Armée belge

[MrSpirou]

On parle de haute intensité mais LE projet de la force terrestre... c'est de mettre en place une brigade légère ?

Ce qui revient à mettre en place une version amoindrie d'une brigade avec peu de protection, une mobilité toute relative et très peu de léthalité ?

Tout en affirmant qu'on entrerait quasi automatiquement en guerre contre la Russie...

[MrSpirou]

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Modifié le 18 juillet par MrSpirou
Doublon

[Titus K]

Ce que je comprend pas vraiment, c'est comment la Belgique compte équiper les 2 escadrons du bataillon binational BeLux avec seulement 24 jaguars ?

Les 406 Griffon et 60 Jaguar déjà commandés ne suffiront pas. Pour compléter et finaliser sa brigade médiane, la Défense prévoit l’acquisition de 12 Jaguar supplémentaires ainsi que de 85 Serval. S’y ajouteront 315 véhicules de liaison et de commandement Falcon et de 454 camions acquis en dehors de CaMo. Équiper les deux escadrons belges du bataillon binational Ermesinde exigera par ailleurs de commander 11 Griffon, 24 Jaguar et deux Serval. 

Normalement c'est 16 jaguars par escadrons, soit 32 Jaguars par pays, d'ou la commande de 38 Jaguars par le Luxembourg --> 

La structure de la future unité binationale est globalement fixée. Les véhicules SCORPION équiperont deux des quatre escadrons du futur bataillon armé avec la Composante Terre belge et dont la mise sur pied relève d’un objectif capacitaire fixé en 2021 par l’OTAN. Chaque escadron comprendra quatre pelotons, eux-mêmes constitués de quatre sections. Une section reposera sur un couple Jaguar-CLRV, en attendant l’arrivée d’un potentiel véhicule blindé d’aide à l’engagement (VBAE) pour l’instant développé en franco-belge. Deux Jaguar serviront à l’apprentissage, quatre autres de réserve. 

[mehari]

2 hours ago, Titus K said:

Ce que je comprend pas vraiment, c'est comment la Belgique compte équiper les 2 escadrons du bataillon binational BeLux avec seulement 24 jaguars ?

Les 406 Griffon et 60 Jaguar déjà commandés ne suffiront pas. Pour compléter et finaliser sa brigade médiane, la Défense prévoit l’acquisition de 12 Jaguar supplémentaires ainsi que de 85 Serval. S’y ajouteront 315 véhicules de liaison et de commandement Falcon et de 454 camions acquis en dehors de CaMo. Équiper les deux escadrons belges du bataillon binational Ermesinde exigera par ailleurs de commander 11 Griffon, 24 Jaguar et deux Serval. 

Normalement c'est 16 jaguars par escadrons, soit 32 Jaguars par pays, d'ou la commande de 38 Jaguars par le Luxembourg --> 

La structure de la future unité binationale est globalement fixée. Les véhicules SCORPION équiperont deux des quatre escadrons du futur bataillon armé avec la Composante Terre belge et dont la mise sur pied relève d’un objectif capacitaire fixé en 2021 par l’OTAN. Chaque escadron comprendra quatre pelotons, eux-mêmes constitués de quatre sections. Une section reposera sur un couple Jaguar-CLRV, en attendant l’arrivée d’un potentiel véhicule blindé d’aide à l’engagement (VBAE) pour l’instant développé en franco-belge. Deux Jaguar serviront à l’apprentissage, quatre autres de réserve. 

Dans une logique franco-centrée, on a effectivement 4 pelotons de 4 Jaguars par escadron.

Mais si on regarde la quasi totalité des autres pays de la planète, un escadron blindé contient généralement 3 pelotons de 3 à 4 véhicules.

[Titus K]

il y a 14 minutes, mehari a dit :

Dans une logique franco-centrée, on a effectivement 4 pelotons de 4 Jaguars par escadron.

Mais si on regarde la quasi totalité des autres pays de la planète, un escadron blindé contient généralement 3 pelotons de 3 à 4 véhicules.

Comment explique-t-on que le Luxembourg ait choisi le format "Francais" à 16 Jaguars pour un bataillon Belgo-Luxembourgeois ? 

Sinon our la brigade médiane belge --> https://www.forcesoperations.com/ce-que-la-nouvelle-vision-strategique-belge-prevoit-pour-camo/

Les 406 Griffon et 60 Jaguar déjà commandés ne suffiront pas. Pour compléter et finaliser sa brigade médiane, la Défense prévoit l’acquisition de 12 Jaguar supplémentaires ainsi que de 85 Serval.

Si je comprend bien les 72 jaguars permettront d'équiper les 2 bataillons de cavalerie de 3 escadrons de jaguars chacun ?

[Polybe]

Le 18/07/2025 à 20:08, MrSpirou a dit :

On parle de haute intensité mais LE projet de la force terrestre... c'est de mettre en place une brigade légère ?

Ce qui revient à mettre en place une version amoindrie d'une brigade avec peu de protection, une mobilité toute relative et très peu de léthalité ?

Tout en affirmant qu'on entrerait quasi automatiquement en guerre contre la Russie...

Vu que la Belgique n'ira jamais seule, et que tant que les allemands/français ne sont pas la menace (^^) il peut s'entendre qu'ils fassent le choix de ne fournir à l'OTAN que du léger. Si on prend le paradigme ukrainien, où tout ce qui est lourd est systématiquement détruit (j'exagère, mais vous avez l'idée), c'est pas forcément bête.

On aurait une force franco-allemande mécanisée, avec des nettoyeurs/teneurs de tranchées belges, néerlandais etc.

 

Je sais que c'est pas le cas. Mais je propose une vision dédramatisante.

[MrSpirou]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

Vu que la Belgique n'ira jamais seule, et que tant que les allemands/français ne sont pas la menace (^^) il peut s'entendre qu'ils fassent le choix de ne fournir à l'OTAN que du léger. Si on prend le paradigme ukrainien, où tout ce qui est lourd est systématiquement détruit (j'exagère, mais vous avez l'idée), c'est pas forcément bête.

On aurait une force franco-allemande mécanisée, avec des nettoyeurs/teneurs de tranchées belges, néerlandais etc.

Ce serait cocasse que ce soit les plus petites armées qui fournissent une part disproportionnée de personnel dans un des types de missions les plus couteuses en hommes qui soit.

Je sais que c'est pas le cas. Mais je propose une vision dédramatisante.

Je ne sais pas à quoi ça sert de dédramatiser quand on voit un général 2S dire ouvertement sur une chaine généraliste avec une grosse audience que le Jaguar n'est pas fait pour la haute intensité (5'15") :

 

N'y aurait-il pas un problème de com du côté de la Défense ? 

[Polybe]

il y a 1 minute, MrSpirou a dit :

Je ne sais pas à quoi ça sert de dédramatiser quand on voit un général 2S dire ouvertement sur une chaine généraliste avec une grosse audience que le Jaguar n'est pas fait pour la haute intensité (5'15") :

 

N'y aurait-il pas un problème de com du côté de la Défense ? 

Je...parlais de la défense belge...et d'infanterie légère. Du coup on parle pas des mêmes pays, donc je ne vois pas bien le rapport.

[Ciders]

On en profite pour rappeler que c'est la fête nationale belge et que même s'il drache sévère, il y a plein de véhicules à voir au Mont des Arts. Dont le couple Griffon/Jaguar et un Caesar. 

[MrSpirou]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

Je...parlais de la défense belge...et d'infanterie légère. Du coup on parle pas des mêmes pays, donc je ne vois pas bien le rapport.

De mon coté, je ne fais que souligner l'inadéquation entre le discours et les moyens de la politique de défense belge selon le préambule de la dernière vision stratégique belge

[mehari]

4 hours ago, Titus K said:

Comment explique-t-on que le Luxembourg ait choisi le format "Francais" à 16 Jaguars pour un bataillon Belgo-Luxembourgeois ? 

Sinon our la brigade médiane belge --> https://www.forcesoperations.com/ce-que-la-nouvelle-vision-strategique-belge-prevoit-pour-camo/

Les 406 Griffon et 60 Jaguar déjà commandés ne suffiront pas. Pour compléter et finaliser sa brigade médiane, la Défense prévoit l’acquisition de 12 Jaguar supplémentaires ainsi que de 85 Serval.

Si je comprend bien les 72 jaguars permettront d'équiper les 2 bataillons de cavalerie de 3 escadrons de jaguars chacun ?

J'ignore encore quel format les Luxembourgeois prévoient. Les 38 Jaguars peuvent tout à fait inclure des éléments dédiés à l'entraînement et des engins de réserve.

[Polybe]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On en profite pour rappeler que c'est la fête nationale belge et que même s'il drache sévère, il y a plein de véhicules à voir au Mont des Arts. Dont le couple Griffon/Jaguar et un Caesar. 

C'est vrai ça, bonne fête amis belges !

[Titus K]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

J'ignore encore quel format les Luxembourgeois prévoient. Les 38 Jaguars peuvent tout à fait inclure des éléments dédiés à l'entraînement et des engins de réserve.

J'ai simplement repris celui décrit dans l'extrait de l'article de FOB que j'ai déjà posté au dessus --> https://www.forcesoperations.com/feu-vert-des-deputes-luxembourgeois-pour-lacquisition-de-vehicules-scorpion/

2 Escadrons de 16 (4x4)  +  4 Réserve  +  2 Apprentissage  =  38 Jaguars

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Normalement c'est 16 jaguars par escadrons, soit 32 Jaguars par pays, d'ou la commande de 38 Jaguars par le Luxembourg --> 

La structure de la future unité binationale est globalement fixée. Les véhicules SCORPION équiperont deux des quatre escadrons du futur bataillon armé avec la Composante Terre belge et dont la mise sur pied relève d’un objectif capacitaire fixé en 2021 par l’OTAN. Chaque escadron comprendra quatre pelotons, eux-mêmes constitués de quatre sections. Une section reposera sur un couple Jaguar-CLRV, en attendant l’arrivée d’un potentiel véhicule blindé d’aide à l’engagement (VBAE) pour l’instant développé en franco-belge. Deux Jaguar serviront à l’apprentissage, quatre autres de réserve. 

Modifié le 21 juillet par Titus K

[papsou]

il y a 9 minutes, Polybe a dit :

C'est vrai ça, bonne fête amis belges !

 

[MrSpirou]

https://transportmedia.be/fr/2025/07/larmee-belge-commande-13-vehicules-a-daf-trucks/

[MrSpirou]

https://www.7sur7.be/belgique/theo-francken-signe-un-accord-avec-la-pologne-pour-doter-la-belgique-de-defenses-antiaeriennes~aa094db8/

[Titus K]

40 lanceurs Piorun pour les FS belges 

 

[Patrick]

Il y a 12 heures, Titus K a dit :

40 lanceurs Piorun pour les FS belges 

"The PIORUN is a Polish air-defense system in the category of the Mistral"

Piorun:

• poids: 16.5kg
• longueur: 1.6m
• diamètre: 72mm
• poids de la charge militaire: 1.82kg
• portée: 6.5km
• altitude max: 4000m
• vitesse: 660m/s (mach 2)

Mistral:

• poids: 19.7kg
• longueur 1.88m
• diamètre: 90 mm
• poids de la charge militaire: 2.95kg
• portée: 8km
• altitude max: 6000m
• vitesse: 930m/s (mach 2.71)

Pas du tout le même oiseau donc...

[g4lly]

il y a 58 minutes, Patrick a dit :

"The PIORUN is a Polish air-defense system in the category of the Mistral"

Piorun:

• poids: 16.5kg
• longueur: 1.6m
• diamètre: 72mm
• poids de la charge militaire: 1.82kg
• portée: 6.5km
• altitude max: 4000m
• vitesse: 660m/s (mach 2)

Mistral:

• poids: 19.7kg
• longueur 1.88m
• diamètre: 90 mm
• poids de la charge militaire: 2.95kg
• portée: 8km
• altitude max: 6000m
• vitesse: 930m/s (mach 2.71)

Pas du tout le même oiseau donc...

Le missile polonais pèse 10kg le Mistral 3 pèse 20kg ... ceci explique cela.

[Ciders]

En même temps, l'expertise de Theo Francken dans le domaine militaire n'est peut-être pas aussi forte que celle d'Alain Bauer dans le domaine des pandémies. Et de loin, un missile ça reste un missile. 

[pascal]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Le missile polonais pèse 10kg le Mistral 3 pèse 20kg ... ceci explique cela.

Non le Polonais pese 16.6 et le Mistral 19.7 et compte tenu de l'écart la différence de performance semble significative 

Avec Francken ils ont trouvé leur Hervé Morin 

[Clairon]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Avec Francken ils ont trouvé leur Hervé Morin 

Assez déplacée comme remarque

Francken il amène de la thune, des nouveaux programmes et des effectifs en plus, Morin par contre ce fut l'écarisseur des armées françaises ... Vous voulez qu'on parle des GSdBdD ? des 54.000 postes de militaires supprimés sous Morin ?

Alors on peut se gausser et se moquer, "ahaha, le Piorun n'est pas un Mistral", certes, mais c'est comme commencer à hurler de rire si on vous dit qu'un Glock 21 c'est de la même classe qu'un Beretta APX ... Certes y a des différences, mais dans la pogne du pékin comme arme individuelle à 15 m, c'est pas franchement différent ...

Vous croyez qu'un ministre il a le temps de se la tirer pendant 20h sur le net et Airdéfense pour bien saisir les différences entre les missiles Schtroumpf et Vlop ?

Clairon

[pascal]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Vous croyez qu'un ministre il a le temps de se la tirer pendant 20h sur le net et Airdéfense pour bien saisir les différences entre les missiles Schtroumpf et Vlop ?

Si ça peut lui éviter les erreurs ce n'est pas du luxe ... Après il n'a peut-être pas été choisi pour ses compétences, il ne serait pas le seul.

 

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Francken il amène de la thune, des nouveaux programmes et des effectifs en plus

Il n'amène rien, il est à la tête d'un ministère au moment d'un changement de paradigme qui ne concerne pas que la Belgique et qui est la résultante plus ou moins directe d'un conflit situé aux frontières de l'Europe occidentale.

En clair contrairement à nombre de ses prédécesseurs il ne gère plus la pénurie ce qui est beaucoup plus confortable ce qui ne doit pas l'excuser pour autant quand il dit des conneries

[mehari]

2 hours ago, pascal said:

Non le Polonais pese 16.6 et le Mistral 19.7 et compte tenu de l'écart la différence de performance semble significative 

Avec Francken ils ont trouvé leur Hervé Morin 

Un Piorun pèse 10kg. 16.5, c'est le système complet prêt au lancement. J'ignore combien pèse la configuration minimale permettant un tir pour le Mistral mais je suis prêt à parier que c'est plus de 20kg.

Quoiqu'il en soit, le Mistral et le Piorun sont dans la même catégorie: ce sont des MANPADS.

[mudrets]

Moua

il y a 39 minutes, mehari a dit :

le Mistral et le Piorun sont dans la même catégorie: ce sont des MANPADS.

Je demande à voir la différence de perf ...A ce train là un RPG-7 et un Milan sont dans la même boite