ALI Ici on cause fusil

[Gibbs le Cajun]

Je penche plus du coté d'un galil ,si je me souviens bien

 

Edit ,non c'est bien un sig ,le chargeur ma induit en erreur ,il ressemble vraiment a celui d'un Galil

 

 

C'est bien un SiG 543, fabriqué sous licence par Manurhin. 

 

L'arme a connu une assez belle carrière en France : dans les mains des casques bleus français au Liban, utilisée par la police, notamment avec une optique de visée puis ensuite comme arme civile une fois réformée.

 

 

 

Dans mon ancien stand de tir du Passage d'Agen, les SIG-Manurhin de la famille des 540 n'étaient pas rares durant les années 80, tant les version en 222 Rem qu'en 223.

 

 

Merci les gars pour toute ces précisions  =) .

[laquille]

Bon et pi j'ai revu la scene avec le pilote de l'hélico qui bronche pas alors qu'il est a 5 m des tir

[Kiriyama]

La famille SiG 540 a été fabriquée en belle quantité en France et a été en partie "exportée" en Afrique. 

 

L'arme a aussi eu un beau succès chez les collectionneurs et tireurs. On peut encore en trouver à la revente mais ce n'est pas bon marché. 

 

Une arme un peu fragile pour un usage militaire mais très précise. 

[Philippe Top-Force]

Les Néo-Zélandais n'ont pas fait comme leurs voisins Austriens, à savoir reprendre du Bullpup.

 

Ministère néo-zélandais de la Défense choisit Lewis Machine & Tool USA pour le programme AIF de remplacement FA Steyr http://t.co/rkw1YLIg5Q

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 18, 2015

[TimTR]

Intéressant, LM&T avait aussi décroché le contrat pour le fusil de TP de l'armée Britannique il y a quelques années. De bonnes références pour un relativement petit (- de 150 salariés) fabricants d'AR.

[Rob1]

C'est la première fois que j'entends parler d'une armée passant un contrat pour un fusil d'assaut général à LMT. Apparemment LMT fournissait déjà un fusil TP néo-zélandais en 7.62 qui ressemble beaucoup au L129 britannique.

[Clairon]

Ca semble bien confirmé :

 

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/18/new-zealand-army-selects-lmt-to-produce-rifle-to-replace-steyr-aug/

 

Et encore plus rigolo, il semble bien que cela soit une version avec action directe des gaz .... Bref tout le bouzouf à propos des M4 à pistons, visiblement les kiwis s'en tapent complètement ...

 

Clairon

[TimTR]

"Les AR15 sont plus fiables et les AK plus précis que ce que les gens veulent bien croire"

Les pistons sur les types AR15 répondent à deux besoins assez spécifiques: la fiabilité avec des canons (et donc du systèmes de gaz) courts et la gestion de la chaleur lors des tirs très soutenus. En dehors de ça, le besoin est somme toute très limité. Maintenant un AR15 à piston peut faire tout ce qu'un AR15 à action direct fait, alors que l'inverse n'est pas vrai. Avec une limite, les pistons, toutes choses égales par ailleurs, sont plus compliqués à manufacturer, donc plus a priori cher.

[MakSime]

Un reportage de la chaîne polonaise VPL, à 3:16 ça parle fusils et MSBS :

http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/naszaarmiapl/wideo/22082015-0825/21081688

 

Perso je le trouve superbe ce MSBS.

Modifié le 23 août 2015 par MakSime

[Kiriyama]

@ TimTR

 

Les AR-15 sont en effet extrêmement précis, avec peu de recul et, concernant la fiabilité, on dit beaucoup de bobards à son sujet.

 

C'est une arme fiable.

 

La mauvaise réputation des AR-15 remonte au Vietnam où les problèmes recontrés n'étaient pas liés à la conception de l'arme (mais à la mauvaise qualité des munitions, l'absence de kit de nettoyage).

[Conan le Barbare]

Je pense pouvoir affirmer à 100% qu'il le sait déjà ça.

[MakSime]

Encore du MSBS :

 

[g4lly]

Et pourtant on critique encore la base AR-15 sur ces motifs.

Les soldats US critiquaient eux mêmes vertement leur M4 tout neuf en Afghanistan... ça n'a rien d'ancien!!!

Les allemands ont vomi leur G36...

Les français ont semble y il boudé leur 417...

[laquille]

Pour qu'elle raison le 417 ?

[Gibbs le Cajun]

"Les AR15 sont plus fiables et les AK plus précis que ce que les gens veulent bien croire"

Les pistons sur les types AR15 répondent à deux besoins assez spécifiques: la fiabilité avec des canons (et donc du systèmes de gaz) courts et la gestion de la chaleur lors des tirs très soutenus. En dehors de ça, le besoin est somme toute très limité. Maintenant un AR15 à piston peut faire tout ce qu'un AR15 à action direct fait, alors que l'inverse n'est pas vrai. Avec une limite, les pistons, toutes choses égales par ailleurs, sont plus compliqués à manufacturer, donc plus a priori cher.

 

Les versions canadienne sont à action direct et pourtant ils semblent qu'il n'y ait pas eu de pb majeur ( à ma connaissance ) .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Canada_C7_rifle

 

Le SAS britannique avait des versions canadienne ,tout comme les forces armées danoise et néerlandaise et canadienne  .

 

Donc si le choix des Kiwis s'est porté sur le système à action directe  s'est que depuis on a vu une amélioration du système .

[g4lly]

Les versions canadienne sont à action direct et pourtant ils semblent qu'il n'y ait pas eu de pb majeur ( à ma connaissance ) .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Canada_C7_rifle

 

Le SAS britannique avait des versions canadienne ,tout comme les forces armées danoise et néerlandaise et canadienne  .

 

Donc si le choix des Kiwis s'est porté sur le système à action directe  s'est que depuis on a vu une amélioration du système .

 

Quand tu vois l'argumentaire du minstre de la defense néo zélandais tu te marres ...

 

En gros l'AR 15 est le fusil d'assaut le plus fiable du monde depuis le FAL ... et on en voit partout, donc c'est le meilleur.

 

“Our men and women will at last have access to a widely used battle-proven rifle,” says New Zealand First Defence Spokesperson Ron Mark.

 

“LMT-made rifles have a fantastic reputation for quality and reliability. The reports I have received confirm our view that it will become the best individual weapon system since the L1A1 SLR.

 

“The AR15 is the sort of battle proven weapon, which is capable of firing thousands of rounds without cleaning or stoppage. It reflects a new generation of rifles and we will benefit from ready access to support, development and configuration options.

 

“This is a positive choice as preferred rifle and preferred tenderer and a positive sign the Ministry of Defence is starting to get aspects of procurement right,” says Mr Mark.

[Conan le Barbare]

Pour qu'elle raison le 417 ?

C'est une arme qui doit être très "humide" (lubrifiant) ce qui pose problème dès que tu sort de la zone de confort. C'est un problème récurant aux armes trop bien usinées et qui non pas de jeu.

[Rémy]

Est-ce que les armes de plus en plus récentes sont de plus en plus fragiles ? Après tout, on est passés du tout acier au tout polymère pour certains modèles, des AK ou FAL plus fiables que certaines productions aujourd'hui... Ca et le regain d'intérêt pour du 7.62 OTAN à défaut de voir adopter massivement un calibre intermédiaire 6.5 Grendel ou 6.8 Remington... Ce serait amusant de voir à force, certains militaires demander une nouvelle production de ces armes devenues "historiques". Est-ce que certains constructeurs n'essaieraient pas de réinventer la poudre à chaque décennie ?

[MakSime]

Je me fais souvent la même réflexion sur le sujet.

[Kiriyama]

Quand tu vois l'argumentaire du ministre de la défense néo zélandais tu te marres ...

 

On ne peut pas exclure que l'arme a été choisie non pas pour ses qualités proprement dite, mais pour ce que le fabricant pouvait offrir en plus aux personnes chargées de prendre la décision. Ça entre aussi en compte.

 

Est-ce que les armes de plus en plus récentes sont de plus en plus fragiles ? 

 

Au niveau des mécanismes de fonctionnement je ne pense pas. Après effectivement je ne suis pas sûr que le plastique vieillisse aussi bien que l'acier. 

Modifié le 24 août 2015 par Kiriyama

[MakSime]

Enfin, c'est plus des polymères à haute résistance que de simple "plastiques".

[Kiriyama]

Oui, mais la question reste posée : est-ce que sur la durée c'est aussi solide que de l'acier de bonne qualité ? 

 

C'est plus léger, se travaille plus facilement, mais quid de la durabilité ? 

[MakSime]

D'après ce que j'ai constaté sur des armes des années 90 ayant bien "vécu", la durée de vie me parait supérieure au bois mais légèrement inférieure à l'acier.

Donc si les polymères utilisées sont de qualité, cela convient pour les parties statiques de l'arme (boîtiers, garde-mains, crosses, chargeurs...).

[Conan le Barbare]

Les polymères ne sont pas le problème, le problème vient du fait que certaines productions actuelles ont des mécaniques usinées au poil de reptile près. Excellent pour la précision de l'arme ça devient problématique lorsque sous la chaleur l'arme se dilate trop ou quand des dépôts se mettent dedans... Forcément ça coinces.

[g4lly]

Enfin, c'est plus des polymères à haute résistance que de simple "plastiques".

 

Ça n’empêche pas que les "polymères" ça se fatigue, c'est le lieu de tout un tas de migration chimique et de pathologie propre au matériaux. Un bout d'acier tu le retrouve presque tel quel 60 ans plus tard ... ton polymère c'est certain qu'il va faire vraiment la gueule 60 ans simple question de chimie. D'ailleurs ces matériaux ne sont pas particulièrement conçu pour durer ad vitam æternam.