Le F-35

[jackjack]

  Le 16/05/2022 à 16:34, Picdelamirand-oil a dit :

Oui parce qu'on a commencé remplir notre carnet de commande seulement à partir de 2015, donc en 6 ans. Maintenant on a 10 ans de visibilité qui vont nous permettre de remplir encore plus ce carnet, à tel point qu'on réfléchit à propos de l'endroit où on pourrait ouvrir une deuxième ligne d'assemblage. D'ailleurs si l'US Navy nous commande 1000 Rafale on est prêt à les fabriquer aux US. 

Expand  

Ce doit être de l'humour français. Vous voulez vous vanter ? J'ai bien compris ?
Il a fallu 15 ans avant qu'il ne soit mis en service.
Il a fallu 29 ans à partir de son premier vol pour obtenir une vente et 14 ans après son introduction.

Premier vol de la démo du Rafale A : 4 juillet 1986
Rafale C : 19 mai 1991
Introduction 18 mai 2001
Première vente 2015

[Ardachès]

  Le 17/05/2022 à 05:31, jackjack a dit :

l a fallu 15 ans avant qu'il ne soit mis en service.
Il a fallu 29 ans à partir de son premier vol pour obtenir une vente et 14 ans après son introduction.

Expand  

Hey buddy, pour pouvoir interpréter finement ces chiffres encore faut-il pouvoir comparer, non ?

Disons pour rester poli que le jour où la contribution de ton pays quant à l’histoire de l’aviation mondiale atteindra le dixième de ce que recouvre plus de cent années d’innovation de la France tu pourras nous envoyer un petit coucou, en attendant … et sinon, au niveau de vos Collins, tout baigne ? 

[FATac]

  Le 17/05/2022 à 05:31, jackjack a dit :

Premier vol de la démo du Rafale A : 4 juillet 1986
Rafale C : 19 mai 1991

Expand  

Mince !

Je ne m'étais jamais rendu compte qu'il y avait moins d'écart qu'entre le X-35 (octobre 2000) et le F-35 (juin 2008), pour comparer ce qui est comparable.

Mais il était vendu à l'export avant même le vol du premier appareil de présérie.

[herciv]

  Le 17/05/2022 à 00:24, Stark_Contrast a dit :

Et c'est pourquoi le Rafale ne peut pas répondre aux exigences du Super Hornet, même avec la version fantaisie et une machine à remonter le temps. Présenter le Rafale à l'USN aujourd'hui, même avec deux sièges ? ils le considéreraient comme dépassé, et ne s'en soucieraient pas. Ils ne veulent même plus de Super Hornet, sans parler des Rafale fantaisistes qui peuvent reproduire ce que l'USN utilise déjà. 

Expand  

Et cependant la Navy est ravie quand la France lui propose d'intégrer une flotille de Rafale à ses opérations.

https://seaforces.org/marint/French-Navy/AVIATION/Rafale-M.htm

 

 

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 00:32, Lame a dit :

Je ne sais pas à quoi tu fais allusion mais tu n'as rien compris à l'évidence. Problème de traducteur, je suppose.

Moi non plus: Je pense que ce n'est pas le cas s'ils coopèrent avec d'autres avions.

Le F-35 seul, c'est problématique. Le F-35 avec des F-15 et/ou de F-16, comme le font les Américains, les Japonais et les Chinois, c'est jouable.

Je pense plus particulièrement à la combinaison de F-35B embarqués appuyé par des drones ravitailleurs avec des F-15 et des F-16.

Expand  

Vous avez mal compris. Le F-35 est meilleur en soi. Il travaille avec d'autres avions pour les rendre meilleurs,

[herciv]

  Le 17/05/2022 à 06:24, jackjack a dit :

Vous avez mal compris. Le F-35 est meilleur en soi. Il travaille avec d'autres avions pour les rendre meilleurs,

Expand  

Ca doit être un super ticket çà. Rafale + F-35. Un truc du genre le f-35 regarde de loin communique les info de pénétration et les rafale font le job. 

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 05:49, Ardachès a dit :

Hey buddy, pour pouvoir interpréter finement ces chiffres encore faut-il pouvoir comparer, non ?

Disons pour rester poli que le jour où la contribution de ton pays quant à l’histoire de l’aviation mondiale atteindra le dixième de ce que recouvre plus de cent années d’innovation de la France tu pourras nous envoyer un petit coucou, en attendant … et sinon, au niveau de vos Collins, tout baigne ? 

Expand  

Nos mésaventures en hélicoptère en sont un meilleur exemple. En commençant par le Seasprite
https://www.australiandefence.com.au/5FB79830-F807-11DD-8DFE0050568C22C9

  Le 17/05/2022 à 06:32, herciv a dit :

That must be a great ticket. Rafale + F-35. Something like the f-35 looks from afar communicates penetration info and the bursts do the job. 

Expand  

Vous avez posté une vidéo de la capacité interopérationnelle. C'est un objectif fondamental de l'OTAN. Vous obtiendrez votre souhait de voir le Rafale lors d'exercices avec le F-35.

[Stark_Contrast]

  Le 17/05/2022 à 06:19, herciv a dit :

And yet the Navy is delighted when France offers to integrate a Rafale flotilla into its operations.

https://seaforces.org/marint/French-Navy/AVIATION/Rafale-M.htm

Expand  

 

 

Se réjouir d'accueillir temporairement quelques Rafale n'est pas la même chose que de renoncer à tous les Super Hornet et F-35 de l'inventaire et d'être obligé d'acheter 1000 Rafale, qui ne peuvent même pas répondre aux exigences de base des Super Hornet des années 1990.

Il est un peu effrayant que, dans le cadre du débat sur le F-35, nous devions recourir à d'hypothétiques variantes de Rafale pour dépasser le puissant Super Hornet de l'USN...

 

 

  Le 17/05/2022 à 05:49, Ardachès a dit :

 

Let's say to be polite that the day when your country's contribution to the history of world aviation reaches one tenth of what covers more than a hundred years of French innovation, you can send us a little hello, in the meantime … and if not, at the level of your Collins, everything is going well? 

Expand  

prenez ça @jackjack

 

  Le 17/05/2022 à 05:57, FATac a dit :

Mince !

I had never realized that there was less difference than between the X-35 (October 2000) and the F-35 (June 2008), to compare what is comparable.

But it was sold for export even before the flight of the first pre-production aircraft.

Expand  

Il y a différentes façons de faire les choses. Les programmes conjoints peuvent être une véritable plaie, mais ils ont aussi des acheteurs dès le départ

Modifié le 17 mai 2022 par Stark_Contrast

[Schnokleu]

  Le 17/05/2022 à 00:24, Stark_Contrast a dit :

Le Rafale n'est tout simplement pas un chasseur lourd de la classe du Super Hornet. 

Expand  

Et pourtant le rafale a une autonomie et une capacité d'emport supérieure au SH18.

Le SH18 a eu des résultats assez décevants, car les améliorations de performances par rapport au FA18 n'ont été au mieux que marginales. 

Se rappeler aussi que le FA 18 n'a pas offert les performances demandées initialement par la navy, en autonomie en particulier (mais ca les moins de 50 ans ne peuvent savoir...  c'est très vieux )

[herciv]

  Le 17/05/2022 à 07:10, Stark_Contrast a dit :

Se réjouir d'accueillir temporairement quelques Rafale n'est pas la même chose que de renoncer à tous les Super Hornet et F-35 de l'inventaire et d'être obligé d'acheter 1000 Rafale, qui ne peuvent même pas répondre aux exigences de base des Super Hornet des années 1990.

Il est un peu effrayant que, dans le cadre du débat sur le F-35, nous devions recourir à d'hypothétiques variantes de Rafale pour dépasser le puissant Super Hornet de l'USN...

Expand  

Mais non je recentrais juste le débat. Tu veux absolument faire une comparaison entre les deux afin de changer de l'éternel combat F-35/ rafale. Moi je trouve plus sympa de recentrer sur les coopérations possibles avec le Super Hornet ou avec les F-35 ce qui me semble encore plus drôle à évoquer.

SInon tu crois que le f-35 a une chance aux Emirats Arabes Unis avec Kamala Harris et John Kerry ?

https://www.lorientlejour.com/article/1299830/importante-delegation-us-aux-emirats-pour-rencontrer-le-nouveau-president.html

Modifié le 17 mai 2022 par herciv

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 07:10, Stark_Contrast a dit :

Se réjouir d'accueillir temporairement quelques Rafale n'est pas la même chose que de renoncer à tous les Super Hornet et F-35 de l'inventaire et d'être obligé d'acheter 1000 Rafale, qui ne peuvent même pas répondre aux exigences de base des Super Hornet des années 1990.

Il est un peu effrayant que, dans le cadre du débat sur le F-35, nous devions recourir à d'hypothétiques variantes de Rafale pour dépasser le puissant Super Hornet de l'USN...

Expand  

Si vous regardez un peu plus loin, c'est peut-être quand le bateau français a été désarmé. Ils ont demandé à utiliser les navires américains pour garder leurs pilotes qualifiés.

[Stark_Contrast]

  Le 17/05/2022 à 07:36, Schnokleu a dit :

And yet the rafale has greater autonomy and payload capacity than the SH18.

Expand  

N'hésitez pas à afficher tous les chiffres que vous pouvez trouver, l'USN le sait. Comme Herciv l'a indiqué, l'USN n'ignore pas le Rafale. Le Hornet original et le Rafale M sont tellement proches en termes de statistiques brutes qu'il faut y regarder à deux fois.

  Le 17/05/2022 à 07:36, Schnokleu a dit :

The SH18 had fairly disappointing results, as the performance improvements over the FA18 were only marginal at best. 

Expand  

 

Le SH semble répondre à toutes les exigences de l'USN qui ont été définies dès le début et le SH a été conçu pour y répondre, le SH a prouvé qu'il était adaptable, fiable et évolutif. Il est également très difficile de battre un avion qui a été construit par l'USN pour l'USN. Je ne vois pas où est le problème.

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 07:48, herciv a dit :

Tu veux absolument faire une comparaison entre les deux afin de changer de l'éternel combat F-35/ rafale.

Expand  

Il n'y a pas de combat éternel. Il y a des caniches français qui aboient à la porte, à tous ceux qu'ils voient. Disant que l'Alsace est un chaton.

[Schnokleu]

  Le 17/05/2022 à 07:52, Stark_Contrast a dit :

N'hésitez pas à afficher tous les chiffres que vous pouvez trouver, l'USN le sait. Comme Herciv l'a indiqué, l'USN n'ignore pas le Rafale. Le Hornet original et le Rafale M sont tellement proches en termes de statistiques brutes qu'il faut y regarder à deux fois.

 

Le SH semble répondre à toutes les exigences de l'USN qui ont été définies dès le début et le SH a été conçu pour y répondre, le SH a prouvé qu'il était adaptable, fiable et évolutif. Il est également très difficile de battre un avion qui a été construit par l'USN pour l'USN. Je ne vois pas où est le problème.

Expand  

Le SH18 répond aux exigences de l'USN?  Ils n'ont pas eu le choix.   Et s'ils arrêtent d'en commander c'est pas un hasard.

C'est un tel succès technique qu'il ne s'est vendu qu'à 2 clients hors USN, contre 6 pour le FA18.  Inhabituel pour un avion américain....

[herciv]

  Le 17/05/2022 à 07:55, jackjack a dit :

Il n'y a pas de combat éternel

Expand  

Il y a une rivalité US/France depuis très très longtemps. la rivalité F-35/Rafale n'en est qu'une péripétie. Mais je peux te citer des lettres de mon arrière grand-père tentant d'obtenir une coordination de ses armée avec le général Pershing ou la même rivalité est décrite.

  Le 17/05/2022 à 07:59, Schnokleu a dit :

Le SH18 répond aux exigences de l'USN?  Ils n'ont pas eu le choix.   Et s'ils arrêtent d'en commander c'est pas un hasard.

C'est un tel succès technique qu'il ne s'est vendu qu'à 2 clients hors USN, contre 6 pour le FA18.  Inhabituel pour un avion américain....

Expand  

Rentres pas dans son jeux il te mène sur un hors sujet. Il met juste une pièce dans le juke box pour voir comment on danse.

[Stark_Contrast]

  Le 17/05/2022 à 07:48, herciv a dit :

But no, I was just refocusing the debate. You absolutely want to make a comparison between the two

Expand  

Je n'en ai pas parlé. On m'a demandé pourquoi la Rafale ne pouvait pas faire ce que la SH pouvait faire. J'ai mentionné la raison la plus évidente. omnirole, ne signifie pas multi-siège. 

La question a été déplacée, car un hypothétique Rafale M à deux places est apparu, et j'ai donc exposé d'autres raisons, en admettant que le Rafale était susceptible de répondre à l'une des trois exigences principales :

Comme indiqué dans le document sur les exigences opérationnelles (ORD) du F/A-18E/F, "La plus haute priorité du CINC pour la mise à niveau du F/A-18 et la priorité numéro un du groupe consultatif opérationnel du F/A-18 en matière de matériel est l'augmentation du carburant interne ; 

Le Rafale M 4700 KG
F-18C, 4930 KG

 

  Quote

in order to change from the eternal F-35 / burst fight.

Expand  

Ce n'est pas vraiment un "combat". J'essaie de passer mon temps à ne pas parler du Rafale, car les gens deviennent très sensibles. Je dois donc faire attention aux choses et aux lieux que je mentionne.

 

 

  Le 17/05/2022 à 07:48, herciv a dit :

If not, do you think the f-35 has a chance in the United Arab Emirates?

Expand  

Je ne sais pas, Herciv. Essayez-vous d'attiser une guerre de flammes et un "combat éternel" comme vous venez de le mentionner ? Je ne veux pas me battre, alors ne comptez pas sur moi.

[herciv]

  Le 17/05/2022 à 08:13, Stark_Contrast a dit :

Je ne sais pas, Herciv. Essayez-vous d'attiser une guerre de flammes et un "combat éternel" comme vous venez de le mentionner ? Je ne veux pas me battre, alors ne comptez pas sur moi.

Expand  

Je sais que le combat éternel est le premier mot que j'ai donné mais pour évoquer les confrontations commerciales. Cepandant j'ai recentré parce qu'il me semble il me semble que rivalité décrit mieux la relation entre nos pays.

Quant à nos changes ici tu aimes varier tes intervention en fonction de tes interlocuteurs. Je ne souhaite pas plus que toi un combat plutôt un débat enrichissant.

[Stark_Contrast]

 

  Le 17/05/2022 à 07:59, Schnokleu a dit :

The SH18 meets USN requirements? 

Expand  

oui, selon leurs propres mots, il y a plus de 20 ans

https://www.navair.navy.mil/node/3221

 

  Le 17/05/2022 à 07:59, Schnokleu a dit :

It was such a technical success that it only sold to 2 non-USN customers, compared to 6 for the FA18. Unusual for an American aircraft....

Expand  

La plupart des gens ne sont pas intéressés par une variante du F-18 qui est spécialisée dans des choses comme la capacité de "ramener" les porte-avions qu'ils n'utilisent pas. Idem pour le F-35C.

[Stark_Contrast]

  Le 17/05/2022 à 08:21, herciv a dit :

I know that the eternal fight is the first word that I gave but to evoke the commercial confrontations. However I refocused because it seems to me that rivalry best describes the relationship between our countries.

Expand  

Je n'aime pas vraiment être accusé d'être un troll ou un juke-box, surtout quand ce n'est même pas un sujet que j'ai abordé. Le Rafale présente des avantages par rapport au SH, mais l'USN recherchait également d'autres avantages dans des domaines où le Rafale ne peut pas être compétitif. J'ai exposé mes arguments et fourni des preuves. Le Rafale n'est pas vraiment conçu pour être un attaquant lourd qui pèse autant qu'un F-15C - c'est une bonne chose - le SH a été conçu dans cette optique et avec des raisons spécifiques.

Le Rafale s'est mieux comporté sur le marché de l'exportation pour les raisons que j'ai expliquées, et sans grande surprise. Le Super Hornet est un avion très spécifique à l'USN, au CVN, qui n'a pas beaucoup de vertus par rapport aux avions terrestres plus conventionnels. Puisque Pic a spécifiquement mentionné l'USN, c'est probablement un domaine dans lequel le Rafale aura des difficultés, car il sera très difficile de supporter le SH sur le propre terrain de jeu de l'USN. 

Je ne sais pas pourquoi cela est devenu un sujet d'un tel intérêt, si ce n'est que l'on ne cesse de redoubler d'efforts, au lieu d'admettre l'idée extrême que "peut-être que l'USN préfère l'avion qu'elle a conçu pour l'USN plutôt qu'un chasseur conçu par quelqu'un d'autre, qui n'est pas vraiment compatible et qui avait des objectifs différents ? 

Je n'ai même pas mentionné le fait que le SH coûte moins cher. 

 

  Le 17/05/2022 à 08:21, herciv a dit :

As for our diapers here, you like to vary your interventions according to your interlocutors. I do not wish more than you a combat rather an enriching debate.

Expand  

Je pense que ton ami pic m'a posé des questions et que je lui ai répondu plusieurs fois de manière complètement factuelle et enlevée. avec raison et références. si quoi que ce soit je dansais sur son juke box, et tu m'as blâmé pour avoir fait dérailler le fil au lieu de lui. 

Je ne vois pas vraiment de rivalité, et c'est pareil pour moi. @jackjack

 

  Le 17/05/2022 à 07:55, jackjack a dit :

There is no eternal fight. There are French poodles barking at the door, at everyone they see. Saying that Alsace is a kitten.

Expand  

Je ne vois pas du tout cela comme un "combat éternel" non plus.

 

 

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 08:40, Stark_Contrast a dit :

Je ne vois pas vraiment de rivalité, et c'est pareil pour moi. @jackjack

Expand  

Je pense que c'est une partie de la bulle française. Des têtards dans une flaque d'eau qui se prennent pour des requins dans un océan.
Ils ont dit que les Français feront voler le Rafale jusqu'en 2070. Je suis sûr que le Rafale sera le meilleur avion de 4.5 générations à ce moment-là.

Modifié le 17 mai 2022 par jackjack

[Ciders]

  Le 17/05/2022 à 08:52, jackjack a dit :

Je pense que c'est une partie de la bulle française. Des têtards dans une flaque d'eau qui se prennent pour des requins dans un océan.
Ils ont dit que les Français feront voler le Rafale jusqu'en 2070. Je suis sûr que le Rafale sera le meilleur avion de 4.5 générations à ce moment-là.

Expand  

Comment on dit Australie en chinois ? C'est pour les gens de 2070.

[Ardachès]

  Le 17/05/2022 à 08:52, jackjack a dit :

Je pense que c'est une partie de la bulle française. Des têtards dans une flaque d'eau qui se prennent pour des requins dans un océan.
Ils ont dit que les Français feront voler le Rafale jusqu'en 2070. Je suis sûr que le Rafale sera le meilleur avion de 4.5 générations à ce moment-là.

Expand  

… Énorme … juste énorme ! 

Ne change rien, reste comme tu es et continue à cocher toutes les cases du petit troll des antipodes … c'est comme ça que j'aime te lire … et qu'un jour tu disparaitras - a ma grande joie - de ce forum. 

A te lire old sport 

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 09:34, Ardachès a dit :

… Énorme … juste énorme ! 

Ne change rien, reste comme tu es et continue à cocher toutes les cases du petit troll des antipodes … c'est comme ça que j'aime te lire … et qu'un jour tu disparaitras - a ma grande joie - de ce forum. 

A te lire old sport 

Expand  

vous n'avez aucun sens de l'humour pour la blague du têtard. j'étais ok avec la blague chinoise ci-dessus. Une blague que vous avez également appréciée.
Cependant, les Français ont déclaré qu'ils feront voler le Rafale jusqu'en 2070 et que ce sera un F5 et le meilleur 4.5gen. Je n'ai aucune raison de ne pas être d'accord.

une société française, Stelia, fabrique des pièces pour le F-35. Est-ce la raison pour laquelle le F-35 est si bon ?
https://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/aerospace-company-builds-parts-for-f-35-jet-lunenburg-1.6409329

Modifié le 17 mai 2022 par jackjack

[FATac]

  Le 17/05/2022 à 09:45, jackjack a dit :

Cependant, les Français ont déclaré qu'ils feront voler le Rafale jusqu'en 2070 et que ce sera un F5 et le meilleur 4.5gen.

Expand  

Quoi qu'ils disent, les Français ont toujours raison. Il va falloir t'y faire.

Le problème, ce n'est pas tant qu'ils le disent. C'est surtout quand c'est vrai.

[jackjack]

  Le 17/05/2022 à 09:59, FATac a dit :

Quoi qu'ils disent, les Français ont toujours raison. Il va falloir t'y faire.

Le problème, ce n'est pas tant qu'ils le disent. C'est surtout quand c'est vrai.

Expand  

C'est peut-être vrai. Pendant que vous écriviez, j'ai modifié mon message pour ajouter...

une société française, Stelia, fabrique des pièces pour le F-35. Est-ce la raison pour laquelle le F-35 est si bon ?
https://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/aerospace-company-builds-parts-for-f-35-jet-lunenburg-1.6409329

 

Modifié le 17 mai 2022 par jackjack