement le futur secrétaire à la Défense US le général Mattis, et la secrétaire de l'USAF Deborah Lee James viennent d'exprimer leur soutien au F-35. Si il est évident que le programme a été mené de façon scandaleuse ne semble t'il pas possible que les  capacités de l'appareil en résultant correspondent à ce que ces militaires attendent d'un avion devant évoluer dans les années qui viennent ??? 

Quel acrobate tu fais !

Citation

ces quelques soucis

Pardon ?

Quelques soucis ? Je pensais qu'on pouvait avoir une discussion sérieuse là...

Citation

en attendant dans quoi peut on estimer les vrais capacités du F-35 ???

En les comparant aux capacités des avions déjà en service et ça fait mal pour le F-35. Je te rappelle que le F-35 est déjà sensé être partiellement opérationnel puisqu'il est versé régulièrement dans différentes forces aériennes.

Citation

cela n'empêche pas que des soucis ne sont que des délais de mise en service car il est évident que ces problèmes seront réglés dans un futur proche ...

Es-tu un VRP de LM, ou bien possèdes-tu un don de voyant extralucide ?

Tu n'as pas peur d'affirmer cela, alors que plus le temps passe et plus les problèmes majeurs s'accumulent et que parallèlement à cela, des défauts présents dès le début du programme ne sont toujours pas résolus.

Citation

ne semble t'il pas possible que les  capacités de l'appareil en résultant correspondent à ce que ces militaires attendent d'un avion devant évoluer dans les années qui viennent ??? 

Possible ? Oui.

Probable ? De moins en moins.

Citation

Étrangement le futur secrétaire à la Défense US le général Mattis, et la secrétaire de l'USAF Deborah Lee James viennent d'exprimer leur soutien au F-35.

Et comme tu les connais intimement, tu es sûr que leur avis est totalement libre d'influence, rationnel, objectif et surtout fondé sur les seules capacités de l'avion. Si tu n'es pas en mesure de l'affirmer, en quoi est-ce surprenant que des hauts gradés tranchent en faveur de ce programme ? Ne vient on pas de discuter du poids du lobby et de la crainte des militaires parfois de voir un programme annulé sans être immédiatement remplacé ? Des décideurs dans le monde entier ont vendu leur âme à ce programme, alors 2 de plus ou de moins...

 

 

[pascal]

Il y a 1 heure, Kal a dit :

En les comparant aux capacités des avions déjà en service et ça fait mal pour le F-35.

Certes mais on ne peut comparer un avion neuf et un avion mature, si on avait comparé (mais on l'a fait) le Rafale F1 avec le -5F on aurait eu des raisons d'être dubitatif (on l'a été)

Il y a 1 heure, Kal a dit :

Et comme tu les connais intimement, tu es sûr que leur avis est totalement libre d'influence, rationnel, objectif

Le problème n'est pas là mais leurs prises de position indiquent que le programme se poursuit, ce peut avoir de très nombreuses significations que nous ignorons quant à son état d'avancement réel ...

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Certes mais on ne peut comparer un avion neuf et un avion mature, si on avait comparé (mais on l'a fait) le Rafale F1 avec le -5F on aurait eu des raisons d'être dubitatif (on l'a été)

Le problème n'est pas là mais leurs prises de position indiquent que le programme se poursuit, ce peut avoir de très nombreuses significations que nous ignorons quant à son état d'avancement réel ...

Non ça indique qu'ils veulent que leur poste soit confirmé par le sénat suite à leur audition.

[Bon Plan]

Le ‎13‎/‎01‎/‎2017 à 11:17, Henri K. a dit :

Apparemment l'Israel a utilisé son F-35 dans les 8 raids contre la base aérienne syrienne a Mezzeh hier. À confirmer.

Henri K.

pour prendre des photos de loin ?

[Kal]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

Certes mais on ne peut comparer un avion neuf et un avion mature, si on avait comparé (mais on l'a fait) le Rafale F1 avec le -5F on aurait eu des raisons d'être dubitatif (on l'a été)

Les militaires ne sont pas complètement idiots, ils comparent les appareils sur l'ensemble du spectre, en tenant compte des secteurs encore en développement. Vous savez très bien que des carences ont été identifiées dans des domaines qui ne progresseront plus ou peu (comme la formule aérodynamique, la furtivité hors secteur avant, ou vis à vis de nouveaux modes radar, etc...). Bien sûr que le logiciel peut (et doit) encore progresser, mais là encore les choses semblent très loin d'être simples

Citation

Le problème n'est pas là mais leurs prises de position indiquent que le programme se poursuit, ce peut avoir de très nombreuses significations que nous ignorons quant à son état d'avancement réel ...

Effectivement les deux ne sont pas liés et c'était le sens de ma réponse. Je maintiens néanmoins que les motivations de certains décideurs concernant ce programme sont au coeur du sujet.

Modifié le 14 janvier 2017 par Kal

[zx]

 

DOD Weapons Tester Cites Progress On F-35 Ejection Seat

http://aviationweek.com/defense/dod-weapons-tester-cites-progress-f-35-ejection-seat

[SharkOwl]

Le 2016-12-26 à 05:48, mgtstrategy a dit :

En gros, il est en retard sur quoi le f35? Et pquoi il tient pas ses promesses?

En tt cas,ça apprendra à ceux d acheter du PowerPoint....

Mais je doute que les USA lâchent cette avion à fort teneur diplomatique...

"En gros, il est en retard sur quoi le f35? Et pquoi il tient pas ses promesses ?"

La liste est assez détaillée. Il y en a pour 660 pages ici même !

Bonne lecture !

SharkOwl

 

[pascal]

il y a 24 minutes, SharkOwl a dit :

Il y en a pour 660 pages ici même

si ce sont des pages de forum ... nous sommes sauvés !

[mgtstrategy]

1 hour ago, SharkOwl said:

"En gros, il est en retard sur quoi le f35? Et pquoi il tient pas ses promesses ?"

La liste est assez détaillée. Il y en a pour 660 pages ici même !

Bonne lecture !

SharkOwl

 

@SharkOwl  ca t'avance à quoi de reprendre un message datant de Decembre dernier (soit 15 pages en arrière), pour refaire la meme blague qu'un autre forumeur, tout en sachant que @picde a deja répondu de manière efficace à cette question?  Tu peux nous eviter ce genre de commentaire stp? On t'a deja repris, notamment sur tes piques envers moi. Donc stp abstient toi. Merci

[Toratoratora]

Bonsoir à tous, en tout cas il faut bien reconnaitre que sans avoir jamais mené la moindre mission de combat, le F35 parvient aisément à transformer ce forum en champ de bataille. C'est peut être aussi ça la vrai force de ce projet, sa capacité à engendrer du désordre, de la confusion, au grand bénéfice de l'oncle Sam. Cela faisait un moment que je n'étais intervenu mais j'ai à chaque fois l'impression de faire un saut vers le passé tellement les arguments restent figés. Mais le F35 est déjà une arme redoutable vu la quantité d'encre (y compris électronique), qu'il a fait couler. Et dire que dans deux ans nous risquons d'en être au même point, inutile de vous écharper, donc.

[kalligator]

Dans quelques jours on y verra plus clair...

[Bon Plan]

Il y a 8 heures, kalligator a dit :

Dans quelques jours on y verra plus clair...

Ce n'est quand même pas le sujet N°1 que va traiter oncle Picsou Donald (Picsou c'est à priori pour les Mexicains...).

Disons dans quelques semaines avec un grand S.

Modifié le 17 janvier 2017 par Bon Plan

[herciv]

Un courrier du sénateur Mc CAIN où on apprend en vrac :

que les marines sont vraiment à sec d'avions

son souhait pour que la navy ait de plus petit porte-avions avec une flotte mix f-35/f-18.

que la cible de f-35A lui paraît déraisonnable.

Pour info ça vient de f-16.net. Faut aimer les pro f-35 mais c'est toujours intéressant à lire.

http://www.politico.com/story/2017/01/john-mccain-defense-budget-233645

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=58&t=52706&sid=e886409751896ebdcd2ce28602652923

Bonne lecture

The Navy should also pursue a new “high/low mix” in its aircraft carrier fleet. Traditional nuclear-powered supercarriers remain necessary to deter and defeat near-peer competitors, but other day-to-day missions, such as power projection, sea lane control, close air support, or counterterrorism, can be achieved with a smaller, lower cost, conventionally powered aircraft carrier. Over the next five years, the Navy should begin transitioning from large deck amphibious ships into smaller aircraft carriers with the goal of delivering the first such ship in the mid-2030s.

Similarly, the number of aircraft carriers is irrelevant if there is a shortfall of Navy strike aircraft, as there is now. The Navy currently has approximately 830 frontline strike fighters. Its projected shortfall will grow from 29 aircraft in 2020 to roughly 111 aircraft in 2030. The continued delays to the F-35C have exacerbated these shortfalls, while delaying the modernization needed to keep pace with emerging threats. Over the next five years, the Navy should therefore procure 58 additional F/A-18 E/F Super Hornets and 16 additional EA-18G Growlers, while continuing to procure the F-35C as rapidly as possible, to fill out ready and effective carrier air wings that can meet joint requirements."

And how about a little love for the jarheads --

"The Marine Corps also requires critical investments in readiness, especially in its aviation enterprise, which is in a state of crisis. The Marine Corps is in the process of modernizing nearly its entire fleet of aircraft, but those new aircraft have not shown up yet. In the meantime, many Marine Corps aircraft have been pushed well beyond their service life. As a result, the majority of Marine aircraft now sit in depots awaiting maintenance. So many aircraft are unusable that pilots are unable to meet training requirements. While Marine Corps leadership has instituted a number of changes to help rectify the situation, fully funding spare parts, depot maintenance, and other enabler accounts could accelerate the recovery of Marine Corps aviation readiness.

Increasing aircraft maintenance only buys the Marines time. Eventually, these aircraft will have to be replaced. The best fix to this readiness crisis is accelerating the procurement of replacement aircraft, especially the F-35B strike aircraft, CH-53K helicopter, and KC-130J tanker and support aircraft. This will speed the transition out of the older aircraft while bringing new and needed capabilities to the Marine Corps. In particular, procurement of the F-35B—the replacement for the Marines’ F/A-18 Hornet, EA-6B Prowler, and AV-8B Harrier—should be increased by 20 aircraft over the next five years."

Of course we don't want to leave out the USAF --

"Due to funding constraints, the Air Force is planning to procure 228 F-35As between Fiscal Years 2018 and 2022, reaching a maximum rate of 48 aircraft per year. At this low rate, the Air Force will not complete its total projected buy of 1,763 F-35As until 2040. This goal is unrealistic and requires reevaluation, and likely a reduction, of the ultimate size of the F-35 fleet. However, we do not have to make that decision during the next five years. It will take the industrial base until Fiscal Year 2022 to ramp up to the maximum annual production rate, resulting in an additional 73 F-35As beyond current plans by that time. Therefore, given the Air Force’s ongoing capacity shortfalls, the goal for the next five years should be to procure as many F-35As as possible, with an ultimate goal of moving beyond the program as quickly as possible."

[Omar1985]

Des bugs, encore des bugs et toujours des bugs et là c'est un rapport du Pentagon qui le dit: The F-35 Amazingly Has Even More Problems Than We Thought

http://gizmodo.com/the-f-35-amazingly-has-even-more-problems-than-we-thoug-1791285476?utm_campaign=socialflow_gizmodo_facebook&utm_source=gizmodo_facebook&utm_medium=socialflow

The Services have designated 276 deficiencies in combat performance as “critical to correct” in Block 3F, but less than half of the critical deficiencies were addressed with attempted corrections in 3FR6.

Deficiencies continue to be discovered at a rate of about 20 per month, and many more will undoubtedly be discovered before and during IOT&E.

The operational performance of the aircraft is a complete joke. The plane’s “objectionable or unacceptable flying qualities” while breaking the sound barrier are just some of the many flaws plaguing the aircraft including overheating problems and cybersecurity vulnerabilities that could lead to compromises of F-35 data.

Significant, well-documented deficiencies; for hundreds of these, the program has no plan to adequately fix and verify with flight test within SDD; although it is common for programs to have unresolved deficiencies after development, the program must assess and mitigate the cumulative effects of these remaining deficiencies on F-35 effectiveness and suitability prior to finalizing and fielding Block 3F.

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Omar1985 a dit :

Des bugs, encore des bugs et toujours des bugs et là c'est un rapport du Pentagon qui le dit: The F-35 Amazingly Has Even More Problems Than We Thought

http://gizmodo.com/the-f-35-amazingly-has-even-more-problems-than-we-thoug-1791285476?utm_campaign=socialflow_gizmodo_facebook&utm_source=gizmodo_facebook&utm_medium=socialflow

The Services have designated 276 deficiencies in combat performance as “critical to correct” in Block 3F, but less than half of the critical deficiencies were addressed with attempted corrections in 3FR6.

Deficiencies continue to be discovered at a rate of about 20 per month, and many more will undoubtedly be discovered before and during IOT&E.

The operational performance of the aircraft is a complete joke. The plane’s “objectionable or unacceptable flying qualities” while breaking the sound barrier are just some of the many flaws plaguing the aircraft including overheating problems and cybersecurity vulnerabilities that could lead to compromises of F-35 data.

Significant, well-documented deficiencies; for hundreds of these, the program has no plan to adequately fix and verify with flight test within SDD; although it is common for programs to have unresolved deficiencies after development, the program must assess and mitigate the cumulative effects of these remaining deficiencies on F-35 effectiveness and suitability prior to finalizing and fielding Block 3F.

Pour moi rien de nouveau, si ce n'est une prise de conscience par un acteur supplémentaire.

[SharkOwl]

Intéressante vidéo de l'équipe de marque F-35 de la Royal Danish Air Force.

La RDAF fournit depuis le début du programme F-35 à Edwards AF Base, un de ses F-16B MLU dans la mission "chase plane". 

Les besoins initiaux Danois étaient pour 48 appareils pour remplacer les F-16MLU mais avec le choix du F-35A la commande est passée à 30 avions puis à 27 avions. Je présume que cela va tomber à 24 et même peut être 18 ou 15 avions d'ici quelques années.

ShakOwl

 

Modifié le 17 janvier 2017 par SharkOwl

[Tonton Charlie]

Concrètement, peut-on considérer le F-35 comme un avion de 5ème génération ? (dans le cas où le terme 5gen est crédible). Parce que de base, un avion 5gen (terme inventé par Lockheed avec l'arrivé du F-22) doit remplir avant tout 3 points (avant que Lockheed modifie sa définition de 5gen, pour que justement le F-35 rentre dans la liste):

- furtivité passive

- capable de supercuise

- être hypermanoeuvrant

Or ici le F-35 ne coche qu'une seule case, la furtivité passive, quand le Rafale (pour comparer) en coche 2,5 (si on prend en compte qu'il est semi-furtif), donc au finale sous cette définition, des avions comme le Rafale serait plus 5gen que le F-35..

[Toratoratora]

Bonsoir,

Personnellement je suis de plus en plus convaincu que ces appellations tiennent plus désormais du service commercial/marketing, que d'une réelle analyse des perfs et des capacités opérationnelles en situation. Mais bon cela a déjà été dit et redit ici même. Pour l'instant le seul gain générationnel du F35 c'est le bond du prix et l'accumulation des problèmes techniques, là on a franchi une grosse étape niveau loi du maximum d'emmerdements. Pour les perfs en opération, on sait déjà qu'il faudra attendre à minima 2020 pour se prononcer, définitivement ou presque. Au final le F35 risque d'être une sorte de brouillon prometteur, mais couteux, pour la prochaine génération, mais qu'importe, les USA peuvent se le permettre, ce sont les seuls. Au final il fera le job, mais il est déjà loin en deçà des promesses initiales, les bonnes fées que LM voyait penchées sur son berceau semblent occupées ailleurs, des soldes sur les baguettes magiques certainement.