Le F-35

[zx]

Schwalbe  alias hirondelle - nom du redoutable Me 262  :)

Modifié le 20 décembre 2019 par zx

[herciv]

A lire absolument :

rapport australien sur les dérapages (et il y a aussi du mieux) des coûts du f-35.

 

 

Modifié le 21 décembre 2019 par herciv

[Kelkin]

Le 20/12/2019 à 19:04, rendbo a dit :

Nan, t'as raison de ne pas tester un truc qui n'est pas explicite, ça aurait pu être le bouton des missiles nucléaires...

"Révélation" en grec ancien, ça donne "apocalypse", donc il y a une certaine logique...

[herciv]

Une interview d'un pilote de f-35 pour un journal belge :

https://www.hangarflying.eu/2016/07/f-35-de-toekomst-voor-onze-luchtmacht/

Révélation

F-35: the future for our Air Force?
Tom Brinckman July 14, 2016
We meet Billie Flynn (53) at the F-35's 1:1 model. Before joining Lockheed Martin, he was a 23-year-old CF-18 pilot and colonel in the Canadian Air Force. He flew combat missions over Kosovo and after his military career as a test pilot went to work on Typhoon, Tornado and finally the F-16. He totals more than 5,000 flight hours in 80 different aircraft types. In June 2012, he was the 39th pilot to fly with the F-35. In short, the ideal person to explain to us about the F-35.

What is the biggest difference between a 4th and 5th generation fighter plane?
Billie Flynn: "In short: stealth and sensor technology. I can watch 360 degrees around my plane, up to hundreds of kilometers away. All I need to know is read off on that screen in an understandable way."
"With stealth, we make the F-35 less easily detectable. That's not to say we're completely invisible. But enough to go on a goal without anyone knowing you're here. I see everything, but they don't see me."
"In addition to the typical tasks such as air defense, air strike and ground attack, the F35 also takes an important place in reconnaissance platform," Flynn continues. "The F-35 is a computer that can collect information from all sensors and send them to the commanders. An unprecedented wealth of information on the battlefield. They already get that information, but they do get from aircraft in the format of large transport equipment. Now 1 or 2 F-35s will be able to take over that task."

As far as we are concerned, it seems like a rather 'American' device... large and made for a multitude of tasks that we as a small air force do not need. Why does the Belgian Air Force have to buy the F-35?
"40 Years ago Belgium, the Netherlands, Norway, Denmark and the United States became partner countries with the purchase of the F-16. In that 40-year career, the F-16 evolved and adapted to the current needs of the Air Force. Instead of buying an aircraft that already needs a midlife update when you buy or is already almost at the end of his career, the F-35 is almost the same as the F-16 back then. It will also evolve and adapt to the needs of the next 30 to 40 years."
"To answer the second part of your question," Flynn picks up. "What is very important for the fighter pilot? The danger is now air-target missiles that are deadly up to 150 km away. So long before you've entered the airspace. A plane that can be detected will not survive a mission. An airplane with the characteristics of the F-35 does."
"The way of waging war has changed a lot. Just like in the early days of the F-18 where I started my career. We flew three different missions that were previously flown by three different aircraft. Now we have learned that both air defense, air strikes, ground attack strikes can carry out with one fighter plane."
"Interoperability between NATO partners also plays a role. As in the TLP programme that took place in Florennes for a long time and still exists in Spain. There pilots come together and practice together and share tactics. Even as F-35 pilots, we assume that principle, it doesn't matter if you're Dutch, Dane, Norwegian or British, we share all the tactics."

How does the F-35 fly compared to our F-16?
"For starters, we already have more fuel on board than an F-16 on board with both internal and external drop tanks. With that almost 9,000 kg of fuel, I fly 40% further and longer than any other fighter plane I've already flown. That's in the stealthiest configuration where, for example, in the two internal arms rooms 2 x 2,000-pound GBU-31 JDAM laser-guided bombs and 2 x AIM-120C air missiles are on board. So we do not have air resistance from external drop tanks or weapons and we still reach the speed limit of the F-35, which is about mach 1.6. As a test pilot, I do so regularly; for fourth-generation aircraft where everything hangs under the wing, the speed limit can no longer be reached. We can also continue to draw the maximum G-forces."
"If stealth plays no role, there are 11 weapons stations under the wings for a whole arsenal of bombs and missiles. The standard version (F-35A), which is also in the running for Belgium, also has a 25 mm GAU-22/A cannon on board. In addition, a variant that can land vertically (F-35B) and a navy variant (F-35C(V)) for use on aircraft carriers."
"Another plus is that all the systems are internal. For example, the sniper pod that now also hangs under the F-16 is now built under the nose. Also at Typhoon of Gripen such a pod must be purchased separately. The electronic warfare protection, say the jammingpod is also incorporated into the F-35. The device is delivered with everything on it, no need to purchase extras."

What's different for the pilot?
"The screens in the cockpit and especially the helmet that projects everything for my eyes what I need to fly. What information? Everything that was projected on to a HUD (Head Up Display). The composite image of the 6 infrared sensors strategically placed around the F-35 also give me unseen images. On a night flight, you can look down exactly the plane like the plane's not here. You look almost as good at night as during the day without extra night vision goggles. So spatial awareness is rising dramatically. It took us years to develop the helmet, but now more than 300 pilots are already working with it. Everyone likes to fly with it!"

It's mainly a computer-controlled plane. Is it still necessary to really fly?
"Of course you still have to be able to control the jet well, but you will fly it differently from the current generation of planes. It's no longer comparable to Top Gun as Tom Cruise and Val Kilmer flew (laughs). That's over, we can do a dogfight before the fun on Friday afternoon, but that's not the way the F-35 has to be flown. The F-16 is small and fast, the Lightning II is pure power, my Lord, if you turn on the afterburner you'll be gone very quickly."

The F-35 is mainly focused on international cooperation?
"Cooperation is the key word. Small countries buy small numbers of F-35s (*) to form a larger coalition together. Everyone sits on the same wavelength, including the layered secrecy. Not everyone will have access to the same information as pilots or support personnel. There is also international cooperation on the use of tactics and planning."
"At Luke Air Force Base in the U.S. state of Arizona, there is the grandly established international school to train the pilots of all partner countries. We teach everyone all the tactics to use the F-35 operationally. We are at the start of the fifth generation so we teach everyone to fly on an equal footing with that new generation. We're not going to repeat old F-16 procedures but start all over again from scratch. For example, that was one of the mistakes made in our Canadian Air Force in the past: we flew the new CF-18s according to the tactics we had already used with the F-104 Starfighter and F-101 Voodoo. We lost a few years until we realized that with a totally different aircraft other tactics should also be used."

The final word is for the Chamber's National Defence Committee, which currently hear experts and academics, both civilians and military, to decide which of the five contenders will replace our current fighter planes. By the end of 2016, the federal government will have to give its permission to start the recruitment phase, which runs from the end of 2016 to mid-2018.
Tom Brinckman

 

Modifié le 2 janvier 2020 par herciv

[zx]

Je suis curieux de voir les vols Bruxelles -  La réunion 

Modifié le 2 janvier 2020 par zx

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, zx a dit :

Je suis curieux de voir les vols Bruxelles -  La réunion 

Pour ça il faudrait que la réunion soit belge 

[Bechar06]

En règle générale ... on préfère "Miser sur la qualité plutôt que sur la quantité"  ....  Dans tous les domaines, l'avis général conseille de privilégier la qualité à la quantité

Certains n'ayant pas confiance dans la qualité ... mise au contraire sur le NOMBRE / LA QUANTITE   autrement dit la MAX ... non , la Masse .... Par exemple : 

https://theaviationist.com/2020/01/06/52-f-35a-jets-take-part-in-massive-elephant-walk-at-hill-air-force-base-utah/

Modifié le 7 janvier 2020 par Bechar06

[zx]

je ne sais pas si c'est payant de miser plus sur la qualité que sur le nombre, mais prenons un exemple, pendant la second guerre mondiale,  pour un char tigre produit par les allemands,  30 sherman étaient produits par les américains. on connait la fin.  les Me 262,Do335 ne pouvaient plus grand chose face aux hordes de B17, de P51, de P47, etc.. le nombre fini toujours par submerger les défenses même si elles sont de qualité supérieure.  Pour moi il faut une premier ligne d'avion de haut de gamme et une deuxième ligne d'avion moins bons, facile à entretenir et à produire, plus une guerre dure, plus il est difficile d'entretenir les matériels. les US ont le F22, mais il est épaulé par ces bon vieux F15

Modifié le 7 janvier 2020 par zx

[ARPA]

En pratique, en période de guerre totale, on peut difficilement parler de qualité ou quantité. Il y a tout le temps le même nombre de soldats et presque le même nombre d'armes. C'est juste que pour chaque armes "de qualité", on a des armes "de merde".

Pour chaque F35, cela veut aussi dire qu'on va avoir des dizaines de soldats qui n'auront pas de gilets pare-balles ou de véhicules blindés. Et c'est en supposant qu'on ne se trouve pas en manque de chasseurs pour assurer les missions indispensables.

[Rufus Shinra]

il y a une heure, zx a dit :

je ne sais pas si c'est payant de miser plus sur la qualité que sur le nombre, mais prenons un exemple, pendant la second guerre mondiale,  pour un char tigre produit par les allemands,  30 sherman étaient produits par les américains. on connait la fin.  les Me 262,Do335 ne pouvaient plus grand chose face aux hordes de B17, de P51, de P47, etc.. le nombre fini toujours par submerger les défenses même si elles sont de qualité supérieure.  Pour moi il faut une premier ligne d'avion de haut de gamme et une deuxième ligne d'avion moins bons, facile à entretenir et à produire, plus une guerre dure, plus il est difficile d'entretenir les matériels. les US ont le F22, mais il est épaulé par ces bon vieux F15

Cela aide que en plus, les chars allemands étaient de mauvaise qualité par rapport aux US et Soviétiques, mais bon, c'est hors-sujet.

[Picdelamirand-oil]

Pratt & Whitney’s $66 Billion F-35 Engine Program Under Review

[zx]

on sait maintenant combien coute la R&D d' un moteur, 66 Milliards, sans oublier tout ce qu'il faut autour,  le m88 doit pas être mal non plus

Modifié le 11 janvier 2020 par zx

[zx]

j'y crois pas, ils ont des limites les polonais ?

[zx]

ils ont été convaincus par le ppt de LM

 

Singapore gets the green light to buy F-35s

https://www.defensenews.com/air/2020/01/09/singapore-gets-the-green-light-to-buy-f-35s/

[Patrick]

Il y a 2 heures, zx a dit :

j'y crois pas, ils ont des limites les polonais ?

Ils ont du finir par se rendre compte que c'était pas eux qui payaient mais l'argent de l'Europe...

[zx]

J'espère bien qu'on va pas les rater, et qu'on filera les sous européens à un pays qui les utilisera pour son développement.

[Teenytoon]

Ben tiens c’est pas mal ça si ils e**erdent les ricains maintenant

[prof.566]

Je vais me gausser...

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, zx a dit :

on sait maintenant combien coute la R&D d' un moteur, 66 Milliards, sans oublier tout ce qu'il faut autour,  le m88 doit pas être mal non plus

Heu, pour ce prix là en Europe on développe le Rafale et le Typhoon avec leur moteur.

[Rufus Shinra]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Heu, pour ce prix là en Europe on développe le Rafale et le Typhoon avec leur moteur.

Et le porte-avions qui va avec.

[herciv]

Je l'avais râtée celle-là. Attention patch en cours.

Au-delà de 20° d'angle d'attaque le f-35 danse la gigue : et aussi faut pas voler trop vite sinon le bouzin eh ben il pert des bout de poutre et deviens moins furtifs. (tout de suite ça va moins bien marcher) j'imagine que le patch logiciel c'est "avoid supercruise" + "avoid 20° angle of attack" ? Là tout de suite l'enveloppe de vol se réduit.

https://www.investors.com/news/united-technologies-stock-falls-pentagon-probes-f35-jet-engine-maker/

Révélation

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WASHINGTON - Les F-35 de la Marine américaine et du Corps des Marines deviennent imprévisibles à manipuler lorsqu'ils exécutent le genre de manœuvres extrêmes qu'un pilote utiliserait dans un combat aérien ou en évitant un missile, selon des documents obtenus exclusivement par Defense News.

Plus précisément, la variante à décollage court et atterrissage vertical des Marines et la version lancée par porte-avions de la Marine deviennent difficiles à contrôler lorsque l'avion évolue au-dessus d'un angle d'attaque de 20 degrés, qui est l'angle créé par l'air qui arrive et le bord d'attaque de l'aile.

Les pilotes ont indiqué que l'avion subissait des changements imprévisibles en tangage, ainsi que des mouvements erratiques en lacet et en roulis. Les documents identifient le problème comme étant une lacune de catégorie 1 et le définissent comme étant quelque chose qui limite les performances de l'avion de telle sorte qu'il ne peut pas accomplir sa ou ses " mission(s) principale(s) ou de rechange ". Dans cette échelle, la catégorie 1 représente le type de carence le plus grave.

Cliquez ici pour en savoir plus sur les troubles cachés du F-35.

Un cadre de Lockheed Martin a déclaré à Defense News qu'il s'attendait à ce que le problème soit résolu ou déclassé bientôt à la suite de corrections logicielles.

"Nous avons mis en œuvre une mise à jour du système de commandes de vol dont l'intégration est prévue pour le troisième trimestre de cette année - et nous nous attendons à ce que ce point soit résolu ou déclassé ", a déclaré Greg Ulmer, vice-président et directeur général de Lockheed Martin pour le programme F-35 de la société.

Le bureau du programme F-35 du Pentagone n'a pas répondu aux questions écrites de Defense News au moment de la mise sous presse, malgré des suivis répétés sur une période de plusieurs mois.

Dans un rapport de la flotte, les aviateurs ont déclaré que cette question " causera une confusion modale, empêchera un contrôle précis du vecteur de portance et empêchera la répétition des techniques de combat air-air, ce qui entraînera des collisions en vol pendant l'entraînement, un impact contrôlé sur le terrain et la perte d'avions pendant les engagements de combat avec des avions et des missiles adverses ", selon les documents.
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" Les pilotes de la flotte ont convenu qu'il est très difficile de maximiser les performances de l'avion " dans ces circonstances, note le document.

La Marine et le Corps des Marines des États-Unis ainsi que le Royaume-Uni ont fait de cette lacune une priorité de premier plan.

La flotte va, à court terme, atténuer le problème en appliquant les règles d'espacement minimal entre les aéronefs en vol, selon les documents.

Ça ne marche pas.

Un pilote de chasse de la Marine à la retraite qui a examiné les documents pour Defense News a déclaré que la capacité de manœuvrer l'avion au-dessus d'un angle d'attaque de 20 degrés est importante si l'avion doit manœuvrer rapidement pour éviter un missile ou pendant un combat aérien avec un autre avion.

"Vous me dites que le dernier, le meilleur, l'avion de 100 millions de dollars ne peut pas fonctionner ?" a dit l'aviateur.

Le problème, s'il n'est pas résolu, s'imbriquerait de la pire des façons lorsqu'il est combiné avec un autre problème rapporté par Defense News : A des altitudes extrêmement élevées, les versions Marine et Corps des Marines du F-35 ne peuvent voler à des vitesses supersoniques que pendant de courtes périodes sans risquer de dommages structurels et de perte de sa capacité de furtivité, un problème qui pourrait rendre impossible pour le F-35C de la Marine d'effectuer des interceptions supersoniques.

"Il a des oscillations aléatoires, des problèmes de tangage et de lacet au-dessus de son angle d'attaque de 20 degrés ", a déclaré l'aviateur. " [Donc] si j'avais à exécuter l'avion - si je devais manœuvrer pour vaincre un missile, manœuvrer pour combattre un autre avion, l'avion pourrait avoir des problèmes de mouvement. Et si je me retourne agressivement et que je m'éloigne de ces gars et que j'utilise la postcombustion, [la queue horizontale et la poutre de queue] commencent à fondre ou à avoir des problèmes."

La question du contrôle au-dessus de 20 degrés d'angle d'attaque est l'un des principaux débats concernant l'avion : Et s'il devait y avoir un combat aérien ? Le F-35 est censé détecter et tuer sa proie à distance avec des missiles - soit les siens, soit ceux d'une autre plate-forme du réseau. Mais l'histoire a enseigné à l'aviation navale que le fait d'ignorer la possibilité d'un combat rapproché avec un autre avion peut s'avérer mortel.

"Il n'a pas été conçu comme un chasseur traditionnel ", a déclaré Jerry Hendrix, officier d'aviation navale à la retraite et analyste au sein du Groupe Telemus. "Il a été conçu pour combattre à distance avec des missiles. Si vous vous approchiez, si vous deviez utiliser des armes, ça ne marchait pas."

Dans une déclaration abordant un large éventail de questions rapportées exclusivement par Defense News, Ulmer, l'exécutif de Lockheed, a défendu les performances de l'avion à réaction.

" Les F-35 d'aujourd'hui atteignent ou dépassent les spécifications de performance et offrent des capacités et une sécurité sans précédent par rapport aux avions de combat traditionnels. Il est important d'aborder ces questions, et chacune d'entre elles est bien comprise, résolue ou en voie de l'être ", a déclaré M. Ulmer. " Nous avons travaillé en collaboration avec nos clients et nous sommes pleinement confiants dans les performances du F-35 et dans les solutions mises en place pour résoudre chacun des points identifiés ".

Un aviateur naval en service actif qui a examiné les documents pour Defense News a déclaré que les problèmes sont le reflet d'un avion qui contient beaucoup de nouvelles technologies, ajoutant que, historiquement, tous les nouveaux jets ont eu des problèmes.

"Ce document ressemble à des douleurs de croissance pour un avion auquel nous avons essayé de faire beaucoup de choses à la fois ", a déclaré l'aviateur. " Vous allez voir cela si vous creusez à quoi ressemblaient les Super Hornets pendant les premières années. Retournez dans les archives et regardez le Tomcat - pensez à cela avec la géométrie variable de l'aile à balayage, le radar AWG-9.

"Il y avait beaucoup de nouvelles technologies incorporées dans l'avion, et il y aura toujours des problèmes de croissance."

Valerie Insinna, à Washington, a contribué à ce rapport.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Modifié le 13 janvier 2020 par herciv

[kalligator]

Ca me fait penser que le fil "F35 bonne nouvelles" est quelque peu orphelin :

Nouvelle machine à Nespresso sur le F35, le problème de bourrage de capsules est résolu

[herciv]

à l’instant, kalligator a dit :

le problème de bourrage de capsules est résolu

Avec un popup pour signaler de ne plus mettre de capsule.

[Picdelamirand-oil]

Citation

"Il a des oscillations aléatoires, des problèmes de tangage et de lacet au-dessus de son angle d'attaque de 20 degrés ", a déclaré l'aviateur. " [Donc] si j'avais à exécuter l'avion - si je devais manœuvrer pour vaincre un missile, manœuvrer pour combattre un autre avion, l'avion pourrait avoir des problèmes de mouvement. Et si je me retourne agressivement et que je m'éloigne de ces gars et que j'utilise la postcombustion, [la queue horizontale et la poutre de queue] commencent à fondre ou à avoir des problèmes."

  

[herciv]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

  

Mais pourquoi tant de moquerie tout est sous contrôle :

Citation

" Les F-35 d'aujourd'hui atteignent ou dépassent les spécifications de performance et offrent des capacités et une sécurité sans précédent par rapport aux avions de combat traditionnels. Il est important d'aborder ces questions, et chacune d'entre elles est bien comprise, résolue ou en voie de l'être ", a déclaré M. Ulmer. " Nous avons travaillé en collaboration avec nos clients et nous sommes pleinement confiants dans les performances du F-35 et dans les solutions mises en place pour résoudre chacun des points identifiés ".