[EBRC/Jaguar]

[Scarabé]

Il y a 12 heures, Rescator a dit :

pour bien connaître ce contrat, je peux dire que c'est un peu plus compliqué

La tourelle 105 de toute facon perd les MMP et la clim sur sur l autre coté. 

Ca doit quand même libéré de la place pour les pax et les munitions. 

[BPCs]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

La tourelle 105 de toute facon perd les MMP et la clim sur sur l autre coté. 

Ca doit quand même libéré de la place pour les pax et les munitions. 

La tourelle 105 perd les MMP latéraux mais récupère les GATGM : JCD a co-developpé un missile avec les Ukrainiens et sinon il y le LAHAT israelien qui porte à 10km.

On pourrait même s'interroger sur un AKERON 105 MBT vu qu'il y a un 120...

 

[totochez78]

Histoire de donner raison a @Clairon et sa signature, je pense que Arquus (Et JCD) ont les capacités de développer une caisse capable de supporter une tourelle de 105, mais pas sur le Jaguar. 

Comme le signale @Rescator la presence d'une maquette de 8X8 sur EDEX donne le LA sur les projet de Arquus dans la réalisation de véhicules complets. ( Le MAVR'XX en est la preuve) 

Je les pense capable de réutiliser les composants de SCORPION pour faire un 8X8 à la sauce belge, surtout si la Belgique envisage de développer sa BITD. 

Je ne saurais pas l'affirmer mais il me semble que la 3105 a été présentée sur VAB MK3. Dans la meme veine, Arquus proposait de s'associer avec un russe pour faire un 8X8 ( ça commence a dater, j'ai plus les ref en tête) 

Modifié il y a 13 heures par totochez78
compléments

[BPCs]

il y a 37 minutes, totochez78 a dit :

Histoire de donner raison a @Clairon et sa signature, je pense que Arquus (Et JCD) ont les capacités de développer une caisse capable de supporter une tourelle de 105, mais pas sur le Jaguar. 

Comme le signale @Rescator la presence d'une maquette de 8X8 sur EDEX donne le LA sur les projet de Arquus dans la réalisation de véhicules complets. ( Le MAVR'XX en est la preuve) 

Donc on serait dans un coup de com, avec dans ce cas un second acte : "bon, ben, puisque KNDS ne veut pas collaborer avec nous, nous sommes au regret de devoir proposer notre propre plate-forme (encore desolé)."

Il y a 19 heures, Rescator a dit :

Deuxièment il n'y a rigoureusement aucun projet pour du 105 en France, ni à moyen ni long terme.

Mais à court terme ? Le truc qui faisait consensus à la Journée de la Cavalerie était quand même que les chars faisaient majoritairement du tir indirect et de l'anti-structure.

Et que dans ce domaine le 105 strié était plus adapté. 

C'est d'ailleurs le role du 10RC tant en Ukraine que par le passé en A-stan.

Ou bien on s'en fiche et vive un Leoclerc/EMBT, histoire de juste cocher la case avec un bidule de transition.

Ou alors que du MEPAC ? Car de toute façon à court terme, la menace drone n'étant pas réglée de toute façon le MBT n'est pas la priorité.

C'était un peu ce qu'a dit le Gl Le Scarf : "Tant que vous ne réglerez pas ce problème, on ne pourra pas demander au politique de banquer pour un char".

Pour le moyen-long terme, vous nous avez expliqué que le 140 pouvait aussi faire des gros boum... mais c'est à 5-10 ans dans le meilleur des cas.

[Cyrano500]

il y a 39 minutes, totochez78 a dit :

Je ne saurais pas l'affirmer mais il me semble que la 3105 a été présentée sur VAB MK3

Non. C'était la CSE 90, càd la verison légère de la LCTS 90 MP. Au mieux, c'est l'équivalent de la tourelle de l'AML 90. C'est très basique comme tourelle. Même pas de stabilisation.

EDIT : surtout que la 3105 c'est sur du Zorawar/Kaplan/Leo1. Bien plus lourd que le VAB MK3

 

il y a 39 minutes, totochez78 a dit :

Arquus proposait de s'associer avec un russe pour faire un 8X8

l'ATOM ? Ca commence à dater effectivement. Les russes ont eu le temps de le développer en 100% local avec le Bumerang

Modifié il y a 13 heures par Cyrano500

[mehari]

1 hour ago, BPCs said:

La tourelle 105 perd les MMP latéraux mais récupère les GATGM : JCD a co-developpé un missile avec les Ukrainiens et sinon il y le LAHAT israelien qui porte à 10km.

Tu peux garder le double ATGM avec le 105. Le Zorawar le fait avec un double lanceur Nag.

Mais c'est à condition de disposer des réserves de masse nécessaires.

[totochez78]

il y a 52 minutes, BPCs a dit :

Donc on serait dans un coup de com, avec dans ce cas un second acte : "bon, ben, puisque KNDS ne veut pas collaborer avec nous, nous sommes au regret de devoir proposer notre propre plate-forme (encore desolé)."

Mouais, le fond du message serait plutôt, on n'a pas besoin (voire on ne veut pas ) de KNDS pour faire des véhicules, mais ça n'engage que moi... 

[Rescator]

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

Mais à court terme ? Le truc qui faisait consensus à la Journée de la Cavalerie était quand même que les chars faisaient majoritairement du tir indirect et de l'anti-structure.

Et que dans ce domaine le 105 strié était plus adapté. 

C'est d'ailleurs le role du 10RC tant en Ukraine que par le passé en A-stan.

Ou bien on s'en fiche et vive un Leoclerc/EMBT, histoire de juste cocher la case avec un bidule de transition.

Ou alors que du MEPAC ? Car de toute façon à court terme, la menace drone n'étant pas réglée de toute façon le MBT n'est pas la priorité.

C'était un peu ce qu'a dit le Gl Le Scarf : "Tant que vous ne réglerez pas ce problème, on ne pourra pas demander au politique de banquer pour un char".

Pour le moyen-long terme, vous nous avez expliqué que le 140 pouvait aussi faire des gros boum... mais c'est à 5-10 ans dans le meilleur des cas.

Tous les projets EBRC d'il y a 20 ans étaient des 8x8 armés de 120 mm. Puis, pour des raisons politiques et industrielles, on a décidé de remplacer les 10RC 105 et Sagaie 90 par un engin 40 + missiles. On a abandonné le segment bas du gros calibre. Il n'y aura pas  de retour en arrière pour compléter vers le bas le 120 Leclerc par un 105 mm, il faut se retirer ça de l'esprit. Et sur quelle plateforme ? Si on reparle du 105 "ailleurs" c'est pour trois raisons, 1/ les chars 105 mm engagés en Ukraine font le boulot d'appui feu plutôt correctement (Léopard 1, M55) et beaucoup se disent "c'est suffisant" 2/ les chars légers dont les missions sont de détruire les chars légers d'en face et de faire de l'appui d'infanterie sont armés de 105 mm car ça suffit et ça permet de tenir le devis de masse. 3/ le système 105 coûte moins cher que le 120 mm.  Quand on a pas de chars lourds modernes en face, le 105 pète tout et on trouve des munitions partout. La politique de l'adt aujourd'hui (mais ça peut changer) en matière de calibres, c'est pour le bloc Scorpion 40 mm/missiles et 12,7/LG40, pour le bloc lourd 120 et 25 et dans l'avenir, croisons les doigts, le bloc Titan 140 et 40. Tout ça abondamment assaisonné de MTO. Au-dessus de tout ça, il faut rapidement trouver une martinguale pour se défaire des MTO ennemies. C'est la vraie priorité. On ne va pas cramer du fric pour un 105.

[Rivelo]

2 hours ago, Rescator said:

Au-dessus de tout ça, il faut rapidement trouver une martinguale pour se défaire des MTO ennemies

+1

2 hours ago, Rescator said:

La politique de l'adt aujourd'hui (mais ça peut changer) en matière de calibres, c'est pour le bloc Scorpion 40 mm/missiles [..] On ne va pas cramer du fric pour un 105

C'est effectivement la stratégie clairement affichée depuis des années par l'ADT. C'est parfaitement raccord avec les RETEX en Afrique et en A-stan d'ailleurs. Mais est-ce que cela colle avec les Retex de l'Ukraine qui commencent à se décanter ? Et est-ce que le calibre CTA40 sur lequel on mise énormément pour se différentier va s'imposer à l'export (et tenir ses promesses chez nous) ?

Autant sur le naval (sous-marins, frégates FDI/Gowind), l'aérien (Rafale), la DSA haut de spectre (SAMPT/NG) our l'artillerie (Caesar), on tient des produits de référence qui se vendent, sur les blindés lourds (VTT, VCI, chars median, MBT...) on est de plus en plus à la rue à l'export (à part CAMO, on a rien vendu depuis des années). Il ne faudrait pas que l'on plante les derniers clous dans le cercueil en faisant une dernière série de choix mal inspirés... 

[Asgard]

55 minutes ago, Rivelo said:

Il ne faudrait pas que l'on plante les derniers clous dans le cercueil en faisant une dernière série de choix mal inspirés... 

Trop tard ca ^^' surtout que 1. la concurrence est énorme sur le segment terre, 2. le peu d'endroit où il y a peu de concurrence, on est déjà à la rue et, pire, sans catalogue