Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[wagdoox]

il y a 31 minutes, Deres a dit :

Le cœur est probablement plus gros avec de l'uranium faiblement enrichi car la quantité d'uranium enrichi doit être la même au finale. Donc la surface à blinder à l'extérieur doit être nettement plus grande.

Cette article est excellent sur la question 
https://www.frstrategie.org/programmes/observatoire-de-la-dissuasion/enjeux-uhe-pour-propulsion-nucleaire-sous-marins-2020
 

Non, c'est la protection neutronique !
Les neutrons ont plus de chance de taper un atome d'uranium dans un réacteur hautement enrichi que de sortir de ce dernier.
Plus tu t'approches d'une réaction explosive, plus les neutrons cassent les atomes, inversement ils s'échappent. 
C'est aussi pour ca qu'un réacteur à neutron rapide est plus sûr, les neutrons plus rapides ont moins de chance de casser des atomes et sa limite la réaction naturellement mais ca veut aussi dire qu'il faut un blindage plus important pour les contenir.

[mudrets]

Mouais, dans les 38 ops de la marine russe fin 2020 ils comptent tous les sous-marins qui sont dans un chantier. Alors les compter Ops? Je les aurais comptés comme en parc ce qui est totalement différent

https://soumarsov.eu/Entrée/formations.htm

Modifié le 2 février 2022 par mudrets

[ARPA]

Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

Ils ont leur programme de SNLE a venir.  Ils font comme les Français, en intercalant la prod des SNA et des SNLE.

Seules différences : +1 SNA pour les anglais, +2 réacteurs par PAN pour les mangeurs de grenouilles.  Je ne pense pas que ca change la donne radicalement.

pourquoi plus de blindage pour l'uranium faiblement enrichi ?

Je pense que la principale différence, c'est que la France fait une IPER (ou un remplacement) de tous ses réacteurs tous les 10 ans. Du côté anglais, une fois qu'il est construit, il n'y a pas de grosse intervention jusqu'à son remplacement au bout de 30 ans.

Une recharge d'un réacteur ne représente pas la même charge de travail que la construction d'un réacteur neuf, mais ça contribue à maintenir les compétences.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Je pense que la principale différence, c'est que la France fait une IPER (ou un remplacement) de tous ses réacteurs tous les 10 ans. Du côté anglais, une fois qu'il est construit, il n'y a pas de grosse intervention jusqu'à son remplacement au bout de 30 ans.

Une recharge d'un réacteur ne représente pas la même charge de travail que la construction d'un réacteur neuf, mais ça contribue à maintenir les compétences.

… pas vraiment… c’est pas le meme travail.

 
dans le civile on fait la maintenance, ca n’a clairement pas permis de maintenir le savoir faire pour en produire de nouveau.  

mais pourquoi pas. 

[Delbareth]

Il y a 22 heures, wagdoox a dit :

Non, c'est la protection neutronique !
Les neutrons ont plus de chance de taper un atome d'uranium dans un réacteur hautement enrichi que de sortir de ce dernier.
Plus tu t'approches d'une réaction explosive, plus les neutrons cassent les atomes, inversement ils s'échappent. 
C'est aussi pour ca qu'un réacteur à neutron rapide est plus sûr, les neutrons plus rapides ont moins de chance de casser des atomes et sa limite la réaction naturellement mais ca veut aussi dire qu'il faut un blindage plus important pour les contenir.

Euh... pardon mais non.

Dans un réacteur thermique comme dans un réacteur rapide, la réaction est critique. C'est à dire qu'une génération de fission engendre le même nombre de fission à la génération suivante. Il y a en gros 2,5 neutrons en moyenne émis à chaque fission (ça change à la marge entre thermique et rapide et avec le combustible, mais c'est l'idée). Si chacun de ces neutrons engendre une fission on a une bombe. Dans un réacteur, on se débrouille pour que les fuites, les absorptions stériles (barres, structures), et les captures de régénération (si besoin) viennent bouffer les 1,5 neutrons en trop pour avoir pile 1 neutron qui refait une fission.

Dans un réacteur rapide, les neutrons se déplacent plus vite, donc le flux est plus élevé, ce qui compense la faiblesse des sections efficaces ("proba" de fission, de capture, etc...).

[Ardachès]

@Delbareth c'est extrêmement intéressant tous ces détails mais je ne crois pas que ça concerne/intéresse les australiens … tout du moins pas avant la terraformation de Mars !

Tu n'as pas plutôt une expertise poussée sur le maintient en condition -style grosse IPER- sur de vieux sous-marin diesel ? 

[Titoo78]

On rigole bien

https://www.aspistrategist.org.au/hunter-class-frigate-report-indicates-australian-naval-shipbuilding-in-disarray/

 

Les dernières révélations sur les frégates de classe Hunter de la Royal Australian Navy confirment une grande partie de ce que nous savions sur les problèmes du programme, mais ajoutent un niveau de granularité qui va bien au-delà des admissions générales faites par les responsables du ministère de la Défense lors des précédentes audiences de la commission sénatoriale.

Ces nouvelles preuves sont contenues dans le rapport de sortie de l'examen de la conception du système rédigé par la propre équipe d'ingénieurs du programme Hunter en novembre 2021. Il provient de la mine et est aussi proche de la vérité que possible.

L'examen de la conception du système est une étape clé qui vise à démontrer que le projet répondra aux exigences du système - ou, en d'autres termes, que les éléments du navire forment un ensemble cohérent qui fournira la capacité recherchée par la marine.

Malheureusement, le rapport de sortie indique que la conception est loin d'être cohérente. Nous savons que les modifications substantielles que la Défense a imposées à ce qui était une conception immature au départ ont entraîné des problèmes importants. Le premier de ces problèmes est l'augmentation de la taille du navire, qui est passée d'environ 8 000 tonnes à plus de 10 000 tonnes. Les lois de la physique signifient que si vous augmentez la taille du navire de 25 % sans augmenter la puissance de la centrale, les performances en pâtiront. Le rapport de sortie donne quelques détails à ce sujet, indiquant que "la vitesse maximale sera inférieure à celle des navires de combat de surface comparables de la RAN" et que le navire devra faire face à "une augmentation de la consommation de carburant et des coûts de fonctionnement".

Le manque de puissance a également un impact direct sur la capacité de combat, le commandant devant "donner la priorité à l'allocation de puissance au radar CEAFAR2 ou au système de propulsion en fonction des exigences opérationnelles du navire". Au milieu d'un combat, lorsque vous devez aller vite et faire fonctionner votre radar à pleine puissance pour détecter les missiles entrants, vous ne pouvez pas faire les deux. La liste des problèmes ne s'arrête pas là, ce qui laisse penser qu'en fin de compte, il n'est peut-être pas possible de concevoir un navire réalisable.

Le processus de sélection des futures frégates devait permettre de choisir un modèle mature, en service et dans l'eau. Au lieu de cela, il a choisi comme navire de référence un modèle immature (la frégate Type 26 du Royaume-Uni) dont la construction venait à peine de commencer et qui était loin d'être dans l'eau, et encore moins en service. Le gouvernement a également accepté cinq modifications majeures de la conception, notamment l'installation du radar CEAFAR de fabrication australienne et du système de combat américain Aegis. Il n'existe pas de conception de navire de guerre complètement prête à l'emploi, mais l'intérêt de choisir une conception mature et en service est de minimiser les changements et les risques techniques et de calendrier qui les accompagnent. Au lieu de cela, la voie empruntée par la Défense a généré des risques qui se concrétisent aujourd'hui.

L'ironie du sort veut que le programme des sous-marins de classe Attack, aujourd'hui annulé, ait terminé sa revue fonctionnelle du système - une étape plus avancée dans le processus de conception que la revue de conception du système - et qu'il était prêt à commencer la conception détaillée. En fait, la classe Attack était beaucoup plus mature que le Hunter et les risques techniques, de coût et de calendrier étaient mieux compris.

Les hauts responsables de la Défense affirment, comme on pouvait s'y attendre, que les solutions au problème de conception du Hunter sont en bonne voie. Cependant, les assurances de la Défense ont une crédibilité minimale dans le domaine de la construction navale. Pendant des années, la Défense a assuré aux comités du Sénat que la classe Attack fournirait une capacité régionale supérieure tout au long de sa vie, mais après l'annulation, le premier ministre a déclaré que la classe Attack aurait été obsolète presque à la minute où elle aurait été mise à l'eau et que " nous avons formé le point de vue très fort, le point de vue unanime de tous les chefs de nos services et des forces de défense, que cette capacité ne répondrait pas à nos besoins ".

Alors, où cela nous mène-t-il ? Les retards dans le programme Hunter signifient que le début de la construction a glissé de 2020 à 2022 et maintenant à 2024, avec l'examen de sortie avertissant d'autres retards possibles. En ce qui concerne le volet commercial du projet, la capacité opérationnelle initiale - c'est-à-dire le moment où le premier navire est prêt à combattre - est maintenant fixée à 2034. Même la vision la plus optimiste du programme de sous-marins nucléaires ne prévoit pas de capacité avant cette date, et à moins qu'AUKUS ne trouve un moyen de court-circuiter les délais habituels du projet, cela pourrait être beaucoup plus tard.

Les 575 milliards de dollars dépensés par le gouvernement pour la défense dans les années 2020, dont 270 milliards pour de nouvelles capacités, ne permettront pas de mettre en mer des navires de guerre de première ligne au cours de cette décennie et probablement pas avant le milieu de la prochaine décennie. Pendant ce temps, les flottes d'Anzac et de Collins devront continuer à servir jusque dans les années 2040, en espérant (mais ce n'est pas sûr) qu'elles vieillissent bien. Mais si la toute nouvelle classe Attack n'était pas destinée à fournir la capacité de guerre sous-marine dont nous avons besoin, il est difficile d'imaginer que le Collins, vieux de 40 ans, puisse la fournir.

L'ensemble de la capacité de combat de la RAN est en danger.

Nous ne pouvons tout simplement pas nous permettre de croiser les doigts et d'espérer que la Défense puisse résoudre les problèmes du programme de la classe Hunter. Même si elle y parvient, la capacité qu'elle fournit est trop faible, trop tardive, trop coûteuse et risque de ne pas être pertinente face aux menaces futures. ASP

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Modifié le 3 février 2022 par Titoo78
traduction

[Scarabé]

Et mainteant un black out sur leur porte hélicoptere  

ils sont comme le PSG révé plus grand 

On 31 January, the Australian Department of Defence (DoD) confirmed that the Australian Navy’s Canberra-class landing helicopter dock ship HMAS Adelaide experienced a power failure during its humanitarian mission in Tonga.

https://www.navaltoday.com/2022/02/01/australian-navys-largest-warship-suffers-power-outage-during-mission-in-tonga/

 

[Ardachès]

Il y a 2 heures, Titoo78 a dit :

L'ensemble de la capacité de combat de la RAN est en danger.

… C’est ÉNORME ! 

Mais quelle honte ! Comment les divers responsables politiques et militaires peuvent-ils encore être en poste !

Même si le ton de l’article est clairement « assassin » les dérives qu’il signale sont effrayantes !

Si j’étais a la place d’un australien qui se préoccupe et de ses impôts et de la façon dont son pays est protégé j’aurai qu’une seule envie …  dégager l’équipe en place, arrêter rapidement la gabegie avant de mettre en place une commission chargée et de réévaluer les besoins et donc … de reprendre, en s’excusant bien bas, le contrat Attack avec Naval Group et d’acheter quelques unes de nos belles frégates ! 

On va leur faire un prix 

 

[mudrets]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

 

On va leur faire un prix 

 

Oui, 5 à 10 fois le prix de base !

[Ardachès]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Oui, 5 à 10 fois le prix de base !

MINIMUM 

[wagdoox]

Le 03/02/2022 à 16:24, Ardachès a dit :

… C’est ÉNORME ! 

Mais quelle honte ! Comment les divers responsables politiques et militaires peuvent-ils encore être en poste !

Même si le ton de l’article est clairement « assassin » les dérives qu’il signale sont effrayantes !

Si j’étais a la place d’un australien qui se préoccupe et de ses impôts et de la façon dont son pays est protégé j’aurai qu’une seule envie …  dégager l’équipe en place, arrêter rapidement la gabegie avant de mettre en place une commission chargée et de réévaluer les besoins et donc … de reprendre, en s’excusant bien bas, le contrat Attack avec Naval Group et d’acheter quelques unes de nos belles frégates ! 

On va leur faire un prix 

 

Le problème, c’est que hunter comme attack, c’est des programmes lancés en 2017 par d’autres. 
mais quand je voyais le tas de plaintes débiles des australiens qui n’y connaissent rien mais « parce que c’est les français tout s’explique »… il est évident que le problème vient des australiens eux mêmes et vu qu’ils cherchent des responsables ailleurs, tous les programmes vont suivre. Le problème ne sera jamais réglé puisque pas corrigé puisque jamais correctement identifié. 
et pour cause, la désindustrialisation du pays est un résultat politiquement partagé entre droite et gauche et il faudrait surtout pas que la population s’en rende compte…

Le 03/02/2022 à 16:24, Ardachès a dit :

 

 

 

[Bon Plan]

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

la désindustrialisation du pays est un résultat politiquement partagé entre droite et gauche et il faudrait surtout pas que la population s’en rende compte…

a il seulement été industriel un jour?

Une collègue de travail a pris une année sabbatique qu'elle a passé là bas.  Elle est revenue effarée par le niveau intellectuel moyen des aussy.  Des bœufs selon elle. (Et des mauvais coups au lit).

Modifié le 3 février 2022 par Bon Plan

[wagdoox]

Il y a 7 heures, Delbareth a dit :

Euh... pardon mais non.

Dans un réacteur thermique comme dans un réacteur rapide, la réaction est critique. C'est à dire qu'une génération de fission engendre le même nombre de fission à la génération suivante. Il y a en gros 2,5 neutrons en moyenne émis à chaque fission (ça change à la marge entre thermique et rapide et avec le combustible, mais c'est l'idée). Si chacun de ces neutrons engendre une fission on a une bombe. Dans un réacteur, on se débrouille pour que les fuites, les absorptions stériles (barres, structures), et les captures de régénération (si besoin) viennent bouffer les 1,5 neutrons en trop pour avoir pile 1 neutron qui refait une fission.

Dans un réacteur rapide, les neutrons se déplacent plus vite, donc le flux est plus élevé, ce qui compense la faiblesse des sections efficaces ("proba" de fission, de capture, etc...).

Non pas vraiment, le réacteur rapide ne ralentie pas les neutrons, aujourd'hui on se sert d'hydrogéné pour ralentir les neutrons et augmenter la probabilité de fission (collision neutron atome). Hydrogene contenue dans l'eau qui sert également de capoteur. 

Inversement comme tu le dis tu as des outils pour capturer les neutrons est donc diminuer la réaction. C'est aussi faisable en accélérant les neurons mais il faut alors utiliser un autre type de capoteur que l'eau. Les deux sont critiques mais régulés différemment, le premier activement, le 2eme passivement. 

Une bombe est enrichie à 98%, un RHE à 93 voir 95%, c'est juste en dessous du nécessaire mais ca peut pas exploser.

Bref on s'éloigne du sujet, les RFE ont besoin d'un bouclier neutronique plus important que les RHE. C'est d'ailleurs probablement pour ca que les Anglais nous avez envoyé un espion sur le CdG pour vérifier qu'on ait pas mis une bombe sale sur les océans. Espion arrêté puis rendu.

[jackjack]

34 minutes ago, Bon Plan said:

was he ever industrial?

A work colleague took a sabbatical year that she spent there. She came back terrified by the average intellectual level of the Aussy. Oxen according to her. (And bad shots in bed) .

Peut-être a-t-elle eu du mal à lire les réponses ?
https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Australia/France/Education#2014

[mudrets]

il y a 4 minutes, jackjack a dit :

Peut-être a-t-elle eu du mal à lire les réponses ?
https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Australia/France/Education#2014

Combien d'écoles d'ingénieur en Australie ?

[wagdoox]

il y a 39 minutes, Bon Plan a dit :

a il seulement été industriel un jour?

Une collègue de travail a pris une année sabbatique qu'elle a passé là bas.  Elle est revenue effarée par le niveau intellectuel moyen des aussy.  Des bœufs selon elle. (Et des mauvais coups au lit).

Tout est relatif évidemment. 

j'ai eu les memes retours.

[Bechar06]

il y a 48 minutes, wagdoox a dit :

j'ai eu les memes retours.

Sur quelles compétences    ? 

[Hirondelle]

Non mais franchement, a-t-on besoin de ces ragots de bidet ?! 

Et après vous vous offusquez si un obscur imbécile quelque part sur les réseaux sociaux brame que les français sont lâches et ne se lavent pas…

 

 

 

Quant à la classe Hunter, il y a depuis un bon moment un débat puisqu’il ne va pas de soi qu’elles feront beaucoup plus que les Hobart, mais pour beaucoup plus cher.

Le grand truc, c’est le radar indigène CEAFAR, qui est déjà prêt je crois et qui a demandé de lourds efforts. Comme il ne peut pas aller sur une nouvelle série de Hobart (de mémoire), ben ou les Aussies abandonnent le nouveau radar, ou ils créent une nouvelle classe de navire pour le mettre dessus.

Évidemment, de nos jours, on promet toujours des modèles archi-modulables, adaptables à l’envie…Résultat, le coût des type-26 version canadienne ou australienne dérape alors que chacun tente d’en faire une chose très différente de ce qu’elle sera pour les Anglais.

J’ai lu que c’est de toutes façons le péché mignon des Australiens : personnaliser… Il faut savoir s’arrêter. L’Australie n’est pas un si gros pays, ça va finir par coûter très cher sans garantie que ça fonctionne.

[Ardachès]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

ça va finir par coûter très cher sans garantie que ça fonctionne.

Manifestement ça a déjà commencé à « coûter » cher ! 

L’article parle de surcoût assez important en ajoutant évidemment le glissement « vers la droite » pour reprendre une expression de @MeisterDorf !

Tu sais ce que c’est que 300 australiens au fond l’eau ?

[Delbareth]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Inversement comme tu le dis tu as des outils pour capturer les neutrons est donc diminuer la réaction. C'est aussi faisable en accélérant les neurons mais il faut alors utiliser un autre type de capoteur que l'eau. Les deux sont critiques mais régulés différemment, le premier activement, le 2eme passivement. 

Passivement ???

Non pas du tout. Les deux sont contrôlés tout ce qu'il y a de plus activement, avec des barres de contrôles. Le réacteur thermique a en plus du bore dans l'eau pour l'évolution lente du combustible.

 

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Une bombe est enrichie à 98%, un RHE à 93 voir 95%, c'est juste en dessous du nécessaire mais ca peut pas exploser.

C'est une vision un peu naïve et binaire si tu veux mon avis.

À 98% c'est "facile" à faire exploser et avec un bon rendement. Nuance.

 

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Bref on s'éloigne du sujet, les RFE ont besoin d'un bouclier neutronique plus important que les RHE. C'est d'ailleurs probablement pour ca que les Anglais nous avez envoyé un espion sur le CdG pour vérifier qu'on ait pas mis une bombe sale sur les océans. Espion arrêté puis rendu.

Certes.

J'avoue ne pas vraiment comprendre le pourquoi du comment. De prime abord ça n'a pas de sens car les neutrons thermiques s'arrêtent bien évidemment plus facilement que les neutrons rapides. Bref, faudrait demander à un mec qui n'a pas quitté cette branche depuis 20 ans...

En tout cas je regarde la ref dans l'article, et ça renvoie à une étude US : "As a point of reference for a currently in-use LEU fueled naval reactor, let us consider a French Navy Rubis-class nuclear powered attack submarine, a submarine similar in purpose to the U.S. Virginia-class SSN"

Trouvé !

Considering Path 2, where the core is enlarged to increase the uranium loading to levels
found in a current HEU core a complete ship redesign would be required. The Navy found
that, using LEU fuel enriched to 20%, the core volume must be about 3 times larger to
achieve the same core endurance as the current HEU core (Office of Naval Reactors, 1995).
This increase in core volume is similar to that cited in the Ippolito thesis; Ippolito concluded
that if 20% enriched LEU fuel is used, the core volume must be increased approximately 2.5
times (Ippolito, 1990). It appears that the primary difference in the factor of core size
increase between these two studies is that the Navy will not vary their current fuel structure
type while Ippolito chose to vary material type from the Naval ‘cermet’ type in his HEU core
study to ‘Caramel’ fuel for his LEU core. The more uranium-dense French Caramel type
fuel consists of uranium oxide ceramic clad in zirconium metal. (Schwartz, 1978 and White
2012). The Navy claims that such an increase in core volume will have a rippling effect
throughout the reactor and ship, including a larger pressure vessel, larger steam generator,
more shielding, more reactor piping, etc. (Office of Naval Reactors, 1995). This significantly
increases not only size, but also weight, of the reactor compartment. Consequently, this
weight increase means that the ship’s volume must be increased to add buoyancy to
compensate. The impact of using 20% LEU fuel on the size of a Virginia-class SSN is
presented in Table 2.

C'est donc bien qu'un réacteur à UFE sera plus gros (parcequ'ils veulent conserver d'autres apramètres comme la durée de vie du combustible), ce qui a un impact sur toute la chaudière, et alourdit leur bousin.

Modifié le 3 février 2022 par Delbareth

[wagdoox]

il y a 29 minutes, Delbareth a dit :

Passivement ???

Non pas du tout. Les deux sont contrôlés tout ce qu'il y a de plus activement, avec des barres de contrôles. Le réacteur thermique a en plus du bore dans l'eau pour l'évolution lente du combustible.

 

C'est une vision un peu naïve et binaire si tu veux mon avis.

À 98% c'est "facile" à faire exploser et avec un bon rendement. Nuance.

 

Certes.

J'avoue ne pas vraiment comprendre le pourquoi du comment. De prime abord ça n'a pas de sens car les neutrons thermiques s'arrêtent bien évidemment plus facilement que les neutrons rapides. Bref, faudrait demander à un mec qui n'a pas quitté cette branche depuis 20 ans...

En tout cas je regarde la ref dans l'article, et ça renvoie à une étude US : "As a point of reference for a currently in-use LEU fueled naval reactor, let us consider a French Navy Rubis-class nuclear powered attack submarine, a submarine similar in purpose to the U.S. Virginia-class SSN"

Trouvé !

Considering Path 2, where the core is enlarged to increase the uranium loading to levels
found in a current HEU core a complete ship redesign would be required. The Navy found
that, using LEU fuel enriched to 20%, the core volume must be about 3 times larger to
achieve the same core endurance as the current HEU core (Office of Naval Reactors, 1995).
This increase in core volume is similar to that cited in the Ippolito thesis; Ippolito concluded
that if 20% enriched LEU fuel is used, the core volume must be increased approximately 2.5
times (Ippolito, 1990). It appears that the primary difference in the factor of core size
increase between these two studies is that the Navy will not vary their current fuel structure
type while Ippolito chose to vary material type from the Naval ‘cermet’ type in his HEU core
study to ‘Caramel’ fuel for his LEU core. The more uranium-dense French Caramel type
fuel consists of uranium oxide ceramic clad in zirconium metal. (Schwartz, 1978 and White
2012). The Navy claims that such an increase in core volume will have a rippling effect
throughout the reactor and ship, including a larger pressure vessel, larger steam generator,
more shielding, more reactor piping, etc. (Office of Naval Reactors, 1995). This significantly
increases not only size, but also weight, of the reactor compartment. Consequently, this
weight increase means that the ship’s volume must be increased to add buoyancy to
compensate. The impact of using 20% LEU fuel on the size of a Virginia-class SSN is
presented in Table 2.

C'est donc bien qu'un réacteur à UFE sera plus gros (parcequ'ils veulent conserver d'autres apramètres comme la durée de vie du combustible), ce qui a un impact sur toute la chaudière, et alourdit leur bousin.

Entre autre. 

[alfabravo]

Il y a 2 heures, jackjack a dit :

Peut-être a-t-elle eu du mal à lire les réponses ?
https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Australia/France/Education#2014

Peut-être qu'elle a consulté la page Culture ... ? https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Australia/France/Culture

Modifié le 3 février 2022 par alfabravo

[Skw]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Non mais franchement, a-t-on besoin de ces ragots de bidet ?!

Effectivement, la teneur des échanges tombe bien bas par endroits.

[jackjack]

4 hours ago, alfabravo said:

Peut-être qu'elle a consulté la page Culture ... ? https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Australia/France/Culture

Je ne sais pas si vous avez pris la peine de lire la liste, mais la consommation d'alcool et de fromage. Ainsi que la date d'ouverture des fast-foods. n'est pas la meilleure mesure. J'ai été surpris par cet indice de bonheur.

Je suppose que l'argent ne rend pas heureux
https://thenewdaily.com.au/finance/finance-news/2021/06/24/australian-millionaries-credit-suisse/

Je suppose que vivre dans les meilleures villes du monde ne rend pas heureux non plus. La mienne est classée 3ème.  Nous avons 4 villes dans le top 10 et les autres ne sont pas loin derrière.
https://en.wikipedia.org/wiki/Most_livable_cities

C'est peut-être la base sur laquelle il est décidé... avez-vous regardé la liste des pays en tête ?
https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Culture/Happy-Planet-Index

Ce critère place la Finlande en tête.
"Depuis 2002, le Rapport sur le bonheur dans le monde a utilisé une analyse statistique pour déterminer les pays les plus heureux du monde. Dans sa mise à jour de 2021, le rapport a conclu que la Finlande est le pays le plus heureux du monde. Pour déterminer le pays le plus heureux du monde, les chercheurs ont analysé les données complètes des sondages Gallup de 149 pays au cours des trois dernières années, en surveillant spécifiquement les performances dans six catégories particulières : le produit intérieur brut par habitant, le soutien social, l'espérance de vie en bonne santé, la liberté de faire ses propres choix de vie, la générosité de la population générale et la perception des niveaux de corruption interne et externe."
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/happiest-countries-in-the-world

Modifié le 3 février 2022 par jackjack