ALI Ici on cause fusil

[Patrick]

Il y a deux choses à prendre en compte.

Les chargeurs haute fiabilité HK sont conçus et déverminés pour fonctionner avec le 416 PAR LE CONSTRUCTEUR LUI-MEME. On peut argumenter que les utilisateurs aux US ceci cela... Certes. Sauf qu'il y a certainement beaucoup plus de biscuit du côté HK dont c'est le coeur de métier pour pouvoir parler de fiabilité et surtout de durabilité d'un chargeur.

Cela étant HK n'est pas fermé sur le 416 (ce qui contraste avec leur politique habituelle). Originellement ce même 416 avait de nombreux problèmes avec les chargeurs USGI et autres, mais pas avec son chargeur d'origine. Magpul avait pris le taureau par les cornes en produisant une version spécifique au HK416 de leur chargeur polymères. HK avait de son côté procédé aux mêmes modifications sur le 416 pour le rendre rétro-compatible. On repère facilement cette modif : les 416 originaux ont un puits de chargeur presque horizontal, alors que les modèles postérieurs ont un puits de chargeur avec un angle assez proche de celui d'une AR15 classique. Bref ça ne change rien, les chargeurs sont livrés avec les armes quoi qu'il en soit. C'est un achat global. Et qui dit achat global dit réduction du coût.

Ensuite le débat chargeur métal contre chargeur polymères.

C'est une question d'emploi et de probabilités !

• Un chargeur acier comme celui du HK416 est plus rigide. Il protège donc mieux les munitions à l'intérieur contre les petites agressions. En revanche en cas de choc dur suivi d'un écrasement, il va se tordre, se plier, MAIS pas s'éclater. Il sera réparable sur une plus grande plage de dégâts subis qu'un chargeur polymères.
• Un chargeur polymère c'est l'inverse. Un peu plus mou mais doté d'une mémoire de forme, il risque plus d'endommager les munitions en cas d'écrasement, mais aura plus de chances d'être réutilisable s'il n'a pas éclaté. Il va aussi retrouver sa forme une fois légèrement plié. S'il a partiellement éclaté, on peut continuer à l'employer dans une certaine mesure, mais au delà d'une certaine plage de dégâts il faudra le remplacer.
• Rien n'interdira cependant à un soldat français de faire des achats persos et de s'équiper en Pmags. D'autant que les chargeurs HK ne sont pas donnés (en prix public, en prix pro c'est sûrement très différent).

Donc la raison pour laquelle la STAT a opté pour des chargeurs polymère pour le tir à blanc, c'est pour avoir quelque chose d'identifiable aisément, en premier lieu, avec un code couleur : blanc = tir à blanc.

Quelques éléments de réponse supplémentaires :

 

[Philippe Top-Force]

 

[Fanch]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Donc la raison pour laquelle la STAT a opté pour des chargeurs polymère pour le tir à blanc, c'est pour avoir quelque chose d'identifiable aisément, en premier lieu, avec un code couleur : blanc = tir à blanc.

Une autre piste est que les chargeurs pour le tir à blanc ne permettent pas d'y introduire de munition réelle (la munition d'entrainement est légèrement plus courte).

Je ne sais pas pour le 416F, mais les chargeurs "blank fire" jaunes des british sont comme ça.

[g4lly]

4 minutes ago, Fanch said:

Une autre piste est que les chargeurs pour le tir à blanc ne permettent pas d'y introduire de munition réelle (la munition d'entrainement est légèrement plus courte).

Je ne sais pas pour le 416F, mais les chargeurs "blank fire" jaunes des british sont comme ça.

Exemple de "blankfire mag" ... avec un détrompeur qui empeche de faire passer une munition "pleine longueur" au cahrgemet ET au déchargement

[Papi Pépite]

https://phoenix-equipement.com/2017/11/systeme-picatinny-mort-annoncee/

Suite de l'article précédent, on parle justement des accessoires type lance grenade.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Papi Pépite a dit :

https://phoenix-equipement.com/2017/11/systeme-picatinny-mort-annoncee/

Suite de l'article précédent, on parle justement des accessoires type lance grenade.

...Où il ressort que Magpul déclare, Magpul dit, Magpul assure que [...]
Je n'ai toujours pas vu un test militaire effectué par une agence gouvernementale, sur des critères techniques, qui démontrerait que le Mlok peut faire tout ça.
Ça ne veut pas dire que ça n'est pas possible, juste qu'en France tout passe par la STAT qui sont loin d'être des tanches ou des demeurés, et n'ont pas non plus une expérience de l'emploi des armes limitée à l'airsoft, et qu'on ne va pas réinventer le fil à couper le beurre tous les 4 matins because une boite US trop corporate et fancy a laissé entendre que...

C'est un peu l'effet spaceX tout ça... Entre les prétentions, les projets, et les réalisations, il y a de la marge, et les succès passés ne doivent pas servir à justifier les promesses.

Pour l'heure la France qui vient à peine avec le Famas revalorisé et Félin de passer à la M855 pour ses armes d'infanterie va enfin avoir un FA avec un garde-mains picatiny. C'est déjà pas mal. Les accessoires achetés chez Eotech et ailleurs, Y compris HK donc, sont tous prévus pour du Picatiny. Ça couterait combien de tout racheter ?

Quant à parler de vieilles idées, si la solution pour fixer du M203 à un FA MLok c'est d'avoir un rail en deux parties et de revenir aux montages à la con directement sur le canon (!) c'est bien la peine d'avoir investi dans des rails et canons flottants (qui EUX apportent une réelle plus value au fusil) !

Comme je le mentionnais le "RIS" du 416 est démontable en enlevant une goupille, s'il faut que ça soit fait, ça sera fait. Reste que l'armée ne va pas racheter des milliers et des millier d'accessoires pour avoir le plaisir de disposer de trucs interfaçables sur du MLok au lieu du 4694, ou s'emmerder à acheter encore en plus des mini rails à la con à fixer sur du MLok pour préserver la rétrocompatibilité des accessoires... Ou pire, laisser ce choix aux pioupious qui iront acheter des trucs d'airsoft à pas cher et se retrouveront avec des accessoires qui foutent le camp, se cassent, etc. L'armée est déjà assez libérale sur ces questions, la présence de garde-fous est donc bienvenue.

Donc peut-être un jour dans longtemps, verra-t-on ce système introduit en France. En attendant il est encore trop complexe et pas assez répandu pour justifier des milliers de commandes. C'est un peu la même histoire qu'avec "les Pmags de l'USAF". L'USAF c'est pas du tout une composante terrestre. C'est une institution qui n'est pas non plus infaillible, et qui est depuis plusieurs années sujette à des railleries et des questionnement du fait de sa gestion calamiteuse de nombreux programmes.
Le jour ou le chargeur USGI sera sur avis de l'ATEC https://fr.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Test_and_Evaluation_Command un Magpul, on verra peut-être.

Là tout de suite l'armée française a autre chose à foutre que de balancer du pognon par les fenêtres. Enfin, ça s'est du moins lourdement calmé, quelques programmes ayant fleuré bon le gaspillage pendant assez longtemps.

La raison derrière notre RIS 4694 plutôt que Mlok machin truc est la même que derrière la longueur de 14.5 pouces pour le canon : ON PREND CE QUI EST CONNU ET FONCTIONNEL.
Et franchement après l'épopée Félin, cette posture n'est pas pour déplaire.

[Kiriyama]

L'inusable M1, dans sa version SOCOM 16.

 

[Philippe Top-Force]

 

[Papi Pépite]

Un successeur potentiel pour L'US ARMY ? 

[Kiriyama]

Un de plus.

[Gibbs le Cajun]

Superbe photo :

Il y a du SIG .

 

[Papi Pépite]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Superbe photo :

Il y a du SIG .

 

Je remarque qu'il est énormément utilisé en milieu aquatique, seul SIG performe dans ce domaine ? ^^

[Gibbs le Cajun]

il y a 11 minutes, Papi Pépite a dit :

Je remarque qu'il est énormément utilisé en milieu aquatique, seul SIG performe dans ce domaine ? ^^

Il a sûrement de très bonne qualité pour l'eau , les Commandos Marine l'ont depuis longtemps  .Après je ne sais pas si d'autres fabricants sont performant dans ce domaine .

Dans des vidéos sur les Seal ou autres FS US , je n'ai jamais vu du SIG , mais plutôt du truc genre M4 . Ils en ont peut-être .

Les FS de la marine allemands ont du G36 . Faudrait que je retrouve le Raid magazine ( c'est pas gagné vu le stock de raids magazines que j'ai )  traitant des nageurs de combat allemand , il y avait une liste des armes employées .

 

[Papi Pépite]

il y a 35 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Il a sûrement de très 

Les FS de la marine allemands ont du G36 . Faudrait que je retrouve le Raid magazine ( c'est pas gagné vu le stock de raids magazines que j'ai )  traitant des nageurs de combat allemand , il y avait une liste des armes employées .

 

Je vois de quel numéro tu parle je l'ai aussi 

[Algerino]

Les Sig (de la série 55X) sont connus pour leur résistance à l'eau, à la corrosion. Ils se comportent très bien dans ce milieu. C'est une bonne chose d'en voir plus en plus dans les unités spécialisées de l'ADT. 

[Gibbs le Cajun]

Un flingue peu courant en Syrie non ?

 

[Rob1]

Le 16/11/2017 à 23:16, Gibbs le Cajun a dit :

Dans des vidéos sur les Seal ou autres FS US , je n'ai jamais vu du SIG , mais plutôt du truc genre M4 . Ils en ont peut-être .

Effectivement le SIG c'est la référence pour le milieu aquatique, en France en tout cas : commandos marine, plongeurs du génie de l'armée de terre, plongeurs du 1er RPIMa et du 13 RDP (apparemment remplacés par le HK 416)...

A l'étranger je ne sais pas, mais c'est une bonne question. Aux USA, je n'ai jamais vu de SIG chez les SEAL, mais sur leurs photos dans l'eau époque années 1990s, ils semblaient ne pas trop mouiller leurs M16/M4... j'avais remarqué pas mal de photos avec seulement des fusil à pompe, MP5 ou des M14 en sortie d'eau.

[mehari]

Just now, Rob1 said:

Effectivement le SIG c'est la référence pour le milieu aquatique, en France en tout cas : commandos marine, plongeurs du génie de l'armée de terre, plongeurs du 1er RPIMa et du 13 RDP (apparemment remplacés par le HK 416)...

A l'étranger je ne sais pas, mais c'est une bonne question. Aux USA, je n'ai jamais vu de SIG chez les SEAL, mais sur leurs photos dans l'eau époque années 1990s, ils semblaient ne pas trop mouiller leurs M16/M4... j'avais remarqué pas mal de photos avec seulement des fusil à pompe, MP5 ou des M14 en sortie d'eau.

Il paraît que le SCAR-H serait populaire chez les plongeurs. Pour le reste, le KSM allemand utilise le G36 et sinon, je ne sais pas vraiment.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Rob1 a dit :

Effectivement le SIG c'est la référence pour le milieu aquatique, en France en tout cas : commandos marine, plongeurs du génie de l'armée de terre, plongeurs du 1er RPIMa et du 13 RDP (apparemment remplacés par le HK 416)...

C'était déjà le cas avec les Sig-Manurhin 540/541/543.

[Bruno]

Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Un flingue peu courant en Syrie non ?

 

On dirait une version du Beretta ARX-200 (normalement chambré en 7.62 X 51mm) dédiée au calibre 7.62 X 39mm (?) affectionné par les russes, leurs alliés et leurs clients. Celui présenté jusqu'ici étant celui-là > 

Modifié le 18 novembre 2017 par Bruno

[MakSime]

Je penche plutôt pour un AK-Alpha :

Source.

[Bruno]

il y a 27 minutes, MakSime a dit :

Je penche plutôt pour un AK-Alpha :

Source.

Possible, pourtant en regardant bien la photo, le canon dépasse bien plus de son garde-corps, et le dessin de la crosse correspond plus à celui du Beretta ARX, mais voilà : Beretta a t-il fait une version de son ARX-200 adaptée au calibre 7.62 X 39 ??

[mehari]

Just now, MakSime said:

Je penche plutôt pour un AK-Alpha

Non, c'est bien un ARX-160 chambrée en 7.62x39 (vendu, par exemple au Kazakhs). Cependant, ça m'étonnerais que ça vienne de Syrie. Le compte Twitter mentionne dans son nom l'Egypte et le tweet en lui-même comporte la mention du Sa'ka qui est une force spéciale égyptienne, utilisant le fusil italien.

Par ailleurs, le tweet mentionne le nom de Ahmed Mansy, chef des Sa'ka tué en juillet au Sinaï, ce qui tend à conforter la théorie selon laquelle la photo est égyptienne. Enfin, le camouflage porté ressemble à un vieux paterne égyptien, à en croire camopedia.

 

Seul le nombre 103 me laisse perplexe parce que je ne vois pas à quoi il se réfère.

Modifié le 18 novembre 2017 par mehari

[MakSime]

Effectivement l'ARX-160 existe bien en 7,62x39 (la courbure du chargeur).

Bien vu.

Modifié le 19 novembre 2017 par MakSime

[Philippe Top-Force]

Le 17/11/2017 à 11:24, Algerino a dit :

Les Sig (de la série 55X) sont connus pour leur résistance à l'eau, à la corrosion. Ils se comportent très bien dans ce milieu. C'est une bonne chose d'en voir plus en plus dans les unités spécialisées de l'ADT. 

Oui on a à Montauban pour la section des plongeurs de combat du génie, on pouvait les voir lors de la démonstration sur France 2 lors du 14 juillet.

Personnel de la section de reconnaissance du génie SRG plongeur de combat du génie PCG du 17RGP de Montauban.

Ce qui pourrait en déduire que les sections PCG de l'Armée de Terre en sont dotées. Y compris visible sur le comte Twitter Légion étrangère

Mais parfois les PCG ont aussi des FNH SCAR comme sur ce clip du 13 RG

Mais comme aussi le nageur-palmeur, au 2e escadron du 13e RDP. Le 2e escadron est spécialisé dans l'infiltration nautique.