Europe de la Défense ?

[Paschi]

C'est reparti pour un tour....

Bruxelles appelle les Vingt-Sept à armer une «Europe en danger». Face à un environnement de plus en plus hostile, le Haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères, Josep Borrell, propose la création d’une «capacité de déploiement rapide» de 5000 hommes. Le constat de Josep Borrell, haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, est sans appel. «L’Europe est en danger et les Européens n’en ont pas toujours conscience», confiait-il lundi à un groupe de journalistes de la presse européenne, dont Le Figaro. «Les menaces viennent de partout et de très différentes manières. De la terre, de la mer, de l’air. Elles sont hybrides, cyber, classiques. Le monde et la guerre ne sont plus comme ils étaient. Nous sommes face à une instrumentalisation générale de toutes sortes d’outils. Prétendre que l’on est juste un soft power quand tant de choses sont instrumentalisées n’est certainement pas suffisant. L’Union européenne ne peut plus se contenter de parler uniquement de droits de l’homme et de commerce», a-t-il mis en garde, parlant de la «responsabilité stratégique» de l’UE.

Article réservé aux abonnés https://www.lefigaro.fr/international/bruxelles-appelle-les-vingt-sept-a-armer-une-europe-en-danger-20211110

 

[Alexis]

il y a une heure, Paschi a dit :

Bruxelles appelle les Vingt-Sept à armer une «Europe en danger». (...) Le constat de Josep Borrell, haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, est sans appel. «L’Europe est en danger et les Européens n’en ont pas toujours conscience», confiait-il lundi à un groupe de journalistes de la presse européenne, dont Le Figaro. «Les menaces viennent de partout et de très différentes manières. De la terre, de la mer, de l’air. Elles sont hybrides, cyber, classiques. Le monde et la guerre ne sont plus comme ils étaient.

Personnellement, et en me référant au titre de ce fil, je serais plutôt pour faire une France de la Défense  ...

[Kelkin]

Il y a 14 heures, Paschi a dit :

C'est reparti pour un tour....

En avant première, la réponse de la majorité des 27 :

Citation

Gnagnagna la défense de l'Europe par l'Europe est ne illusion gnagnagna l'OTAN reste le pilier central de la défense européenne gnagnagna pas de duplication après tout vous savez bien que la redondance est toujours une erreur en matière de sécurité gnagnagna on a besoin des USA gnagnagna il faut rester faibles pour faire du chantage émotionnel aux USA sinon ils pourraient partir gnagnagna.

 

[wielingen1991]

 

[Kelkin]

Avec quel budget ? Les F-35 siphonnent tout, ils sont là pour ça.

 

[LunchTime]

il y a une heure, wielingen1991 a dit :

 

La Pologne est dans le projet Defence of Space Assets (DoSA).

Bien sûr, cela ne change rien au fait que Pologne est pratiquement absent en Pesco.

[mehari]

Liste mise à jour des projets:

https://www.consilium.europa.eu/media/53013/20211115-pesco-projects-with-description.pdf

 

@wielingen1991 La Belgique est quand même présente dans 12 projets sur une soixantaine. Certes, on pourrait faire mieux mais ça reste honorable, même si on ne rentre pas dans des projets cette fois-ci.

[gianks]

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3308019/navantia-explora-fincantieri-participar-programa-destructores-ddx

Les premiers développements de l'accord Fincantieri-Navantia ?

[gianks]

Et cela pourrait être le but de cet accord

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3310540/espana-lidera-proyecto-equipar-futuras-fragatas-destructores-europeos

[wielingen1991]

 

[Bechar06]

Fil recalé en page 3 !  Plus grand monde n'y croit !   Personne n'a accordé la moindre importance aux projets de Macron pour sa PRUE  ( vous ne savez pas ce que cela veut dire ! bien fait pour vous ! )

Je rattrape le coup avec ce que raconte sa ministre de la Défense, dont chacun reconnait tout de même une gestion + dynamique que ce que l'on connu il y a plus de 10 ans.. et bien dans la lignée de JYLD il y a de 5 à 10 ans

Alors ?

https://www.forcesoperations.com/les-six-priorites-de-la-pfue-2022-en-matiere-de-defense/

Je me contente d'un simple résumé   des 6 priorités après qq. bonnes intentions ou directions, en indexant les points saillants pour critiques ou commentaires  ici,   ou VOTE ?  Oui / Non

"« Il est temps que l’Europe s’assume. Elle est en effet depuis trop longtemps une puissance qui s’ignore »"  Direction D-1 

"« Nous voulons d’une Europe qui agit pour elle-même et qui ne subit pas les appétits et les priorités des autres. Nous voulons d’une Europe capable de parler d’une seule voix, de porter ses valeurs, de défendre ses intérêts partout où ils se trouvent dans le monde. Nous voulons, enfin, d’une Europe capable de protéger ses citoyens »"                     Direction D-2

"volonté d’ accélération de l’ « agenda de souveraineté »"                                                                                     Direction D-3

"Une souveraineté ... comme « la liberté de décider, la liberté de choisir, la liberté d’agir ». Une souveraineté qui ne s’arrête pas aux frontières de l’Europe"         Direction D-4

« Tout le monde s’accorde à dire que c’est le moment de fixer un niveau d’ambition élevé »                               Direction D-5    

"L’action de la France reposera sur six grandes priorités ... toutes feront partie intégrante de la boussole stratégique"  pour « mieux protéger les Européens »...La France amorcera le mouvement"

La liberté de décider « s’acquiert avec la capacité à disposer, en amont des crises, d’une appréciation commune de la menace »               Priorité P-1

avec notamment un « Premier livre blanc de la défense européenne », le document entend fournir un cap pour les 10 prochaines années...« un véritable plan d’action concret »  sous-contrôle d' "un état des lieux annuel"

Promouvoir les opérations conjointes, qu’elles soient conventionnelles ou hybrides. L’enjeu ? « Rendre l’Union européenne plus réactive »  Priorité P2

capacité de réaction rapide ... mobiliser « jusqu’à 5000 hommes » à l’horizon 2025. « Il ne s’agit pas d’une énième tentative de créer une force permanente sur le papier »

le développement d’une culture stratégique, sur l’amélioration des processus décisionnels et,                                                                           Priorité P-3

finalement, sur « ce qui manque aux Européens pour agir dans le monde réel, par exemple dans le domaine des capacités de transport aérien ».

Ex. Piloté par la France, le projet « Strategic Air Transport for Outsized Cargo » (SATOC

l’Europe doit apprendre à défendre ses intérêts communs dans les espaces contestés, que sont les mers, le cyber et l’espace                    Priorité P-4

Ex.  l’élaboration d’une stratégie spatiale européenne de défense d’ici 2023.  Pour agir ensemble, « il nous faut aussi des outils et des équipements communs ».                                                                                  

Faut-il le rappeler, les armées européennes disposent de 17 types de chars de combat, de 29 types de frégates de premier et second rangs et de 20 types différents d’avions de combat.

C’est tout l’intérêt des dispositifs PADR, EDIDP et PESCO... BITD européenne ... « Souveraineté et naïveté font rarement bon ménage »

la cinquième priorité se concentre sur le soutien à l’innovation, « clef de la puissance industrielle ».                                                                    Priorité P-5

« Nous avons besoin d’une industrie européenne forte pour donner à l’Europe les capacités militaires dont elle a besoin »    Un « Innovation Defense Hub » sera dans ce sens créé au sein de l’AED

l’approfondissement des partenariats existants. Une volonté valable pour le premier d’entre-eux, le partenariat transatlantique,                     Priorité P-5

21 pays étant à la fois états-membres de l’UE et de l’OTAN. Ce partenariat « ne peut que bénéficier d’une Europe plus forte »

il ne s’agira en aucun cas de dupliquer les missions et capacités de l’OTAN. « Nous sommes aussi convaincus que les deux organisations sont complémentaires et que la coopération entre elles est un élément fondamental pour faire face aux menaces ». La construction en parallèle de la boussole stratégique et du prochain concept stratégique de l’OTAN « constitue une opportunité unique de renforcer cette complémentarité »

 

Voilou !  Avis ? Votes ???

D-1, D-2, D-3 , D-4, D-5

P-1, P-2, P-3, P-4, P-5, P-6

 

 

[Kelkin]

il y a 56 minutes, Bechar06 a dit :

Ex. Piloté par la France, le projet « Strategic Air Transport for Outsized Cargo » (SATOC

Ça toque, en effet, à cette porte depuis longtemps, mais il n'y a personne pour y répondre. Ça tient du TOC !

 

Bon, alors mes commentaires lapidaires. Tout d'abord, je trouve dommage d'utiliser tous ces acronymes anglais. Je rappelle que l'anglais n'a plus re raison, depuis le Brexit, d'être une langue officielle de l'Union Européenne, et donc encore moins une langue de travail. Je propose des sigles en latin, c'est toujours classe.

• D1 : non, l'Europe n'est pas une puissance qui s'ignore ; l'Europe n'est pas une puissance tout court.
• D2 : ahahahahah, l'Europe est ultra-divisée et c'est ça qui convient très bien à l'Amérique, mais aussi la Turquie, la Chine, et la Russie, qui chacune de leur côté entretiennent cette division.
• D3 : qu'est-ce que ça veut dire ?
• D4 : ahahahahah, Washington ne laissera jamais ça passer, cf. D2
• D5 : comme niveau d'ambition élevée je propose de veiller à faire en sorte que la présidence de l'UE par la France dure six mois, s'il y arrive ce sera déjà bien
• P1 : pourquoi pas, un peu de paperasse en plus, ça peut marcher.
• P2 : tentative ou pas, ça restera quand même sur le papier
• P3 : bon courage pour "développer une culture stratégique" chez des gens qui ont délocalisé ça au Pentagone.
• P4 : faut voir si la tambouille marche mieux que toutes les tentatives précédentes. Je suis assez pessimiste, même s'il y a eu un début pas trop mauvais pour le moment.
• P5 : concrètement, ça veut dire quoi ? surtout quand certains tentent de priver la BITD européenne de financement sous prétexte que c'est pas "durable"...
• P6 : bel effort d'hybridation d'une chèvre et d'un chou, mais c'est pas ces précautions oratoires qui vont changer ce que les autres entendent.

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Fil recalé en page 3 !  Plus grand monde n'y croit ! 

C'est surtout que ça évite 5 pages de variations anti-allemandes à chaque fois.

Et on va attendre le nouveau gouvernement allemand aussi...

[Bechar06]

Et m...de , aussi atteint du mal mystérieux ! Je ne vois pas mon post twitter ci-dessus en visu normal, qu'en "edit" ...

Modifié le 21 décembre 2021 par Bechar06

[Kelkin]

https://twitter.com/OpexNews/status/1472922949405614082

Pour moi ça a fini par se charger après un certain temps, mais sinon voilà le lien direct.

[Non inultus premor]

Je rebondi sur la vidéo de l'intervention de l'amiral Pierre Vandier à l'Institut Français de la Mer, posté par @capmat dans la partie marine.

Lors des questions-réponses, interrogé sur la coopération européenne, l'amiral dit ceci :

« Est-ce que l'Europe peut être une Europe puissance avec une Allemagne, une Italie, des Pays-Bas, des espagnols qui ne lâcheront jamais l'OTAN ? Donc ça veut dire quoi coexister en tant que puissance militaire à coté de l'OTAN ? C'est une vaste question. Et la deuxième chose, peut-on être une puissance sans être une puissance nucléaire militaire et civile ? L'Europe est anti nucléaire, donc l'Europe peut-elle être une puissance ? [...] La question fondamentale est : est-ce que cette ambition d'Europe de défense a du sens ? C'est une question réellement politique que je vous invite à poser à vos élus ».

[Bechar06]

Je remarque que depuis la mise en place du nouveau gouvernement allemand et  les préparatifs et mise en œuvre de la Présidence française PFUE du conseil des ministres européens:

Plus aucune référence à un un quelconque programme de défense européen ( exit RPAS, MAWS, SCAF, MGCS ... )  !

[Skw]

il y a 9 minutes, Bechar06 a dit :

Je remarque que depuis la mise en place du nouveau gouvernement allemand et  les préparatifs et mise en œuvre de la Présidence française PFUE du conseil des ministres européens: Plus aucune référence à un un quelconque programme de défense européen ( exit RPAS, MAWS, SCAF, MGCS ... )  !

Avant l'élection présidentielle en France, je ne suis pas sûr qu'il faille s'attendre à de grandes avancées et grandes implications sur quoi que ce soit. On ne peut pas dire que la présidence française - France en trio avec la Suède et la République Tchèque - tombe au moment optimal. La présidence allemande, en trio avec le Portugal et la Slovénie, ne tombait d'ailleurs pas mieux. A croire qu'on le fait exprès.

 

[Kelkin]

C'est ça qu'est bien, il y a toujours une élection quelque part qui oblige à attendre.

 

[jean-françois]

les autres pays européens n'en voulant pas ( c'est quand même clair depuis le temps ), qu'est-ce que vous espérez´?

[Kelkin]

Que nos gouvernants arrêtent de remettre une pièce dans le bastringue, et se résignent à faire financer correctement la défense de la France (pas de l'Europe) par la France (pas par l'Europe).

[Bechar06]

Le 05/01/2022 à 09:08, Skw a dit :

Avant l'élection présidentielle en France, je ne suis pas sûr qu'il faille s'attendre à de grandes avancées et grandes implications sur quoi que ce soit.

Perso. je pense que la France ne va pas pousser à quoi que ce soit de ces programmes de Coop Franco-Allemande pendant les 6 mois qui viennent (  RPAS, MAWS, SCAF, MGCS ... ) 

La priorité de la PRUE pour Macron va être d'attaquer les questions de principe "par le haut"  souveraineté ... et "relance, puissance et appartenance"  déclinées en divers domaines

Les allemands, comme les européens, peuvent connaître un sursaut !   C'est "expérimentalement" cela l'Europe .. Mais pas dans les détails : ça viendra après ces 6 mois

Au delà du 01/07/2022, comme en mi-2017 : il faudra repasser par la réelle volonté par rapport aux programmes de défense en coopération !  selon les résultats obtenus les 6 mois avant 

Et là il faudra TRANCHER

( https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/283049-presidence-francaise-du-conseil-de-lunion-europeenne-enjeux-et-debats ) 

[collectionneur]

C'est a ce demander si il faut espérer le malheur des ukrainiens pour que les européens se montrent enfin sérieux voyant que le parapluie américain est une illusion 

Modifié le 9 janvier 2022 par collectionneur

[Kelkin]

Non, car il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

 

[Bechar06]

A propos de l'UKRAINE, et des enjeux Américano - Russes, et jeu fermé à 2 blocs... En l'absence des Européens ( "bien fait pour leur gueule" c'est moi qui le dit, c'est dit plus diplomatiquement dans le débat ):

https://www.arte.tv/fr/videos/103958-093-A/28-minutes/  le 28 minutes du Lundi 10/01/2022, sur "La sécurité en Europe", à partir de 13 minutes / 45 secondes, jusqu' à  34:45

Débat intense entre: 

Jean Radvanyi  géographe spécialiste de la Russie et du monde post-soviétique,   

Nicolas Tenzer   philosophe politique et essayiste français, enseignant universitaire ( Sc. Po, ENA, Normale Sup. ), et haut fonctionnaire

Nicole Gnesotto  vice-présidente de l'Institut Jacques Delors, qui appartient également à la Commission du Livre Blanc sur la défense et la sécurité nationale

L'OTAN alliance défensive ? Seulement ?   Retour depuis 22 ans d'une "Sphère d'influence" de la Russie dans l'espace ex-soviétique ?  Nombreux conflits dans cet espace depuis 22 ans ! 

Retour vers une  Finlandisation ( Alors que la Finlande,  à la neutralité "exemplaire", dont la première ministre, si charmante, voudrait sortir, pour adhérer à l'Otan !? ) pour l'Ukraine d'abord et pour les autres pays ex-empire soviétique, depuis devenus Otan ou au moins UE... autrement dit "avalés par l'Otan" !   A tord !!

Avec remise dans le contexte actuel des propositions du PR Macron, qui ont bien été négligées par les autres européens ! (  Maintenant : "bien fait pour leur gueule" !  puis je résumer  ) 

Modifié le 11 janvier 2022 par Bechar06