Le F-35

[Bon Plan]

  Le 17/08/2017 à 17:20, pascal a dit :

au moins lui à la différence du Gripen il n'est pas entré en collision avec la planète ...

+>+>+>

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Ca aurait fait beaucoup avec le F22 ...

[Picdelamirand-oil]

  Le 19/08/2017 à 07:00, zx a dit :

mais vu la faible distance, on doit pouvoir avoir une  empreinte électromagnétique relativement propre de l'avion, quitte à "voir" la forme de l'avion et les parties qui ont la plus grande reflexion.

fun, hs fabriquer un radar avec des boites à café,

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Il est probable qu'une lentille ajoute un bruit de mesure difficilement séparable de l'empreinte propre.

[rendbo]

Je cherchais des infos sur les armes en soute et suis tombé sur cet article parlant du F35. En soit l'article n'a rien de révolutionnaire, mais il propose des coupes de l'avion, ce qui était assez inédit pour moi...

http://survincity.com/2012/12/lmfs-light-multipurpose-tactical-aircraft/

[FATac]

Ce ne sont pas des coupes de F-35. Ce dernier n'a qu'une soute de chaque côté et donc pas de soute arrière.

[ascromis]

  Le 22/08/2017 à 09:46, FATac a dit :

Ce ne sont pas des coupes de F-35. Ce dernier n'a qu'une soute de chaque côté et donc pas de soute arrière.

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Et l'armement représenté (R73+R77M) est Russe.

[rogue0]

  Le 22/08/2017 à 08:31, rendbo a dit :

Je cherchais des infos sur les armes en soute et suis tombé sur cet article parlant du F35. En soit l'article n'a rien de révolutionnaire, mais il propose des coupes de l'avion, ce qui était assez inédit pour moi...

http://survincity.com/2012/12/lmfs-light-multipurpose-tactical-aircraft/

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C'est un projet fictif d'avion russe, héritier du Mig-29 : chasseur léger-moyen LO.

J'ai vu les mêmes illustrations dans de nombreux jeu de rôle des années 90-2000.
Après, je ne m'avancerais pas sur qui a produit les dessins d'abord ...

[rendbo]

Ha, désolé alors.

[rogue0]

  Le 17/08/2017 à 16:12, zx a dit :

F-35 Is Newest Thorn In North Korea’s Side

http://aviationweek.com/defense/f-35-newest-thorn-north-korea-s-side

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C'est un article de publi-information payé par LockMart ?

Pas besoin de JSF pour écraser les défenses aériennes NK.
Elles sont déjà largement surclassées par les avions actuels (dits "4G" selon la propagande / classification Lockmart).

  Le 18/08/2017 à 07:11, herciv a dit :

Le f-35 de la Royal Navy  seraient incompatible avec les transmissions de ses propres navires dont le QUEEN ELISABETH !! => j'y croit pas, c'est une technique de la royal navy pour obtenir des fonds du parlements en ces temps compliqué de brexit ? Parce que la compatibilité des trans est forcément dans le cahier des charges.

Il semble que le DOD US prévoit 4 milliards pour moderniser tout ça dont une part significative à la charge du RU ... Ces 4 milliards ressemble beaucoup au dernier contrat de modernisation déjà signé ...

Via RT.com : https://www.rt.com/uk/399901-f35-fighter-jet-cost/

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Attention, c'est du RT/Sputnik (légèrement orienté propagande ...)

La source de l'information est l'article du times du mois dernier, déjà posté par @zx le mois dernier.

Si j'ai bien compris, c'est le souci d'intéropérabilité du MADL avec tout ce qui n'est pas JSF. (rien de neuf, mais toujours aussi choquant pour les non initiés)
EDIT + les transmissions du PA, au débit insuffisant (<100Mb pour tout le PA...)

 

EDIT: le times étant payant, voici un résumé gratuit:

  Citation

Among the problems which the paper said it had identified were:

:: An inability by the “stealth” F-35 to transmit data to British ships and older aircraft without revealing its position;

:: The aircraft’s software system is vulnerable to cyber attack and cannot be tested independently by the UK;

:: Weak broadband on the Royal Navy’s principal aircraft carrier is hampering the jet’s abilities;

:: The department responsible for the computer networks essential to the aircraft’s operation needs to find savings of £400 million this year.

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http://www.telegraph.co.uk/news/2017/07/17/ministry-defence-facing-hundreds-millions-hidden-costs-new-fighter/

https://www.thetimes.co.uk/edition/news/britain-spends-billions-on-flawed-fighter-jets-qrtj95kvh

 

Modifié le 22 août 2017 par rogue0

[herciv]

  Le 22/08/2017 à 11:07, rogue0 a dit :

Résumé gratuit:

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Vous êtes trop bon monseigneur !

  Le 22/08/2017 à 11:07, rogue0 a dit :

:: An inability by the “stealth” F-35 to transmit data to British ships and older aircraft without revealing its position;

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Donc en gros le british ne sait pas où est son F-35. Il doit donc répondre à une demande de synchro en balançant à tout va la réponse à la demande ?

[rogue0]

  Le 22/08/2017 à 11:09, herciv a dit :

Vous êtes trop bon monseigneur !

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L'article du times est sous paywall

Si tu préfères, je veux bien être "payé" via ton avis sur les specs du laser du futur drone ABL américain (fil laser )

[herciv]

  Le 22/08/2017 à 11:13, rogue0 a dit :

L'article du times est sous paywall

Si tu préfères, je veux bien être "payé" via ton avis sur les specs du laser du futur drone ABL américain (fil laser )

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Entre gens du beau monde on peut s'entendre.

[Boule75]

  Le 22/08/2017 à 11:09, herciv a dit :

Vous êtes trop bon monseigneur !

Donc en gros le british ne sait pas où est son F-35. Il doit donc répondre à une demande de synchro en balançant à tout va la réponse à la demande ?

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Rien de neuf : la L16 n'est pas "furtive", et le porte-avion n'est pas équipé du MADL, qui ne servirait de toutes façon pas à grand chose : la portée est limitée à quelques dizaines de km (de mémoire). Donc ça c'est du tintamarre RT.

[herciv]

  Le 22/08/2017 à 11:13, rogue0 a dit :

L'article du times est sous paywall

Si tu préfères, je veux bien être "payé" via ton avis sur les specs du laser du futur drone ABL américain (fil laser )

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C'est fait mais sans creuser mon argumentation déjà développée au-dessus.

[Picdelamirand-oil]

  Le 22/08/2017 à 11:07, rogue0 a dit :

Weak broadband on the Royal Navy’s principal aircraft carrier is hampering the jet’s abilities;

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Là ça risque de coincer fort:

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/168580/us-software-stranglehold-threatens-f_35-foreign-operations.html

Les US ont centralisé sur leur territoire les "laboratoires" qui traitent les données gérées par ALIS et qui sont nécessaires pour que l'avion puisse partir en mission.

Problème : ces données sont très volumineuses, il faut 1h 30 pour décharger les données d'une mission de 1h 30. lorsque le F-35 est déployé dans une zone lointaine, les transmissions par satellite n'ont pas un débit assez important pour supporter ce traffic (en général il n'y a pas qu'un seul avion) il faut donc utiliser l'infrastructure d'internet. Laquelle est vulnérable..

Si en plus le réseau local au porte avion est limité, je ne sais pas ce que ça va donner.

[herciv]

  Le 22/08/2017 à 12:01, Picdelamirand-oil a dit :

Là ça risque de coincer fort:

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/168580/us-software-stranglehold-threatens-f_35-foreign-operations.html

Les US ont centralisé sur leur territoire les "laboratoires" qui traitent les données gérées par ALIS et qui sont nécessaires pour que l'avion puisse partir en mission.

Problème : ces données sont très volumineuses, il faut 1h 30 pour décharger les données d'une mission de 1h 30. lorsque le F-35 est déployé dans une zone lointaine, les transmissions par satellite n'ont pas un débit assez important pour supporter ce traffic (en général il n'y a pas qu'un seul avion) il faut donc utiliser l'infrastructure d'internet. Laquelle est vulnérable..

Si en plus le réseau local au porte avion est limité, je ne sais pas ce que ça va donner.

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Là je ne comprend pas. Si les tuyaux ne sont pas suffisamment large actuellement, ils l'était encore moins quand les spec du f-35 ont été faites. Le volume de données s'est tellement accru que toute l'architecture trans est à revoir ???

[prof.566]

Et ces MDFs sont très en retard et risquent fort de ne pas être prêts pour les tests gouvernementaux IOT selon le rapport de 2016 (17?) de Gilmore...

[Boule75]

  Le 22/08/2017 à 12:01, Picdelamirand-oil a dit :

Les US ont centralisé sur leur territoire les "laboratoires" qui traitent les données gérées par ALIS et qui sont nécessaires pour que l'avion puisse partir en mission.

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  il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

Et ces MDFs sont très en retard et risquent fort de ne pas être prêts pour les tests gouvernementaux IOT selon le rapport de 2016 (17?) de Gilmore...

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Le problème est ancien comme tu le soulignes et il n'y a pour l'instant qu'un seul labo qui, aux dernières nouvelles, était incapable de produire les fameuses données de mission en nombre, rapidement et de manière réactive. Sachant qu'un jeu de mission doit être produit pour chaque théâtre, voire voire pour chaque mission. "Mission aborted : MDFs are not ready"

  Le 22/08/2017 à 12:01, Picdelamirand-oil a dit :

Problème : ces données sont très volumineuses, il faut 1h 30 pour décharger les données d'une mission de 1h 30. lorsque le F-35 est déployé dans une zone lointaine, les transmissions par satellite n'ont pas un débit assez important pour supporter ce traffic (en général il n'y a pas qu'un seul avion) il faut donc utiliser l'infrastructure d'internet. Laquelle est vulnérable..

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Ca aussi, ça avait été souligné dès avant l'IOC des Marines, à tel point qu'ils avaient obtenu des dispositifs dérogatoires pour permettre le chargement de ces données par des méthodes non-homologuées.

  il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si en plus le réseau local au porte avion est limité, je ne sais pas ce que ça va donner.

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L'idée que le réseau de tout le QE soit limité à 100Mb/s est un peu trop stupéfiante pour ne pas être remise en cause, quand même : Ethernet monte pour pas grand chose à 1Gb/s ou 10Gb/s avec des cartes et équipements réseau courants, la fibre proposait déjà des débits du même ordre en 2013 au pris, j'imagine, d'équipements réseaux plus onéreux.

  Citation

Utilisés pour les dorsales verticales et le câblage des campus, les câbles fibre Nexans peuvent véhiculer 1 Gbit/s jusqu'à 800 m et 10 Gbit/s jusqu'à 550 m, avec une densité élevée et en intégrant diverses applications. Tous les réseaux locaux d'intérieur sont de type LSZH (faibles émissions de fumée, sans halogène), tandis que les fibres extérieures sont protégées contre l'humidité, les rongeurs, le froid extrême, etc.

Hôpital AZ Sint-Jan AV (Belgique) ; Ministère britannique de la Défense

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Parlent-ils des liaisons militaires par satellite plus que du réseau interne du PA ? C'est quand même probable... L'internet n'a pas l'air immédiatement dissert sur la vitesse des télécom militaires installées ; je vois parler en 2014 de liaisons à 10Mb/s (avant chiffrement ou après ? avant ou après récupération d'erreurs ?) sur le satellite franco-italien Athena-Fidus. Quid de Sicral 2 ?

  Citation

À la différence des satellites Internet à usage civil, comme Ka-Sat par exemple, le réseau Comcept offre de « nouveaux services (voix, visiophonie sur IP) avec un débit d'environ 10 Mbits/s ». À l'avenir, il « sera plus important ». Autre évolution future, si les récepteurs sont fixes aujourd'hui, des « solutions mobiles sont à l'étude » et pourront équiper les véhicules terrestres, les navires, les avions et les drones de stations mobiles en conditions de combat.

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[Picdelamirand-oil]

  Le 22/08/2017 à 12:13, herciv a dit :

Là je ne comprend pas. Si les tuyaux ne sont pas suffisamment large actuellement, ils l'était encore moins quand les spec du f-35 ont été faites. Le volume de données s'est tellement accru que toute l'architecture trans est à revoir ???

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Ils se sont vautré sur le volume des données, c'est tout.

[Boule75]

  Le 22/08/2017 à 15:40, Picdelamirand-oil a dit :

Ils se sont vautré sur le volume des données, c'est tout.

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Ca ne nous explique d'ailleurs toujours pas pas ce qu'il y a dans ces super-données.

[Picdelamirand-oil]

  Le 22/08/2017 à 16:06, Boule75 a dit :

Ca ne nous explique d'ailleurs toujours pas pas ce qu'il y a dans ces super-données.

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Si tu veux faire du volume tu as cas déjà mettre des cartes et du terrain numérisé, puis des images des objectifs dans différents spectre puis des bases de données de menace possible, avec les caractéristiques de tous les systèmes actifs que l'on pourrait rencontrer.

[guidoline]

Bientôt une flotte de warbirds avec de vrais pilotes sera plus efficace et sécurisée... Combien de P-47 pour le même prix?

[seb24]

  Le 22/08/2017 à 16:43, Picdelamirand-oil a dit :

Si tu veux faire du volume tu as cas déjà mettre des cartes et du terrain numérisé, puis des images des objectifs dans différents spectre puis des bases de données de menace possible, avec les caractéristiques de tous les systèmes actifs que l'on pourrait rencontrer.

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J'ai plutôt l'impression que ce sont des données liées a la maintenance de l'avion. De toute façon en informatique il est facile de faire péter les compteurs en terme de bande passante.

[herciv]

Et donc la solution ce coup-ci c'est quoi : limiter les données transmises ? Il va plus servir à grand chose dans ces conditions. Bon c'est pas grave c'est juste que le retour de mission ne pourra pas être traité en temps réel ...

[Picdelamirand-oil]

  Le 22/08/2017 à 18:59, herciv a dit :

Et donc la solution ce coup-ci c'est quoi : limiter les données transmises ? Il va plus servir à grand chose dans ces conditions. Bon c'est pas grave c'est juste que le retour de mission ne pourra pas être traité en temps réel ...

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Sur Rafale (si ça n'a pas changé, ce qui est possible en 20 ans) tu enregistre la mission sur mémoire flash et quand tu débriefe tu prend la mémoire flash et tu l'insère dans Harpagon.

[herciv]

  Le 22/08/2017 à 19:46, Picdelamirand-oil a dit :

Sur Rafale (si ça n'a pas changé, ce qui est possible en 20 ans) tu enregistre la mission sur mémoire flash et quand tu débriefe tu prend la mémoire flash et tu l'insère dans Harpagon.

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C'est pas possible de transmettre comme pour les pods DAMOCLES ?