ALI Ici on cause fusil

[mehari]

1 minute ago, Patrick said:

Ça arrivera peut-être en unités spéciales mais ça n'ira pas au-delà en somme?

Si c'est jamais adopté par des unités militaires probablement. Il y a un potentiel de concurrence avec la .338 Norma Mag comme je l'ai mentionné ci-dessus, tant pour les mitrailleuses que pour les tireurs: c'est moins puissant mais c'est aussi plus léger et ça tire plus droit.

Mais en l'état, même cet usage est assez limité.

 

Au delà, j'ai du mal à le voir s'imposer aisément mais ça va aussi dépendre de ce qui arrive aux 5.56 et 7.62. Aux US, la 7.62 et la 6.5CM risquent de céder leurs places au 6.8 dans l'Army avec une inconnue du côté des Marines. Si ils veulent une MMG en plus, la .338 NM est là et ils peuvent accepter la masse et le recul additionnels par rapport au 7BC.

Pour les autres, j'ignore si c'est un bon choix aussi en l'état. En supposant que 5.56 et 7.62 restent en place (ou soient remplacés incrémentalement par du 6ARC et 6.5CM/6.8CC par exemple)) et qu'on veuille introduire un nouveau calibre (pour servir de MMG), de nouveau la .338NM est peut-être plus intéressante. Si on remplace la 5.56 et la 7.62 par un truc entre les deux en revanche (6.5LICC par exemple), disposer d'un autre calibre qui soit moins lourd que la .338NM se discute peut-être et la 7BC pourrait y avoir sa place.

Mais ça suppose que le calibre ne pose pas de problème avec l'alimentation en bande, la surchauffe, l'usure des canons, le coût, etc. et qu'il soit effectivement plus léger que la .338NM en étuis polymère.

Ça reste difficile à dire je pense. En l'état cependant, j'ai des doutes. En partie parce qu'il y a trop d'inconnues, en partie parce que d'autres calibres sont déjà bien implantés.

[Fanch]

Bon il semblerait que le XM7 ne soit pas le game changer delamorkitu annoncé... ou au moins pas encore.

https://www.opex360.com/2025/02/04/le-nouveau-fusil-xm7-de-lus-army-a-des-problemes-de-fiabilite-au-bout-de-72-heures-de-combat/

[Patrick]

Vidéo de tir de précision jusqu'à 700m avec une AR Geisele en 6mm ARC qui fera très plaisir à @mehari.

Discussions et comparaisons avec d'autres DMR ensuite.

https://youtu.be/HLocONGxlU8?t=75

Modifié le 7 février par Patrick

[scrat s16]

 

Armement français : l'armurier bicentenaire Verney-Carron, inventeur des "Flashballs", en cessation de paiements

 

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/armement-francais-l-armurier-bicentenaire-verney-carron-inventeur-des-flashballs-en-cessation-de-paiements-92118b9b0905adb4dbc50d0a35c15ea0

[Patrick]

Il y a 9 heures, scrat s16 a dit :

 

Armement français : l'armurier bicentenaire Verney-Carron, inventeur des "Flashballs", en cessation de paiements

 

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/armement-francais-l-armurier-bicentenaire-verney-carron-inventeur-des-flashballs-en-cessation-de-paiements-92118b9b0905adb4dbc50d0a35c15ea0

Ça devait finir par arriver.

Qu'adviendra-t-il de leur deal avec la FNH? Ils étaient supposés faire de la maintenance sur les armes Belges de l'armée Française...

[Banzinou]

Le contrat avec l'Ukraine qui se s'est jamais fait n'a pas arrangé les choses

[Scarabé]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Ça devait finir par arriver.

Qu'adviendra-t-il de leur deal avec la FNH? Ils étaient supposés faire de la maintenance sur les armes Belges de l'armée Française...

A peine 6 mois sur un vol je suis tombé sur un ouvrier de verney Caron sur le siege à coté du mien.

Lors de notre conversation je lui est demandé conseil pour l achat d une carabine de chasse. A ma grandre surprise il m a dit ne prend pas du verney Caron on sous traite tout en Turquie chez nous on fait que de l assemblage . Et depuis quelque temps les pieces d acier turc qu ils recoivent  c’ est de la merde. Il m a meme dit cash qu ils allaient bientot couler. 

Du coup je me suis payé une Benelli.

Modifié le 12 février par Scarabé

[mudrets]

Bonjour

Est-ce que quelqu'un aurait une idée du "machin" dans les bras du type en orange?

https://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=2219561

Merci

PS: photo prise à bord d'un sous-marin russe. Dans le texte apparaît le sigle DP-64

[mudrets]

Ca y est. Trouvé

https://uk.wikipedia.org/wiki/ДП-64

Fusil lance grenade contre les nageurs de combat 

[g4lly]

il y a une heure, mudrets a dit :

Ca y est. Trouvé

https://uk.wikipedia.org/wiki/ДП-64

Fusil lance grenade contre les nageurs de combat 

C'est une obsession chez les russes, ils ont tout un attirail de "lance grenade" portable, et même automatique, pour envoyer des charges de profondeur et défendre des bases ou des navire contre des menaces sous marine.

Ils ont même des systeme automatisé, avec un petit sonar à immerger manuellement comme les trucs des pécheurs en barque, qui détecte et classifie les écho et oriente un petit mortier vers la cible, l'opérateur à juste à garde le doigt sur le bouton pour que la séquence de tir déroule.

https://en.wikipedia.org/wiki/DP-65

Ce genre d'armement semble absent des armée occidentale ... je ne sais pas si on procède avec d'autre moyen ou d'autre tactique.

Avec la multiplication de la disponibilité des drones sous-marin ce genre d'action de renseignement ou de sabotage pourrait bien devenir monnaie courrante.

[mudrets]

Pour les sonars anti-nageurs, il y en a trois cités ici

https://www.soumarsov.eu/armes/Armes_details/det_autres.htm

 

[Kamelot]

Là, il sagit de faire dans le lourd et le précis sur cible molle, à priori... Bon, la formule demande un haut niveau technique et certainement des développements complémentaires..., foi d'un ancien utilisateur !

https://www.edrmagazine.eu/sofins-2025-institute-of-saint-louis-is-working-on-a-12-7-mm-calibre-guided-sniper-bullet

"L'Institut de recherche franco-allemand de Saint-Louis (ISL) fait avancer le projet d'un projectile guidé de 12,7 mm qui améliorera encore la précision des tireurs d'élite. Ce travail s'appuie sur l'expérience acquise dans plusieurs programmes de munitions guidées, allant des fusées de correction de trajectoire pour obus d'artillerie aux munitions de moyen calibre.

Installer l'électronique nécessaire au guidage d'un projectile d'environ 54 mm de long et d'un diamètre maximal de 12,7 mm représente un véritable défi. Non seulement tous les éléments doivent résister à l'accélération du tir, mais les composants internes doivent également être testés individuellement lors de tirs réels.

À notre connaissance, seuls les États-Unis et la Russie ont lancé un programme visant à équiper leurs tireurs d'élite de munitions guidées. Baptisé EXACTO (pour Extreme Accuracy Tasked Ordnance), l'un des projets américains lancés par la DARPA a donné lieu à quelques démonstrations en 2015, mais aucun produit ne semble avoir été développé à partir de ce projet. Quant à la munition russe, son développement a débuté lors de la démonstration d'EXACTO ; on sait peu de choses sur le sort de la munition guidée de 12,7 × 108 mm destinée à améliorer les performances des fusils russes à longue portée.

La balle I-SMART (ISL Sniper Munition Actuated to Reach Target) de 12,7 mm, nom donné à cette munition à l'Institut de Recherche de Saint-Louis, est composée de cinq éléments. À la pointe de la balle se trouvent l'optique, utilisée pour la phase de guidage terminal, suivie de l'électronique de navigation, puis de l'alimentation, de l'actionnement et enfin des communications.

Un capteur optique intégré à la pointe assure le guidage terminal ; mais jusqu'à présent, pour les tests, la correction de trajectoire a été calculée par une unité terrestre. Ainsi, la munition communique avec la station terrestre du tireur d'élite pendant le vol. Cette solution de communication devrait être remplacée, dans le futur, par un calcul embarqué.

Les actionneurs aérodynamiques ont déjà été testés en laboratoire et en soufflerie, mais doivent encore être testés en tir réel. L'ISL vise à offrir une capacité de correction latérale considérable de 50 mètres à une portée de 2 000 mètres. Compte tenu du temps de vol d'environ trois secondes, cela augmenterait non seulement la probabilité d'impact, mais permettrait également au tireur d'atteindre une cible en mouvement, même à une vitesse transversale de 60 km/h. De plus, cette technologie permettra aux tireurs moins expérimentés d'obtenir des coups précis, augmentant ainsi leur précision avec moins de formation.

Selon EDR On-Line, ISL souhaite rendre cette munition compatible avec les fusils de précision de calibre 12,7×99 mm. Aucune date n'a été communiquée pour les tests finaux, qui porteront le projet au niveau TRL5. ISL recherchera alors un partenaire industriel et transférera son expertise pour faire évoluer le démonstrateur vers le niveau produit."

Modifié le 11 avril par Kamelot

[scrat s16]

Armement: nouveau sursis accordé au fabriquant Verney-Carron.

https://region-aura.latribune.fr/strategie/industrie/2025-04-23/armement-un-nouveau-sursis-accorde-au-fabricant-verney-carron-1023423.html

[Titus K]

 

[Patrick]

Bon ben ça ne va pas mieux aux USA...

Le fusil Barret Mk22 a échoue aux tests de l'army pour le remplacement du fusil de précision.

Ceci arrivant après l'échec retentissant du Sig M320 (M18 et M17) du Sig MCX Spear (XM7) du SIG LMG 6.8 (XM250) avec un beau triplé de SIG dans l'échec, et donc désormais du Barrett MRAD (Mk22)...

[mehari]

16 minutes ago, Patrick said:

du Sig MCX Spear (XM7) du SIG LMG 6.8 (XM250)

Qu'est-ce qu'il s'est passé avec ces deux-là? Je sais que le programme est foireux et qu'il y avait des problèmes d'usure sur le XM7 mais j'ai rien vu d'autre

[Clairon]

il y a 7 minutes, mehari a dit :

Qu'est-ce qu'il s'est passé avec ces deux-là? Je sais que le programme est foireux et qu'il y avait des problèmes d'usure sur le XM7 mais j'ai rien vu d'autre

Sur le M7 on revient toujours sur la même chose, on veut augmenter la puissance de la munition, mais on est pas content alors si le fusil est plus lourd et qu'on peut emporter moins de munitions qu'un bête 5,56 ...

Sur la XM250, visiblement un problème lié à l'échauffement qui fait que l'on doit attendre 15 min avant de pouvoir rémédier au problème, chiant quand on te pilonne à la 7,62 x 54 et à la 7,62 x 39 de tous les côtés ...

Clairon

[Patrick]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Qu'est-ce qu'il s'est passé avec ces deux-là? Je sais que le programme est foireux et qu'il y avait des problèmes d'usure sur le XM7 mais j'ai rien vu d'autre

Pour le XM7 réécouter les propos du capitaine Brandon Trent qui a pulvérisé ce programme en beauté.

Pour la XM250 même problèmes d'usure prématurée à cause de la pression en chambre de la 6.8x51, et surtout SIG sont dans la sauce et attaqués en justice par TruVelocity et LoneStar, avec General Dynamics derrière, sur des questions de vol de propriété intellectuelle à la suite du débauchage de plusieurs ingénieurs de GD, dans un contexte où la proposition de GD aurait pu gagner le NGSW.

Bref après le coup du M320 qui a tué un airman de l'USAF, ça sent le roussi pour SIG...

[mehari]

18 hours ago, Patrick said:

Pour le XM7 réécouter les propos du capitaine Brandon Trent qui a pulvérisé ce programme en beauté.

Il ne mentionne pas vraiment de défaut physique avec l'arme dans la vidéo. C'est plus un commentaire sur les problèmes liés au concept même du NGSW.

Ceci dit, il avait écrit un rapport sur le sujet qui mentionnait aussi des problèmes d'usure.

 

Personnellement, je comprends tout à fait ce qu'il dit par rapport aux distances d'engagement (300m) pour les fusiliers mais disposer de plus de portée pour les armes automatiques et les DMRs sans introduire différents calibres est aussi quelque chose qui mérite d'être considéré. Mais il y avait d'autres solutions que la 6.8 pour ça (6ARC, 6.5 Grendel, 6.5 LICC).

Je l'ai peut-être manqué mais il n'a pas l'air de mentionner l'objectif de perforation de plaques Lvl IV cependant. C'est peut-être parce que ça demanderait d'utiliser des données classifiées (hors projet pour lui) mais vu que c'est censé être la grosse justification derrière le programme, c'est un peu dommage.

 

18 hours ago, Patrick said:

Pour la XM250 même problèmes d'usure prématurée à cause de la pression en chambre de la 6.8x51, et surtout SIG sont dans la sauce et attaqués en justice par TruVelocity et LoneStar, avec General Dynamics derrière, sur des questions de vol de propriété intellectuelle à la suite du débauchage de plusieurs ingénieurs de GD, dans un contexte où la proposition de GD aurait pu gagner le NGSW.

J'avais pas vu les problèmes pour la XM250. Seulement le XM7.

21 hours ago, Clairon said:

Sur la XM250, visiblement un problème lié à l'échauffement qui fait que l'on doit attendre 15 min avant de pouvoir rémédier au problème, chiant quand on te pilonne à la 7,62 x 54 et à la 7,62 x 39 de tous les côtés ...

On sait si c'est plus rapide que sur Minimi?

Les US n'avaient pas voulu d'un QCB pour diminuer le prix et j'avais vu passer des gens qui disaient qu'ils n'avaient quasiment jamais eu à changer leur canon¹. Ce qui pose la question de savoir si il n'y a pas un problème d'échauffement prématuré dans ce cas-ci.

 

¹ Mais il est vrai que le changement rapide de canon est quelque chose d'inutile jusqu'à ce que les choses partent vraiment en vrille et qu'on en a vraiment besoin.

[g4lly]

il y a 41 minutes, mehari a dit :

On sait si c'est plus rapide que sur Minimi?

La Minimi elle sort avec le canon court et seulement 100 coups, mais dans le sac il y a un canon lourd de rechange normalement, et des poche de 200 coups trainent sur un des pax qui accompagne le tireur. Quand le canon chauffe on échange.

http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?t=13232

Cadence pratique :
- temps de paix : environ 200 cps en 2 mn puis changement de canon
- temps de guerre : 600 cps en 6 mn puis changement de canon
Portée de tir maximum : 2.700 m
Portée de tir efficace : 1.300 m.
Portée de tir pratique : 800 m.

Poids de l'arme avec bipied : 7,250 kg
Poids du canon complet avec cache-flamme, régulateur et organes de visée : 1,650 kg
Poids du chargeur toile de 100 cartouches plein : 1,660 kg
Poids du chargeur toile de 100 cartouches vide : 0,210 kg
Poids du chargeur de 30 cartouches plein : 0,585 kg
Poids du chargeur de 30 cartouches vide : 0,210 kg

Le canon "complet"

http://ns3044731.ip-188-165-199.eu/esprit-valmy/materiels-armees-francaises/armes-automatiques-collectives-et-sur-vehicules/armes-automatiques-5%2C56/minimi-5%2C56/minimi_4_esprit-valmy.jpg

 

[mehari]

4 minutes ago, g4lly said:

La Minimi elle sort avec le canon court et seulement 100 coups, mais dans le sac il y a un canon lourd de rechange normalement, et des poche de 200 coups trainent sur un des pax qui accompagne le tireur. Quand le canon chauffe on échange.

Comme je disais, j'ai vu beaucoup de commentaires çà et là disant que les gens n'utilisaient pratiquement jamais leur canon de rechange, ce qui est peut-être à l'origine de l'absence de demande de QCB sur XM250.

Mais je ne sais pas ce qu'il en est en pratique.

[g4lly]

il y a 49 minutes, mehari a dit :

Comme je disais, j'ai vu beaucoup de commentaires çà et là disant que les gens n'utilisaient pratiquement jamais leur canon de rechange, ce qui est peut-être à l'origine de l'absence de demande de QCB sur XM250.

Mais je ne sais pas ce qu'il en est en pratique.

Des paras commando belges qui trainaient sur le forum nous expliquaient qu'ils partaient toujours avec en Afghanistan ... mais je n'ai jamais demandé s'ils utilisaient beaucoup l'un et l'autre canon. Mais je suppose que s'ils partaient tout le temps avec 2 canon et plus de 1000 coups - il me semble meme qu'ils partaient avec 1800 coups en tout, sur plusieurs pax -, c'est qu'ils devrait bien y avoir une raison.

Ca fait grosso modo la dimension d'une FREMM visiblement peut etre un tout petit peu plus petit.

[mehari]

58 minutes ago, g4lly said:

Des paras commando belges qui trainaient sur le forum nous expliquaient qu'ils partaient toujours avec en Afghanistan ... mais je n'ai jamais demandé s'ils utilisaient beaucoup l'un et l'autre canon. Mais je suppose que s'ils partaient tout le temps avec 2 canon et plus de 1000 coups - il me semble meme qu'ils partaient avec 1800 coups en tout, sur plusieurs pax -, c'est qu'ils devrait bien y avoir une raison.

Probablement. Après, ça dépend peut-être aussi des habitudes ou simplement de témoignages anecdotiques. Quelqu'un pourrait emporter deux canons au cas où mais ne jamais avoir eu à s'en servir. Quelqu'un d'autre pourrait toujours en avoir avec soi mais choisir de les laisser dans le véhicules 90% du temps. Et quelqu'un pourrait prendre 2 canons parce que c'est la pratique d'emporter 2 canons.

D'un autre côté, c'est pas comme si des SAW sans QCB étaient complètement sans précédent.

Modifié hier à 14:56 par mehari

[g4lly]

il y a 32 minutes, mehari a dit :

Probablement. Après, ça dépend peut-être aussi des habitudes ou simplement de témoignages anecdotiques. Quelqu'un pourrait emporter deux canons au cas où mais ne jamais avoir eu à s'en servir. Quelqu'un d'autre pourrait toujours en avoir avec soi mais choisir de les laisser dans le véhicules 90% du temps. Et quelqu'un pourrait prendre 2 canons parce que c'est la pratique d'emporter 2 canons.

D'un autre côté, c'est pas comme si des SAW sans QCB étaient complètement sans précédent.

Après c'est pas très grave les soldats tireront juste moins ou moins longtemps avec 

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

Après c'est pas très grave les soldats tireront juste moins ou moins longtemps avec 

J'ai retrouvé les demandes de l'US Army pour le programme NGSAR (le prédécesseur du segment SAW du NGSW) et la demande était de pouvoir tirer 60 coups par minutes (en rafales de 3) pendant 15min sans changement de canon ou cook-off.