Marine indienne

[Oberoth]

Salut à tous, je me renseigne un peu sur le missile BrahMos, d'ici 2014/2015 le BrahMos II hypercruise entrera en service dans la Marine Indienne, je me demandais si sa vitesse n'allait pas mettre à mal nos systèmes de défense anti-missiles. Nos Horizon, T45 et autre Destroyers Aegis ont ils la capacité d'intercepter efficacement les BrahMos et BrahMos II malgré leur vitesse ?

[Arka_Voltchek]

En théorie, oui, en pratique, on ne sait pas, voire, on ne veut pas savoir (peur de la réponse).

@+, Arka

[Bruno]

Salut à tous, je me renseigne un peu sur le missile BrahMos, d'ici 2014/2015 le BrahMos II hypercruise entrera en service dans la Marine Indienne, je me demandais si sa vitesse n'allait pas mettre à mal nos systèmes de défense anti-missiles. Nos Horizon, T45 et autre Destroyers Aegis ont ils la capacité d'intercepter efficacement les BrahMos et BrahMos II malgré leur vitesse ?

Un missile qui vole à plus de 3000 km/h aura forcément beaucoup moins d'agilité pour échapper aux missiles tirés contre lui ; s'il fait une manoeuvre brutale d'évasion ne serait-ce qu'à 5km de la cible, vu qu'il fait 1km par seconde il ne pourra pas ensuite revenir sur la cible avant l'impact et tombera des centaine de mètres à côté.

Je serais donc assez optimiste sur la capacité des Aster (manoeuvrabilité de plus de 55G en phase terminale) à lui faire manquer son but, à condition bien sûr que le missile hypersonique soit détecté à temps (c'est à dire à au moins 15 km, vu qu'il faut environ 10s au système PAAMS pour déclencher un tir de 2 Aster), tout l'enjeu est là ... 

[QuebecOne]

Un missile qui vole à plus de 3000 km/h aura forcément beaucoup moins d'agilité pour échapper aux missiles tirés contre lui ; s'il fait une manoeuvre brutale d'évasion ne serait-ce qu'à 5km de la cible, vu qu'il fait 1km par seconde il ne pourra pas ensuite revenir sur la cible avant l'impact et tombera des centaine de mètres à côté.

Je serais donc assez optimiste sur la capacité des Aster (manoeuvrabilité de plus de 55G en phase terminale) à lui faire manquer son but, à condition bien sûr que le missile hypersonique soit détecté à temps (c'est à dire à au moins 15 km, vu qu'il faut environ 10s au système PAAMS pour déclencher un tir de 2 Aster), tout l'enjeu est là ...  

A l'époque l'aim-54 phœnix avait été conçu presque uniquement pour défendre les gan des as-4 kitchen(mach 4, 400 kilomètres de portée) et non pour abattre des avions. Le tout est de savoir si un système anti-missiles de navires est capable de détecter et intercepter un sea skimming aussi rapide, là ou un awacs n'aurait aucune difficulté...

Je vois plus une solution ''liaison de donné'' pour faire face à ce genre de menace, car le problème reste la détection pas l'interception...

[tom]

je pensais qu'ils visaient les avions Plutôt  ?

[g4lly]

Un missile qui vole à plus de 3000 km/h aura forcément beaucoup moins d'agilité pour échapper aux missiles tirés contre lui ; s'il fait une manoeuvre brutale d'évasion ne serait-ce qu'à 5km de la cible, vu qu'il fait 1km par seconde il ne pourra pas ensuite revenir sur la cible avant l'impact et tombera des centaine de mètres à côté.

Je serais donc assez optimiste sur la capacité des Aster (manoeuvrabilité de plus de 55G en phase terminale) à lui faire manquer son but, à condition bien sûr que le missile hypersonique soit détecté à temps (c'est à dire à au moins 15 km, vu qu'il faut environ 10s au système PAAMS pour déclencher un tir de 2 Aster), tout l'enjeu est là ...

Les gros missiles anti-navire manoeuvre au moins sous 10G, on a vu l'échec des T45 contre une cible a mach 2 ... L'objectif des Brhamos est au dela de mach 3, et au dela de mach 5 pour le projet brhamos 2.

A mach 3 on est a +1000m/s, enfiler un fil dans une aiguille qui passe a 1000m/s ca devient sérieusement délicat.

[don_ccicci]

Les gros missiles anti-navire manœuvre au moins sous 10G, on a vu l'échec des T45 contre une cible a mach 2 ... L'objectif des Brhamos est au delà de mach 3, et au delà de mach 5 pour le projet brhamos 2.

A mach 3 on est a +1000m/s, enfiler un fil dans une aiguille qui passe a 1000m/s ca devient sérieusement délicat.

10G pour un objet filant à plus de mach 3 c'est pas grand chose il me semble.

Mais je miserai plus sur les CME pour contrer l'engin, car comme le dis Bruno, à cette vitesse, le missile n'a pas le droit à l'erreur.

Surtout au vu de la puissance des brouilleurs embarqués sur les navires, ainsi que le diamètre ou les capacités de calcul des autodirecteurs radars embarqués sur missiles.

Quelqu'un parlait de sport de riche il me semble.

[TRIMIX]

10G pour un objet filant à plus de mach 3 c'est pas grand chose il me semble.

.

Il se désintegre à cause du facteur de charge, je crois, non???? 

[Arka_Voltchek]

Il se désintegre à cause du facteur de charge, je crois, non???? 

Non non.

Quel que soit la vitesse, par définition, à nombre de G égal, la contrainte est la même.

En revanche, plus la vitesse augmente, moins on manœuvre à G égal.

Je ne vois pas pourquoi un missile allant à haute vitesse ne pourrait ps encaisser un nombre de G sensiblement équivalent à un missile allant moins vite. Mais bien évidemment, à nombre G équivalent, un missile allant vite, manœuvrera moins (mais ces petites manœuvres changeront néanmoins beaucoup la trajectoire)

@+, Arka

[seb24]

C'est sur que 10G à Mach 3 tu fais pas grand chose. Pour résumer il va tout droit.

[g4lly]

C'est sur que 10G à Mach 3 tu fais pas grand chose. Pour résumer il va tout droit.

Ca doit donner 8km pour le rayon de courbure :) ca tourne aussi bien qu'un pétrolier 

[Mani]

Couach va fournir quinze vedettes militaires à l'Inde

Le constructeur de yachts de luxe Chantier naval Couach (CNC), basé sur le bassin d'Arcachon (Gironde), va fournir quinze vedettes militaires de surveillance côtière à la marine indienne sur la base d'un contrat de quinze millions d'euros, a-t-il annoncé mercredi.

[Mani]

L’Inde lance sa première corvette de lutte anti-sous-marine

L’Inde a lancé lundi sa première corvette de lutte anti-sous-marine. Elle sera admise au service actif en 2012.

Selon des responsables, la corvette, n° de coque Yard 3017, a été lancée par Mamatha M., l’épouse du ministre d’état de la défense, M.M. Pallam Raju, au Garden Reach Shipbuilders and Engineers (GRSE) à Kolkata.

“4 bâtiments de ce type sont en construction au GRSE de Kolkata. Le premier devrait être admis au service à la mi-2012 et sera rapidement suivi par les 3 autres. Le dernier devrait être opérationnel au début 2015,” a indiqué un officier de marine.

La corvette, un petit bâtiment rapide, avait été commandé en 2003 mais la construction a été retardée de 2 ans.

Ce bâtiment de 3.100 t [1] serait équipé des derniers sonars développés en Inde, pour détecter les sous-marins.

“Les tubes lance-torpilles et les lance-leurres contribuent à sa puissance contre les sous-marins. Et il sera aussi équipé d’un système de missiles de défense à lancement vertical [2] (PDMS) et d’un système d’armes à courte portée CIWS [3] (CIWS) comment des AK 30 et des canons à monture super rapide (SRGM),” a-il ajouté.

“Le bâtiment est aussi équipé du système de leurres Kavach, qui est destiné à contrer la menace des différents missiles anti-navires,” a-t-il indiqué.

Actuellement, la marine indienne ne dispose plus de corvettes anti-marine. Elle a utilisé par le passé des corvettes russes, mais elles ont été désarmées il y a longtemps.

Pour les opérations anti-sous-marines, la marine indienne utilise des bâtiments plus gros, des frégates ou des destroyers.

Le missile indien BrahMos prêt à être lancé depuis des sous-marins

Le missile de croisière indo-russe BrahMos est prêt à être lancé depuis une plateforme sous-marine afin de lui permettre d’être utilisé depuis un sous-marin.

Le ministre indien de la défense, A K Antony, a déclaré à un parlementaire que le missile, qui peut atteindre une cible à 290 km, avait récemment démontré sa capacité à être lancé verticalement depuis un navire de surface et qu’il avait manœuvré pour frapper sa cible.

Le BrahMos est le seul missile de croisière supersonique au monde, pouvant atteindre une vitesse de Mach 2.8 [1].

[Oberoth]

Imaginons qu'un Destroyer Kolkata ou qu'une Frégate Shivalik se retrouve à 500km d'un Destroyer Arleigh Burke et ceux-ci tirent une dizaine de Brahamos II sur le navire Américain, que peux faire l'Arleigh Burke face à cette agression ?

[g4lly]

Imaginons qu'un Destroyer Kolkata ou qu'une Frégate Shivalik se retrouve à 500km d'un Destroyer Arleigh Burke et ceux-ci tirent une dizaine de Brahamos II sur le navire Américain, que peux faire l'Arleigh Burke face à cette agression ?

Empecher le patmar de le cibler ...

[Oberoth]

Excuse moi mais qu'est ce que le PATMAR ? Les missiles d'interception SM-2 and co et l'AEGIS ne peuvent rien faire ?

[g4lly]

Excuse moi mais qu'est ce que le PATMAR ? Les missiles d'interception SM-2 and co et l'AEGIS ne peuvent rien faire ?

Si tu es dans le bateau tireur, comment tu vise la cible a 500km de là? avec ton radar de bord tu vois les autres bateau a disons 80km, pour voir au dela il faut envoyer un éclaireur, donc soit un avion de patrouille maritime, soit un hélicoptere avec un radar, soit un drone. Il faut que l'éclaireur détecte la cible, la localise, le tout sans se faire détecter sinon il est mort a coup de SM2. Une fois localisée la cible il envoi les coordonnée au navire tireur qui tir le missile. Selon le temps de vol du missile, il peut etre nécessaire de mettre a jour les coordonnée de la cible qui se déplace elle aussi, donc l'élclaireur doit rester en maraude un moment, mais la aussi y a des petit souci car le bateau tireur ne peut par mettre a jour le missile au dela des 80km de portée de son radar. Soit le missile prend de l'altitude pour rentrer a nouveau dans le champ du radar soit pas de mise a jour possible, plus on s'éloigne plus faut monter haut, plus on monte haut plus on risque d'étre repéré.

L'alternative c'est la mise a jour directe helicoptere vers missile ... mais c'est technologiquement assez compliqué.

Donc pour résumer la portée de la cellule n'est qu'une partie du probleme, la premiere c'est la détection et localisation de la cible et le guidage du missile dessus, ce qui n'est pas simplissisme a 500km.

Sinon pour les systeme de défense de la cible ... aucune idée mais a priori contre un bidule qui file mach 5 je suis pas convaincu :lol:

[pascal]

les missiles supersoniques russes genre sizzler/klub ou même peut être Brahmos ne passent en supersonique M2,8 qu'à la toute fin de leur trajet (à une vingtaine de kms de la cible)

avant ils sont subsoniques volent à 15 mètres et sont obligés de faire un pop up à environ 30 kms de la cible pour l'acquérir car tirés de trèa loin ils ont besoin de se recentrer sur un cible mouvante.

de plus leur lancement par sous marin qu'il soit par TLT ou tube vertical => une grimpée à 150 mètres le temps de larguer l'accélérateur et de dévoiler les entrée d'air...

Ce qui veut dire

1) ces engins ne sont pas discrets (15 mètres sur la plupart de leur parcours -un AM 39 peut être préréglé sur 3 mètres- un pop up à 30 kms de la cible pour un engin de presque 8 mètres)

2) ils ne sont au final pas si rapides que çà

En clair leurs caractéristique en font des cibles presque parfaites pour un écran bien conçu AVANT qu'ils ne passent en supersonique

CE QUI FAISAIT TOUTE LA DIFFERENCE DE L'ANS DONT L'ANNULATION DOIT BCP AUX PRESSIONS US C'EST QUE LUI ETAIT SUPERSONIQUE SUR TOUT LE TRAJET

[g4lly]

les missiles supersoniques russes genre sizzler/klub ou même peut être Brahmos ne passent en supersonique M2,8 qu'à la toute fin de leur trajet (à une vingtaine de kms de la cible)

Hum tu es assez severe. Pour le Sizzler oui c'est un subsonique avec booster pour la finale. Mais pour les Sunburn et Brhamos on est dans un autre monde, sembable a feu l'ANS. Ce sont des missiles qui transit en supersonique a pret de mach  3 en altitude ... qui plonge sous l'horizon radar a mesure qu'ils approchent de la cible et font les 40 derniers kilometres au raz de l'eau a mach2+. A cette vitesse on peut pas se permettre de descendre aussi bas qu'a 800km/h mais il semble qu'ils volent quand meme tres tres pres des vagues. Pour les spec il suffit de regarder les spec des engin cible destiné a l'entrainement ... http://www.designation-systems.net/dusrm/m-163.html Mach 2.5 a 5m au dessus de l'eau; Mach 8 a basse altitude.

[Oberoth]

Ah ok, je pensais pas qu'il fallait être si près pour tirer un missile anti-navire vu la portée de certains radars (notamment les radars anti-aérien, je me suis dit que ca devait être pareil pour repérer de loin un navire). Quelqu'un a t'il un site avec la spécification des radars de bord des navires les plus modernes et les plus récents ? (FREMM, Horizon, T45, Arleigh Burke ect...) svp.

Sinon merci pour vos réponses, elles sont très bien faîtes et je comprend maintenant mieux comment tout ça fonctionne. Encore merci.

[Chronos]

Qu'est-ce que l'ANS ? Un projet abandonné de missile supersonique français ?

[pascal]

Anti-Navires Supersonique

une base d'ASMP une charge militaire et un auto-directeur de MM 40 des servo commandes qui ensuite iront sur l'ASTER ...

Tiré en altitude 300 kms de portée tout à M2

En 1992 ...

[Mat]

on sent la nostalgie et les regrets Pascal  =D

[FATac]

on sent la nostalgie et les regrets Pascal   =D

Il y a de quoi !

C'était de l'Exocet aux stéroïdes anabolisants !

Heureusement, rien ou presque n'a été gâché et tout a resservi dans d'autres projets ... mais cette brique d'interdiction maritime n'est pas à notre arsenal, et c'est bien dommage.

Mais ce n'est pas le sujet de cette discussion.  ;)

[ARPA]

Il y a de quoi !

[Mode ultra optimiste] Mais non les ANS auraient coûté plus cher que des exocet. Et de toute façon vu qu'on ne sert même pas des exocet (à quand remonte le dernier bateau qu'on a eu a couler avec un exocet ?) ça ne sert à rien d'avoir mieux. En plus il nous reste encore 15 ans sans guerre, donc on peut attendre 2025 pour prendre la décision de lancer un ANS NG.