Europe de la Défense ?

[Polybe]

Il y a 14 heures, Pasha a dit :

La seule difficulté est peut être l'image de l'Allemagne elle-même qui se réarme. Déjà qu'avec l'épisode de la Grèce en 2008, les griefs sont très vite ressortis et l'absence de délicatesse allemande aussi Si la France poursuit son déclassement, l'équilibre (tout relatif d'aujourd'hui) sera grandement impacté.

Une des inconnues est la gestion du recrutement et des effectifs en Allemagne. Tant que la question RH ne grossit pas, les nombres de blindés produits importera peu à l'échelle.

Et les paramètres qui limitent cette RH impliqueraient de très lourds changements de la part de la Bundeswher s'ils veulent y pallier. On touche à des notions de soldes et d'accès au logement entre autre chose.

[greg0ry]

https://www.lefigaro.fr/international/sommet-europeen-les-etats-unis-envoient-du-materiel-antidrones-au-danemark-20250930
 
a ceux qui espèrent une indépendance européenne dans le domaine de la defense…..

Pour un sommet européen on quémande l’aide US ( qui a ma connaissance n’a pas de certitude sur la menace drone plus que les autres ), et le plus cocasse est que le pays à l’origine du besoin s’est fait menacer récemment par les US et a fait mine de s’en affranchir.

Mais dès que le temps semble à l’orage, on oublie vite ses velléités d’indépendance et on rentre dans le rang  en courbant la nuque. 

[Frencho]

  

1 hour ago, greg0ry said:

https://www.lefigaro.fr/international/sommet-europeen-les-etats-unis-envoient-du-materiel-antidrones-au-danemark-20250930
 
a ceux qui espèrent une indépendance européenne dans le domaine de la defense…..

Pour un sommet européen on quémande l’aide US ( qui a ma connaissance n’a pas de certitude sur la menace drone plus que les autres ), et le plus cocasse est que le pays à l’origine du besoin s’est fait menacer récemment par les US et a fait mine de s’en affranchir.

Mais dès que le temps semble à l’orage, on oublie vite ses velléités d’indépendance et on rentre dans le rang  en courbant la nuque. 

Après avoir refourgué le peu de systèmes de defense aériens excédentaires aux Ukrainiens, personne parmi l'U.E accepte de se mettre à poil on se séparant des systèmes de DAA qui leurs restent. Nous sommes tous au strict minimum syndical.

Et les industriels après les jolies déclarations de réarmement et économie de guerre attendent encore que les commandes soient signées avant de lancer une production qui'ils ne peuvent pas assumer sur fonds propres vu les girouettes que sont les gouvernements européens...

Ni les industriels ni les pays européens ont des systèmes de defense surnuméraires à fournir au Danemark sous court préavis. Donc faut mendier aux EUA, meme les Sud-Coréens ont le carnet de commandes plein et n'ont rien à livrer dans l'immediat.

Edition : Concernant le réarmement allemand, vu leur démographie vieillissante depuis des décennies, l'anti-immigration qui prends le dessus, leur vulnérabilité énergétique totale depuis que NordStream a été sabordé puis ils restent un importateur net d'aliments, je ne vois pas comment à long terme ils vont surpasser la France qui se porte bien moins pire démographiquement (La France n'est passée que sous le seuil des 2 enfants par femme pendant la pandémie COVID-19), énergétiquement (nucléaire) et notre agriculture bien qu'en difficulté reste excédentaire (Global Food Security Index 2022 Rang 4 vs 19eme), on ne mourra ni de faim ni de froid en France. D'ici la fin du 21eme siècle je ne sais pas ce qu'il restera de pays zombies comme le monde Orthodoxe et la majorité des pays d'Europe de l'Est et Centrale.

Et rattraper un désastre démographique, ça prend 30 ans... La génération milléniale et Z est minuscule en Allemagne, une bonne partie est constitué d'immigrants de la vague de 2015, ils n'auront pas assez de bras pour produire ni pour se battre d'ici 15 ans une fois tous les Gen X hyper qualifiés à la retraite.

Modifié il y a 16 heures par Frencho

[Polybe]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/sommet-europeen-les-etats-unis-envoient-du-materiel-antidrones-au-danemark-20250930
 
a ceux qui espèrent une indépendance européenne dans le domaine de la defense…..

Pour un sommet européen on quémande l’aide US ( qui a ma connaissance n’a pas de certitude sur la menace drone plus que les autres ), et le plus cocasse est que le pays à l’origine du besoin s’est fait menacer récemment par les US et a fait mine de s’en affranchir.

Mais dès que le temps semble à l’orage, on oublie vite ses velléités d’indépendance et on rentre dans le rang  en courbant la nuque. 

C'est une vision déformé de la réalité.

Une alliance demande des moyens à tous les membres de l'alliance. France, Allemagne et Suède compris.

Il y a 1 heure, Frencho a dit :

  

Après avoir refourgué le peu de systèmes de defense aériens excédentaires aux Ukrainiens, personne parmi l'U.E accepte de se mettre à poil on se séparant des systèmes de DAA qui leurs restent. Nous sommes tous au strict minimum syndical.

Et les industriels après les jolies déclarations de réarmement et économie de guerre attendent encore que les commandes soient signées avant de lancer une production qui'ils ne peuvent pas assumer sur fonds propres vu les girouettes que sont les gouvernements européens...

Ni les industriels ni les pays européens ont des systèmes de defense surnuméraires à fournir au Danemark sous court préavis. Donc faut mendier aux EUA, meme les Sud-Coréens ont le carnet de commandes plein et n'ont rien à livrer dans l'immediat.

Edition : Concernant le réarmement allemand, vu leur démographie vieillissante depuis des décennies, l'anti-immigration qui prends le dessus, leur vulnérabilité énergétique totale depuis que NordStream a été sabordé puis ils restent un importateur net d'aliments, je ne vois pas comment à long terme ils vont surpasser la France qui se porte bien moins pire démographiquement (La France n'est passée que sous le seuil des 2 enfants par femme pendant la pandémie COVID-19), énergétiquement (nucléaire) et notre agriculture bien qu'en difficulté reste excédentaire (Global Food Security Index 2022 Rang 4 vs 19eme), on ne mourra ni de faim ni de froid en France. D'ici la fin du 21eme siècle je ne sais pas ce qu'il restera de pays zombies comme le monde Orthodoxe et la majorité des pays d'Europe de l'Est et Centrale.

Et rattraper un désastre démographique, ça prend 30 ans... La génération milléniale et Z est minuscule en Allemagne, une bonne partie est constitué d'immigrants de la vague de 2015, ils n'auront pas assez de bras pour produire ni pour se battre d'ici 15 ans une fois tous les Gen X hyper qualifiés à la retraite.

Et ben pourtant on vient d'en déplacer. C'est fou hein ? ^^

[greg0ry]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

C'est une vision déformé de la réalité.

Une alliance demande des moyens à tous les membres de l'alliance. France, Allemagne et Suède compris.

Et ben pourtant on vient d'en déplacer. C'est fou hein ? ^^

J’aurais été d’accord sur un sommet OTAN, 

la il semble purement européen et ça tombe sur une séquence où l’on nous « vend » une future autonomie d’où un message très contradictoire pour moi

[Frencho]

14 minutes ago, Polybe said:

C'est une vision déformé de la réalité.

Une alliance demande des moyens à tous les membres de l'alliance. France, Allemagne et Suède compris.

Et ben pourtant on vient d'en déplacer. C'est fou hein ? ^^

Je parlais plutôt de systèmes complexes tel du SAMP/T ou MICA-VL et ses équivalents qui constituent une problématique de moyen terme (2 offers a l'Ukraine, 1 déployé en Roumaine, 1 en Lithuanie). Si c'est envoyer des aigles royaux, 1 hélico avec du 7.62mm de sabord ou des brouilleurs compacts que l'on tire à l'épaule la ont doit avoir un peu de marge, après tout le President Français s'y rend faut qu'on assure sa protection.

Modifié il y a 15 heures par Frencho

[Polybe]

il y a 11 minutes, greg0ry a dit :

J’aurais été d’accord sur un sommet OTAN, 

la il semble purement européen et ça tombe sur une séquence où l’on nous « vend » une future autonomie d’où un message très contradictoire pour moi

Pays européns qui font parti de l'OTAN, oui. Alliance qui sert précisément à cela. Je ne vois pas trop le souci...

il y a 10 minutes, Frencho a dit :

Je parlais plutôt de systèmes complexes tel du SAMP/T ou MICA-VL et ses équivalents. Si c'est envoyer des aigles royaux, 1 hélico avec du 7.62mm de sabord ou des brouilleurs compacts que l'on tire à l'épaule la ont doit avoir un peu de marge, après tout le President Français s'y rend faut qu'on assure sa protection.

Ah ok. Donc les gros jouets que toi tu veux voir, pas ceux dont ici on a besoin.

Si ça n'était que pour notre PR, ça serait inédit et pas des les habitudes françaises. Je doute que ça soit. Non le Danemark a demandé de l'aide, et on leur fournit notre outil le plus adapté, pour ce que j'en sais le plus aboutit dans ce mode d'action. Je ne serai pas étonné que les danois veulent aussi évaluer les différentes solutions.

Ensuite si une frégate allemande se déplace, à mon avis c'est justement parce que ça offre de bonne capacité de DSA, mais nativement conçu pour se déplacer rapidement et "clé-en-main". Donc si, on déplace aussi les gros jouets qui claquent.

 

Après si on est taquin, j'avoue que confier la DSA à une frégate allemande, ça peut faire peur suite à certains événements au large du Yemen. ^^

 

...et même si c'est pas dit, je pense que la sous-marinade et la PATMAR doit-être très active aussi dans le coin en ce moment...

[Frencho]

8 minutes ago, Polybe said:

Pays européns qui font parti de l'OTAN, oui. Alliance qui sert précisément à cela. Je ne vois pas trop le souci...

Ah ok. Donc les gros jouets que toi tu veux voir, pas ceux dont ici on a besoin.

Si ça n'était que pour notre PR, ça serait inédit et pas des les habitudes françaises. Je doute que ça soit. Non le Danemark a demandé de l'aide, et on leur fournit notre outil le plus adapté, pour ce que j'en sais le plus aboutit dans ce mode d'action. Je ne serai pas étonné que les danois veulent aussi évaluer les différentes solutions.

Ensuite si une frégate allemande se déplace, à mon avis c'est justement parce que ça offre de bonne capacité de DSA, mais nativement conçu pour se déplacer rapidement et "clé-en-main". Donc si, on déplace aussi les gros jouets qui claquent.

 

Après si on est taquin, j'avoue que confier la DSA à une frégate allemande, ça peut faire peur suite à certains événements au large du Yemen. ^^

 

...et même si c'est pas dit, je pense que la sous-marinade et la PATMAR doit-être très active aussi dans le coin en ce moment...

Oui, après l'incident du Hessen j'espere qu'ils vont appliquer des RETEX les teutons....

Le souci du Danemark c'est qu'ils n'ont pas de defense anti-aerienne depuis presque 20 ans, d'où la récente commande de SAMP/T NG et MICA-VL NG. Ils sont à poil et personne n'est dans la mesure de déplacer une batterie au sol. Dommage la FDI l'Amiral Ronar'ch aurait pu aller faire un tour vu les appels offres Danois et Suedois mais surement un truc a coincé au niveau du planning...

Modifié il y a 14 heures par Frencho

[Polybe]

il y a 1 minute, Frencho a dit :

Oui, après l'incident du Hessen j'espere qu'ils vont appliquer des RETEX les teutons....

Le souci du Danemark c'est qu'ils n'ont pas de defense anti-aerienne depuis presque 20 ans, d'où la récente commande de SAMP/T NG et MICA-VL NG. Ils sont à poil et personne n'est dans la mesure de déplacer une batterie au sol. Dommage la FDI l'Amiral Ronar'ch aurait pu aller faire un tour vu les appels offres Danois et Suedois mais surement un truc a coincé au niveau du planning...

Ah bah là clairement ils passeraient vraiment pour des gros nuls.

Bon je ne pense pas que quelqu'un s'attende à un tir de missiles non plus...

Personne dans ces délais. Si ils le demandent, ça sera fait.

Là on parle quand même de délais très courts...