ALI Ici on cause fusil

[fool]

ce qui m'étonne c'est que l'on ait envisagé de remplacer un fusil de TE par un fusil de TP  :O ( FRF2=>417)  .

ça joue pas dans la même cour niveau précision .

Une culasse a rearmement manuelle sera toujours une meilleure plateforme si on cherche la precision max .  

@clairon : il est possible que le MR308 civil ait un canon différent du 417 , un chambrage aux côtes différentes , c'est relativement fréquent quand une arme mili est declinée pour le marché civil .

[Krogort]

Il faut dire que vu l'age des FRF2 et leur probable usure, il n'est pas impossible que le HK 417 soit plus précis.

Alors avec en plus la capacité de tir automatique il peut passer pour une révolution.

Mais comparé aux vrais fusils semi automatique TP/TE, malgré ses qualité de super FA il ne doit pas tienir pas la comparaison en précision (un L129 ca groupe a moins d' 1 MOA).

C'est possible que le système piston plutôt qu'emprunt de gaz dégrade la précision ?

Vu que le tube du piston doit être très rigide, c'est presque comme si on avait plus un canon "flotant" non ? A contrario si le tube doit juste laisser passer du gaz on peut se permettre un truc moins rigide.

[Mat]

ce qui m'étonne c'est que l'on ait envisagé de remplacer un fusil de TE par un fusil de TP  :O ( FRF2=>417)  .

ça joue pas dans la même cour niveau précision .

Une culasse a rearmement manuelle sera toujours une meilleure plateforme si on cherche la precision max .  

@clairon : il est possible que le MR308 civil ait un canon différent du 417 , un chambrage aux côtes différentes , c'est relativement fréquent quand une arme mili est declinée pour le marché civil .

L'anomalie est peut être de n'avoir que des fusils de TE dans les sections alors que pour l'appui à moyenne distance, le fusil de TP est très précieux.

[Serge]

On parle depuis quelque temps des vertus du hk417 et envisagé comme un "remplaçant" du frf2 et finalement c'est pas bon ! =|

Donc pour ma part je me demande dans quels conditions ont étaient effectuer ces tests ! Car il à tout pour réussir !

Non, non, non et non. Le HK-417 est une dotation spécifique au théâtre afghan, rien de plus.

Si la France remplace les FR-F2, ce n'est valable que pour le théâtre afghan du fait que les FR-F2 sont trops vieux et que le HK tire en semi-auto.

Le remplacement du FR-F2 est en mauvaise voie car il y a une série de non-prise de position de l'EMAT sur ce sujet. C'est abérant, mais c'est ainsi.

[RPD]

Donc j'avais bien fait de mettre remplaçant entre guillemets  ;)

Sinon Serge, qui sera le successeur du Fr-F2 ?

[Mat]

On est en train de te dire qu'on en sait rien parce que l'Etat-Major ne sait pas faire des choix  :lol:  ;)

[Serge]

Il semble qu'il y a bug et incompréhension de la part des responsables dans cette affaire (Mes infos datent de fin aout):

De son côté, la STAT a mené des tests sur beaucoups d'armes incluant le SVD Dragunov. Elle a une bonne vue les fusils semi-auto ou à réarmé manuel en terme de précision, l'état des capacités technologiques... Elle attend des éléments de la DEP-Infanterie pour diffuser un classement.

De son côté, la DEP-Infanterie n'arrive pas a exprimer le besoin exacte. Qu'attend l'infanterie pour la succession du FR-F2? Personne ne sait. Alors, on sait qu'elle veut un semi-auto mais dans quel calibre, capacité rafale, bullpup ou classique.... Personne n'est sûre de rien.

Si tu croises un fantassin, il te dira ce qu'il veut. Si tu demandes à la doctrine infanterie donc la DEP, tu n'auras pas de réponse simple.

Pour en donner une, elle doit être intégrée à une vision globale de l'armement petit calibre qui n'existe pas en France. Avec l'arrivée de FELIN, rien ne sera simple.

PS: changer une arme, c'est plus compliquer qu'un remplacement. C'est refaire toute une analyse tactique, organisationnelle, technique. La fin du FR-F2 peut avoir une incidence sur la forme de la section et d'autres choses.

[Clairon]

DEP c'est la fameuse Division Elucubrations & Papotages, pour paraphraser un dicton bien connu de l'ABC : "les meilleures armes anti-personnels françaises sont la DGA et l'EAI/DEP ....."

Dans les années 50 ces braves penseurs nous montraient des fantassins des années 80 sur des exosquelettes/hélicoptères .....

Clairon

[Clairon]

PS: changer une arme, c'est plus compliquer qu'un remplacement. C'est refaire toute une analyse tactique, organisationnelle, technique. La fin du FR-F2 peut avoir une incidence sur la forme de la section et d'autres choses.

Mouais, c'est surtout pour justifier l'existence de quelque général ou colonel dans une obscure officine qui doit soi-disant donner son avis sur la chose, venez pas me faire croire que passer du FRF2 à un HK/SCAR/SR25 de précision va révolutionner l'infanterie française et son socle organisationel ... Décidement en haut lieu, ils boivent pas que de l'eau ....

Je veux bien que passer du MAS49/56/MAT49 au Famas aie apporté des changements (surtout dans la manière de défiler), mais faut pas non plus présenter cela comme la remise enc ause du Livre blanc, à ce rythme autant ré-adopter la catapulte.

Clairon

[Mat]

Si tu croises un fantassin, il te dira ce qu'il veut. Si tu demandes à la doctrine infanterie donc la DEP, tu n'auras pas de réponse simple

à quoi ils servent alors tudieu ?!  :P

pas un général opérationnel pour taper du poing sur la table ? ou les colonels des régiments ?

[Berkut]

Malheureux, mais avec la catapulte, c'est le début de la fin pour le CAESAR en plus... Tu imagines le bordel? :lol:

Mat, tu veux savoir à quoi ils servent? A drainer des fonds au MinDef. Utilité? Aucune, Quand à voir un officier général ou supérieur taper du poing, tu peux attendre, ça ne viendra pas.La Grande Muette ne s'appelle pas ainsi pour rien, on serre les dents, les fesses et on improvise avec les moyens du bord parce que des ronds de cuir qui n'ont de militaire que l'uniforme amidonné ont des idées bien à eux et une considération de leur petite personne largement supérieure à l'intérêt du biffin.

[ATO]

On est en train de te dire qu'on en sait rien parce que l'Etat-Major ne sait pas faire des choix  :lol:   ;)

Le problème au niveau de l'EMAT n'est pas une absence de décision, mais une absence d'information(s) remontant de ceux qui sont censés les fournir après avoir fait le tri entre les différents concepts. C'est le travail de la DEP de l'EAI, qui doit savoir s'appuyer sur l'expertise technique de la STAT d'une part, et sur le RETEX en provenance des unités d'autre part. Partant de ces deux sources principales d'informations, la DEP devrait être capable de donner le "la" en matière d'armement futur de l'infanterie. Problème, il n'y a pas de chef d'orchestre, d'où la sensation que l'avis de l'infanterie se résume à "deux fantassins, trois avis".

Le résultat risque donc d'être au final une décision de l'EMAT qui ne repose pas sur du concret, et là, le bon choix se jouera d'une certaine façon à pile ou face. Mais bon, en cas d'erreur, ceux-la même qui devraient orienter les choix pourront toujours râler contre ces bons à rien des états-majors...

Mat, tu veux savoir à quoi ils servent? A drainer des fonds au MinDef. Utilité? Aucune, Quand à voir un officier général ou supérieur taper du poing, tu peux attendre, ça ne viendra pas.La Grande Muette ne s'appelle pas ainsi pour rien, on serre les dents, les fesses et on improvise avec les moyens du bord parce que des ronds de cuir qui n'ont de militaire que l'uniforme amidonné ont des idées bien à eux et une considération de leur petite personne largement supérieure à l'intérêt du biffin.

Vous avez une vision bien réductrice des états-majors, qui repose surtout sur de la littérature de comptoir.

Il ne faut pas oublier qu'un état-major, pour prendre une décision, à besoin d'informations pour construire et défendre un besoin face à ceux qui détiennent réellement le pouvoir au sein de la défense, à savoir les financiers. Si vous n'êtes pas capable de présenter un projet qui tient la route, tant au niveau technique qu'au niveau concept d'emploi, vous n'avez aucune chance.

[Serge]

+1.

C'est traditionnel au niveau de la DEP.

On pourrait s'attendre à ce que ce gente de service regroupe des "pointures" en matière de combat d'infanterie. Des hommes rodés à l'analyse et à la définition de concept puis à leur diffusion. Il n'en est rien.

Il y a des gens très biens, souvent pleins de bonne volonté mais ça ne marche pas.

La plus grande faute est le système français de mutation qui bouge trop souvent les cadres. Des lors, les dossiers ne sont pas suivi avec la même efficacité dans le temp. Après, il y a toute une série de problèmes liés à la méthode, l'exploitation du RETEX (je préfère le terme Lesson learned)....

[French Kiss]

"Lesson learned " ... je sais je chipote  :P

[g4lly]

"Lesson learned " ... je sais je chipote  :P

learnt!

[Babou]

on se fait un cours d'anglais les gars...? :lol:

[Rob1]

learnt!

Heu, non, pas dans l'US Army du moins

Center for Army Lessons Learned

;)

[g4lly]

Heu, non, pas dans l'US Army du moins

Center for Army Lessons Learned ;)

A oui mais c'est avec les britons qu'on doit coopérer maintenant ;)

[Philippe Top-Force]

Beretta a réussi à en refourguer aux Albanais  :lol:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?188505-The-new-Special-forces-variant-of-ARX160

http://www.albmilitary.com/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=2089;image

http://www.albmilitary.com/index.php?action=dlattach;topic=115.0;attach=2028;image

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=TVG5A_C-IKU&fmt=18

Bon c'était chez moi,  :lol: Tigre/Caracal/Gazelle/Cougar/VPS et HK 416/417

[dailymotion=425,350]xf9vhg[/dailymotion]

[g4lly]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/11/01/fn-hamr-at-ausa/

Le SCAR IAR "HAMR" avec un gros Beta C-mag

[Kiriyama]

C'est officiel des ARX160 pour l'Albanie ou c'est juste à l'essai ?

[RPD]

Je crois me rappeler que l'Albanie et le Mexique ont rejoins le programme arx-160 !

Edit: c'est moi ou à partir de 0.41 de la vidéo exercice gorgone le coup part tout seul ?  :O

[Philippe Top-Force]

Je crois me rappeler que l'Albanie et le Mexique ont rejoins le programme arx-160 !

Edit: c'est moi ou à partir de 0.41 de la vidéo exercice gorgone le coup part tout seul ?  :O

Oui c'est en dotation à quelques unités Albanaises, par contre le Mexique a développé son propre FA.Dont j'avais apposé des vidéos.

[RPD]

Le FX-05 Xiuhcoatl ? Qui ressemble pas mal à un G36 et possèdent plusieurs version !

Bon je met le lien que j'avais trouver à ce moment la au sujet de l'arx-160 :

http://defensenews.com/blogs/dsei/2009/09/10/mexico-joins-albania-and-italy-as-customer-for-new-beretta-rifle/#/ActSafe+T1-16+Tactical+Rope+Ascender/51779281001

Si on en crois l'article, l'armée et la police ont reçu quelques exemplaires !

[Kiriyama]

Il me semble quand même que la fabrication du FX-05 a été arrêtée maintenant.  ;)