Le F-35

[Picdelamirand-oil]

A tout hasard je précise que ALIS nécessite une salle homologuée secret défense pour être installé, et que ça pose des problèmes pour les déploiements.

[lukycold]

@Picdelamirand-oil

Ca ressemble à quoi une salle homologuée secret défense sans rentrer dans les détails pour éviter le hors sujet ! C'est juste sur la partie informatique ou sécurisation des communications? 

Merci.

[ARPA]

  Le 09/01/2018 à 23:52, lukycold a dit :

@Picdelamirand-oil

Ca ressemble à quoi une salle homologuée secret défense sans rentrer dans les détails pour éviter le hors sujet ! C'est juste sur la partie informatique ou sécurisation des communications? 

Merci.

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C'est juste une pièce dont la partie informatique se trouve "loin" d'un réseau confidentiel défense et très loin d'un réseau "publique". Ensuite on est presque obligé de faire le réseau en fibre optique plutôt que par cuivre.

[Boule75]

  Le 10/01/2018 à 06:54, ARPA a dit :

C'est juste une pièce dont la partie informatique se trouve "loin" d'un réseau confidentiel défense et très loin d'un réseau "publique". Ensuite on est presque obligé de faire le réseau en fibre optique plutôt que par cuivre.

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Et il va y avoir très certainement des protocoles de garde et d'accès à la salle qui vont nécessiter du personnel, des caméras, des sas, de la sécurité physique, onéreuse.

  Le 09/01/2018 à 22:43, ftami a dit :

N0003911D0033 : $544 834,86 : HARDWARE INSTALLATION OF THE JOINT STRIKE FIGHTER (JSF) AUTONOMIC LOGISTICS INFORMATION SYSTEM (ALIS)OF RELOCATED SYSTEMS ON USS RONALD REAGAN (CVN 76) IN BREMERTON, WA.

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500k$ pour la seule _installation matérielle_, ça n'est probablement qu'une partie des coûts : hors sécurisation physique, on ignore s'il y a le coût des équipements informatiques, ceux induits par la clim, l'adduction électrique et d'eau, les réseaux, l'éventuelle redondance de tout ça, et surtout toute la partie logicielle (licenses, intégration, tests, raccordement aux dispositifs de supervision et d'administration locaux si compatibles, formations spécifiques).

Ça peut chiffrer assez vite...

[herciv]

  Le 09/01/2018 à 23:22, Picdelamirand-oil a dit :

A tout hasard je précise que ALIS nécessite une salle homologuée secret défense pour être installé, et que ça pose des problèmes pour les déploiements.

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Précises STP. Je n'arrive pas à comprendre si c'est des problèmes de place (ex dans les PA) ou des problèmes techniques. Pour le second point j'y crois pas parce que les salles SD il y en a peu prêt sur toute les bases ou il y a des "trans" donc partout, des fois plusieurs quand il y a des unités spécifiques comme pour la guerre élec ou le nucléaire. Amoins que ce soit des problèmes spécifiques à ALIS dont tu parles ?

[ftami]

  Le 10/01/2018 à 07:20, herciv a dit :

Précises STP. Je n'arrive pas à comprendre si c'est des problèmes de place (ex dans les PA) ou des problèmes techniques. Pour le second point j'y crois pas parce que les salles SD il y en a peu prêt sur toute les bases ou il y a des "trans" donc partout, des fois plusieurs quand il y a des unités spécifiques comme pour la guerre élec ou le nucléaire. Amoins que ce soit des problèmes spécifiques à ALIS dont tu parles ?

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C'est un vrai problème pour tout ce qui est projetable (ie, l'USMC). Le concept sous-jacent d'une FOB-air proche du théâtre devient délicat quand il y a tout ce genre de binz à prendre en compte

[Picdelamirand-oil]

  Le 09/01/2018 à 23:52, lukycold a dit :

@Picdelamirand-oil

Ca ressemble à quoi une salle homologuée secret défense sans rentrer dans les détails pour éviter le hors sujet ! C'est juste sur la partie informatique ou sécurisation des communications? 

Merci.

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Cela dépend des pays, mais en France tu es dans une cage de Faraday. Il y a d'autre contraintes mais celle là est en générale la plus difficile car c'est pas tellement déployable. Et puis il faut des visites de spécialistes pour obtenir une homologation.... En zone de guerre c'est plus difficile!

[DEFA550]

  Le 10/01/2018 à 07:20, herciv a dit :

Pour le second point j'y crois pas parce que les salles SD il y en a peu prêt sur toute les bases ou il y a des "trans" donc partout, des fois plusieurs quand il y a des unités spécifiques comme pour la guerre élec ou le nucléaire.

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Sauf qu'une accréditation SD ne donne pas accès à tout ce qui est classifié SD. Puisque seuls ceux qui ont à en connaître doivent pouvoir accéder aux données en question, une forme de ségrégation est souvent nécessaire. On en arrive vite à avoir besoin d'un autre local a accès exclusif.

Modifié le 10 janvier 2018 par DEFA550

[herciv]

 

  Le 10/01/2018 à 09:35, DEFA550 a dit :

Sauf qu'une accréditation SD ne donne pas accès à tout ce qui est classifié SD. Puisque seuls ceux qui ont à en connaître doivent pouvoir accéder aux données en question, une forme de ségrégation est souvent nécessaire.

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Certe. Je connais un peu le probleme pour y etre passé il y a 20 ans. Ma question demeure. Qu'il y ait des conditions a mettre en place un local SD s'entend bien mais avec Alis quelle pourrait être la spécificité ?

  Le 10/01/2018 à 08:35, ftami a dit :

C'est un vrai problème pour tout ce qui est projetable (ie, l'USMC). Le concept sous-jacent d'une FOB-air proche du théâtre devient délicat quand il y a tout ce genre de binz à prendre en compte

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Et oui d'ailleur j'ai appris avec atlantic dagger que les us n'avaient que trois "PC" deployables. Le tonnerre pouvant en accueillir un je pensais que ce n'etait qu'un exercice et un test de deploiement mais je decouvre que le pakistan vient de limiter sa coopetation militaire avec l'otan et les us. 

Les us sont donc a poil dans la region et le deploiement du tonnerre tombe a pic.

Modifié le 10 janvier 2018 par herciv

[Picdelamirand-oil]

  Le 10/01/2018 à 09:41, herciv a dit :

 

Certe. Je connais un peu le probleme pour y etre passé il y a 20 ans. Ma question demeure. Qu'il y ait des conditions a mettre en place un local SD s'entend bien mais avec Alis quelle pourrait être la spécificité ?

Et oui d'ailleur j'ai appris avec atlantic dagger que les us n'avaient que trois "PC" deployables. Le tonnerre pouvant en accueillir un je pensais que ce n'etait qu'un exercice et un test de deploiement mais je decouvre que le pakistan vient de limiter sa coopetation militaire avec l'otan et les us. 

Les us sont donc a poil dans la region et le deploiement du tonnerre tombe a pic.

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Le Wasp doit avoir ce qu'il faut.

Ce sont les déployement à terre en zone de conflit qui posent des problèmes logistiques. Par exemple la cage de Faraday doit avoir une très bonne terre, elle doit être traversée en de multiples endroits (génération électrique, communications) tout en gardant ses caractéristiques, et on doit mettre des filtres efficaces pour qu'il n'y ait pas de fuites sur les fils qui traversent à ces endroits là. Plus elle est grande plus c'est difficile et cher parce que la cage est en général construite d'un seul bloc.

Tout ça pour dire que la base sommairement préparée pour accueillir des F-35 c'est du pipo.

Modifié le 10 janvier 2018 par Picdelamirand-oil

[Toratoratora]

  Le 10/01/2018 à 10:04, Picdelamirand-oil a dit :

Le Wasp doit avoir ce qu'il faut.

Ce sont les déployement à terre en zone de conflit qui posent des problèmes logistiques. Par exemple la cage de Faraday doit avoir une très bonne terre, elle doit être traversée en de multiples endroits (génération électrique, communications) tout en gardant ses caractéristiques, et on doit mettre des filtres efficaces pour qu'il n'y ait pas de fuites sur les fils qui traversent à ces endroits là. Plus elle est grande plus c'est difficile et cher parce que la cage est en général construite d'un seul bloc.

Tout ça pour dire que la base sommairement préparée pour accueillir des F-35 c'est du pipo.

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La cage de Faraday j'imagine que c'est pour les EMP, donc une attaque nucléaire, c'est pas un peu disproportionné dans la majorité des cas?

[Picdelamirand-oil]

  Le 10/01/2018 à 12:08, Toratoratora a dit :

La cage de Faraday j'imagine que c'est pour les EMP, donc une attaque nucléaire, c'est pas un peu disproportionné dans la majorité des cas?

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Non c'est pour assurer la discrétion.

[Shorr kan]

  Le 10/01/2018 à 12:08, Toratoratora a dit :

La cage de Faraday j'imagine que c'est pour les EMP, donc une attaque nucléaire, c'est pas un peu disproportionné dans la majorité des cas?

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La cage de Faraday est je pense là surtout pour empêcher de quelconques émissions électromagnétiques du système qui aurait une chance d’être intercepté par un système d'écoute.

Edit; grillé par Pic.

Modifié le 10 janvier 2018 par Shorr kan

[Toratoratora]

  Le 10/01/2018 à 12:12, Picdelamirand-oil a dit :

Non c'est pour assurer la discrétion.

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Ahhh bloquer les écoutes électroniques?

 

[DEFA550]

  Le 10/01/2018 à 12:14, Toratoratora a dit :

Ahhh bloquer les écoutes électroniques?

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Ca évite, par exemple, que de grandes oreilles pas toujours bien intentionnées puissent capter à distance et à travers les murs ce qu'il y a sur ton écran.

Modifié le 10 janvier 2018 par DEFA550

[Toratoratora]

  Le 10/01/2018 à 13:07, DEFA550 a dit :

Ca évite que de grandes oreilles pas toujours bien intentionnées puissent capter à distance et à travers les murs ce qu'il y a sur ton écran.

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Oui enfin ça, j'espère qu'avec les écrans plats et autres claviers optiques, les périphériques ne soient plus émetteurs d'ondes électromagnétiques lisibles.

[Picdelamirand-oil]

  Le 10/01/2018 à 13:12, Toratoratora a dit :

Oui enfin ça, j'espère qu'avec les écrans plats et autres claviers optiques, les périphériques ne soient plus émetteurs d'ondes électromagnétiques lisibles.

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Parce qu'ils n'utilisent pas d'électricité pour fonctionner? Non il faut avoir un PC tempest pour commencer à être protégé mais je crois que c'est suffisant pour du confidentiel défense mais pas pour du secret défense. Ceci dit les règles dépendent des pays, j'ai travaillé en Allemagne et les salles "secret défense" c'était de la rigolade à coté des salles équivalentes Française, autre chose en France on ne pourrait même pas utiliser ALIS car celui-ci utilise Internet (avec du cryptage bien sûr) pour transettre des informations sensibles à un serveur central: en France à partir de confidentiel défense il est INTERDIT de connecter l'ordinateur à internet, on doit utiliser des réseaux dédiés sécurisés de bout en bout en cas de besoin.

[Boule75]

  Le 10/01/2018 à 10:04, Picdelamirand-oil a dit :

Le Wasp doit avoir ce qu'il faut.

Ce sont les déployement à terre en zone de conflit qui posent des problèmes logistiques. Par exemple la cage de Faraday doit avoir une très bonne terre, elle doit être traversée en de multiples endroits (génération électrique, communications) tout en gardant ses caractéristiques, et on doit mettre des filtres efficaces pour qu'il n'y ait pas de fuites sur les fils qui traversent à ces endroits là. Plus elle est grande plus c'est difficile et cher parce que la cage est en général construite d'un seul bloc.

Tout ça pour dire que la base sommairement préparée pour accueillir des F-35 c'est du pipo.

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Avec les réseaux fibres, ne penses-tu pas qu'il devient envisageable de produire de la cage de Faraday déployable et modulaire sous la forme de conteneurs ? Il leur faudrait certes à chacun un poste de distribution électrique embarqué, mais est-ce si inenvisageable ?

Modifié le 10 janvier 2018 par Boule75
Ca eut doublonné.

[Fanch]

  Le 10/01/2018 à 13:55, Picdelamirand-oil a dit :

Parce qu'ils n'utilisent pas d'électricité pour fonctionner? Non il faut avoir un PC tempest pour commencer à être protégé mais je crois que c'est suffisant pour du confidentiel défense mais pas pour du secret défense. Ceci dit les règles dépendent des pays, j'ai travaillé en Allemagne et les salles "secret défense" c'était de la rigolade à coté des salles équivalentes Française, autre chose en France on ne pourrait même pas utiliser ALIS car celui-ci utilise Internet (avec du cryptage bien sûr) pour transettre des informations sensibles à un serveur central: en France à partir de confidentiel défense il est INTERDIT de connecter l'ordinateur à internet, on doit utiliser des réseaux dédiés sécurisés de bout en bout en cas de besoin.

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Le "Diffusion Restreinte" n'a rien à faire non plus sur Internet.

Modifié le 10 janvier 2018 par Fanch

[Picdelamirand-oil]

  Le 10/01/2018 à 20:32, Fanch a dit :

Le "Diffusion Restreinte" n'a rien à faire non plus sur Internet.

Expand  

C'est autorisé en VPN avec cryptage (de niveau militaire).

[Fanch]

Oui mais je parlais de l'internet "classique" dans le sens de réseau public

Modifié le 10 janvier 2018 par Fanch

[herciv]

Il fallait bien qu'il soit déployé un jour.

Pourtant il n'est même pas validé. Evidemment c'est l'USMC qui s'y colle.

http://www.opex360.com/2018/01/10/bientot-bapteme-feu-avions-f-35b-marines-americains/

[ARPA]

  Le 10/01/2018 à 20:32, Fanch a dit :

Le "Diffusion Restreinte" n'a rien à faire non plus sur Internet.

Expand  

Si j'ai bien suivi, il parlait du réseau, pas des données. Depuis quelques années l'armée utilise une passerelle pour permettre d'accéder à Internet depuis des postes "Diffusion Restreinte" et réciproquement. Il y a évidement des "filtres" pour éviter que des données sensibles quittent le réseau ou des virus rentrent, mais techniquement les 2 réseaux sont imbriqués.

  Le 10/01/2018 à 20:36, Picdelamirand-oil a dit :

C'est autorisé en VPN avec cryptage (de niveau militaire).

Expand  

Avec un bon cryptage, on peut utiliser n'importe quel "support" pour n'importe quel réseau. La liaison internet n'est qu'un support comme un autre. Si on crypte bien, on peut même utiliser un FAI étranger ou même "ennemi" (cas des OPEX, même si on préfère utiliser une liaison satellite)

[Fanch]

  Le 10/01/2018 à 21:32, ARPA a dit :

Si j'ai bien suivi, il parlait du réseau, pas des données. Depuis quelques années l'armée utilise une passerelle pour permettre d'accéder à Internet depuis des postes "Diffusion Restreinte" et réciproquement. Il y a évidement des "filtres" pour éviter que des données sensibles quittent le réseau ou des virus rentrent, mais techniquement les 2 réseaux sont imbriqués.

Avec un bon cryptage, on peut utiliser n'importe quel "support" pour n'importe quel réseau. La liaison internet n'est qu'un support comme un autre. Si on crypte bien, on peut même utiliser un FAI étranger ou même "ennemi" (cas des OPEX, même si on préfère utiliser une liaison satellite)

Expand  

oui je sais que ce sont les mêmes tubes mais le réseau n'est pas "public" (dispositif de filtrage de cryptage). 

 

[Picdelamirand-oil]

  Le 10/01/2018 à 21:32, ARPA a dit :

Avec un bon cryptage, on peut utiliser n'importe quel "support" pour n'importe quel réseau. La liaison internet n'est qu'un support comme un autre. Si on crypte bien, on peut même utiliser un FAI étranger ou même "ennemi" (cas des OPEX, même si on préfère utiliser une liaison satellite)

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Techniquement oui, mais c'est interdit.